| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
zoro
Master Forum-Runner
Greece
3934 Δημοσιεύσεις |
 Δημοσιεύθηκε - 20/03/2014 : 14:04:49
|
στο πουθενά βάσεις έχουν πάντως, στην κυριολεξία στο πουθενά...
την νοικιάσανε απο τους...ντόπιους (άγγλοι)!
πάντως στο.....Καζακστάν-Αφγανιστάν δεν πήγε και φυσικά ένα αεροπλάνο δεν "πέφτει" τόσο εύκολα.....
....η περίπτωση πάντως αρχίζει και περιπλέκεται πιό πολύ ωπότε ας μην μπερδεύουμε τα πολιτικά μας φρονήματα με "άφεση αμαρτιών" στα καλά παιδιά του πλανήτη, εξάλου μετά τους δίδυμους (χτυπήθηκε και το πεντάγωνο) ότι πετάει είναι επικίνδυνο, ειδικά ένα αεροπλάνο χαμένο για ώρες!! |
 |
|
|
GERMANOS
Master Forum-Runner
6557 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 20/03/2014 : 14:13:22
|
Εγώ ξεφεύγοντας από το θέμα θα ρωτήσω:
Ποιος πόλεμος των ''άστρων'' και κουραφέξαλα
Πέταξε μία εξυπνάδα κάποτε ο Ρέηγκαν και... το δέσαμε!!!
Θέλουμε ''κάποια'' χρονάκια για τέτοιον πόλεμο
Προς το παρόν είμαστε στον ΠΟΛΕΜΟ ΤΩΝ ΚΑΣΤΡΩΝ! |
|
|
|
Rigelian
Master Forum-Runner
Greece
10616 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 20/03/2014 : 14:44:20
|
| ρε παιδιά, το πιθανότερο είναι να υπήρξε κάποια μηχανική βλάβη ενδεχομένως κάποια σταδιακή αποσυμπίεση και να προσπαθησαν οι άνθρωποι να γυρίζουν πίσω, υποξία (ψάξτε να βρείτε τα συμπτώματά της στους ανθρώπους και στους χειριστές, θυμηθείτε και το Ήλιος) και τέλος και μετά πετούσε όσο είχε καύσιμα μέχρι να πέσει. Μάλλον έπεσε κάπου που δεν μπορύμε να το βρούμε. Τα υπόλοιπα είναι λαϊκισμοί και συνομωσίες, όπως και το άρθρο. |
|
|
|
zoro
Master Forum-Runner
Greece
3934 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 20/03/2014 : 15:02:05
|
| Πορεία μάλλον δεν θα άλλαζε στην "μερική αποσυμπίεση" όμως, ΕΑΝ ισχύουν αυτά που λένε για το πότε πήγε δυτικά αντι για βόρεια... |
|
|
|
oldman
Advanced Forum-Runner
262 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 20/03/2014 : 16:07:48
|
Κάθε κρίσιμο σύστημα ενός αεροσκάφους υλοποιείται όχι με διπλή αλλά τριπλή (τουλάχιστον) εφεδρεία. Αυτό το γνωρίζω από μηχανικούς της Airbus, που είχα την τύχη να συνεργαστώ κάποτε και με ξενάγησαν όταν επισκέφθηκα το εργοστάσιο, τόσο του Αμβούργου, όσο και της Τουλούζ. Εδώ έχουμε ένα αεροσκάφος που διεκόπη η λειτουργία του συστήματος φωνητικής επικοινωνίας (ας πούμε ο ασύρματος), του transponder, του αυτόματου πιλότου, και ίσως ακόμη περισσότερων ΚΡΙΣΙΜΩΝ συστημάτων. Δεν υπάρχει βλάβη που να μπορεί να απενεργοποιήσει όλα αυτά ταυτόχρονα, πέραν της ολικής καταστροφής (π.χ. έκρηξη). Ακόμη και στην περίπτωση φωτιάς τα συστήματα είναι κατανεμημένα έτσι που να μη καταστραφούν όλα μαζί.
Γνωρίζουμε όμως από ΕΠΙΣΗΜΗ ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ ότι το αεροσκάφος πετούσε ακόμη και πέντε ώρες μετά την εξαφάνισή του. Αυτό σημαίνει ότι δεν εξεράγη, αλλά ότι τα συστήματα επικοινωνίας και εντοπισμού έκλεισαν σκόπιμα, είτε από τους πιλότους είτε από άλλους που γνώριζαν πως να το κάνουν.
Ως προς τη θέση του αεροσκάφους, ότι έχει δοθεί μέχρι τώρα στη δημοσιότητα, αφορά σε πληροφορίες πολιτικών συστημάτων, όπως είναι και οι γεωστατικοί δορυφόροι (αυτοί που βγάζουν φωτογραφίες για χάρτες και χρησιμοποιούνται και στη μετεωρολογία). Γνωρίζουμε όμως ότι υπάρχουν και οι δορυφόροι χαμηλής τροχιάς (που ανατέλλουν και δύουν δηλαδή ως προς μια σταθερή θέση στη γη) που έχουν κυρίως τηλεπικοινωνιακή και στρατιωτική χρήση. Τέτοιους δεν έχουν μόνο οι ΗΠΑ, αλλά και η Ρωσία και η Κίνα, ενδεχομένως και άλλοι. Και οι εικόνες που συλλέγουν δεν εξαφανίζονται, αποθηκεύονται ψηφιακά σε επίγειους σταθμούς.
Είναι τουλάχιστον παράλογο να λέμε ότι το αεροσκάφος πετούσε τόσες ώρες και δεν εντοπίστηκε από κανένα από τα στρατιωτικά συστήματα (ας μη ξεχνάμε και τα επίγεια στρατιωτικά ραντάρ αν υποθέσουμε ότι κινήθηκε προς την ηπειρωτική Ασία). Το ότι οι στρατιωτικές υπηρεσίες των εμπλεκόμενων χωρών δεν ανακοινώνουν τίποτε δε σημαίνει ότι δεν γνωρίζουν. Προστατεύουν τη θέση των συστημάτων τους και αρνούνται να παραδεχθούν ότι εποπτεύουν (ή κατασκοπεύουν) μια περιοχή.
Το θέμα είναι ότι κάποιος πήρε τον έλεγχο του αεροσκάφους, αλλά όχι για να το ρίξει (αμέσως τουλάχιστον). Κάπου το κατεύθυνε όλες αυτές τις ώρες και κάποιοι γνωρίζουν πού, αλλά σιωπούν. Οπωσδήποτε πάντως, δεν το κατεύθυνε στον απέραντο ωκεανό, όπου θα έπεφτε λόγω έλλειψης καυσίμων. Τώρα αν βρεθούν συντρίμια νοτίως της Αυστραλίας, αυτό δε σημαίνει απαραίτητα ότι ο αεροπειρατής ήταν τρελός ή ότι ο ηρωικός πιλότος τον παραπλανούσε πετώντας προς βέβαιο χαμό. Μπορεί να σημαίνει ότι αυτός που κατέριψε το αεροσκάφος, έσπειρε και δέκα συντρίμια σε μια άσχετη περιοχή για να ικανοποιηθεί η περιέργεια όλων και να κλείσει το ζήτημα. Από το συμβάν μέχρι σήμερα χρόνος υπήρξε πολύς.
Πάντως το να έφθασε και να προσγειώθηκε το αεροσκάφος κάπου και να μη το ξέρει κανείς είναι εντελώς αδύνατο. Το ερώτημα είναι που έπεσε και ποιος το έριξε. Είτε έπεσε από στρατιωτική επέμβαση, είτε έπεσε επειδή τελείωσαν τα καύσιμα και οι αεροπειρατές δεν είχαν εξασφαλίσει αυτό που ζητούσαν.
Από αυτά που ανακοινώθηκαν, αυτό είναι το συμπέρασμα, τώρα αν σε λίγες μέρες ανακοινωθεί ότι κάτι που ανακοινώθηκε ήταν λάθος, ένας θεός θα ξέρει τι έγινε.
A little less conversation, a little more action please... |
|
|
|
Rigelian
Master Forum-Runner
Greece
10616 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 20/03/2014 : 16:49:21
|
Από πού βγαίνει το συμπέρασμα ότι πετούσε τόσες ώρες από το τελευταίο στίγμα;
Πάντα, σχεδόν σε όλα τα δυστυχήματα, ειδικά ατα αεροπορικά συμβαίνουν πράγματα που δεν ήταν δυνατόν να συμβούν, απίθανες αλληλουχίες πολλαπλών βλαβών και χειρισμών που φαίνονταν αδύνατες. Γι αυτό καθε τέτοιο "μεγάλο" δυστύχημα "αλλάζει" τους κανονισμούς.
|
|
|
|
Rigelian
Master Forum-Runner
Greece
10616 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 20/03/2014 : 16:54:09
|
http://edition.cnn.com/2014/03/18/world/asia/malaysia-airlines-plane/index.html
...
"I've worked on many cases were the pilots were suspect, and it turned out to be a mechanical and horrible problem," she said. "And I have a saying myself: Sometimes an erratic flight path is heroism, not terrorism. And I always remind myself of that, not to jump to that conclusion. Sometimes pilots are fighting amazing battles, and we never hear about it. "
... |
|
|
|
oldman
Advanced Forum-Runner
262 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 20/03/2014 : 17:07:54
|
quote:
Originally posted by Rigelian
Από πού βγαίνει το συμπέρασμα ότι πετούσε τόσες ώρες από το τελευταίο στίγμα;
Πάντα, σχεδόν σε όλα τα δυστυχήματα, ειδικά ατα αεροπορικά συμβαίνουν πράγματα που δεν ήταν δυνατόν να συμβούν, απίθανες αλληλουχίες πολλαπλών βλαβών και χειρισμών που φαίνονταν αδύνατες. Γι αυτό καθε τέτοιο "μεγάλο" δυστύχημα "αλλάζει" τους κανονισμούς.
Από ανακοίνωση των Μαλαισιανών Κώστα. Εγώ στις ειδήσεις το άκουσα. Εξάλλου για να ψάχνουν τα συντρίμια τόσο μακριά από εκεί που χάθηκε το στίγμα, όλοι δέχονται ότι πετούσε για πολλή ώρα ακόμη.
Σε ένα βιβλίο του Malcolm Gladwell περιγράφεται μια ανάλυση από αεροπορικά ατυχήματα που έχει δείξει ότι για να πέσει ένα αεροσκάφος πρέπει να συμβούν κατά μέσο όρο 6 με 7 λάθη ή βλάβες, που καθένα από μόνο του δε θα είχε καμία επίπτωση. Πρέπει δηλαδή να συμβούν όλα μαζί. Και συμβαίνουν, φυσικά σπάνια. Αλλά δε μπορεί να συμβεί να χαθεί η επικοινωνία, ο ραδιοεντοπισμός, ο αυτόματος πιλότος, η δυνατότητα πλοήγησης από τον πιλότο, όλα αυτά ταυτόχρονα, και να συνεχίσει να πετάει το αεροσκάφος!
Αν έπεσε από βλάβη, δεν ισχύει η πληροφορία ότι κυκλοφορούσε για πέντε ώρες. Επίσης, αν έπεσε από βλάβη δεν υπάρχει απάντηση γιατί κανένα στρατιωτικό σύστημα δεν έχει μια εικόνα του αεροσκάφους, ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ στιγμή μεταξύ της σιγής του και της συντριβής. Κάποιοι ξέρουν περισσότερα από όσα έχουν ανακοινωνθεί.
A little less conversation, a little more action please... |
|
|
|
Gypaetos
Elite Forum-Runner
Greece
1953 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 20/03/2014 : 17:21:44
|
| Έχω ξαναπεί ότι κατά τη γνώμη μου ο Δελαστίκ έχει χάσει τη μπάλα πλέον. Δε μου είναι αντιπαθής, αντιθέτως, έχω μάλιστα αγοράσει (και διαβάσει) και βιβλίο του παλαιότερα, αλλά δυστυχώς κατάντησε γραφικός: για όλα φταίνε οι αμερικάνοι, το κεφάλαιο κ.λπ. Το συγκεκριμένο άρθρο του είναι αντιπροσωπευτικό δείγμα του τρόπου σκέψης του: προσπαθεί απλώς να επιβεβαιώσει τα πιστεύω του. Για το ατύχημα δεν αποκλείω τίποτα και κανένα ενδεχόμενο, απλώς προσωπικά τείνω να προτιμώ εν πρώτοις τις πιο συνηθισμένες και "πεζές" εξηγήσεις και όχι τον καταγγελτικό, συνωμοσιολογικό λόγο. |
|
|
|
oldman
Advanced Forum-Runner
262 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 20/03/2014 : 19:33:24
|
quote:
Originally posted by Rigelian
Από πού βγαίνει το συμπέρασμα ότι πετούσε τόσες ώρες από το τελευταίο στίγμα;
Πάντα, σχεδόν σε όλα τα δυστυχήματα, ειδικά ατα αεροπορικά συμβαίνουν πράγματα που δεν ήταν δυνατόν να συμβούν, απίθανες αλληλουχίες πολλαπλών βλαβών και χειρισμών που φαίνονταν αδύνατες. Γι αυτό καθε τέτοιο "μεγάλο" δυστύχημα "αλλάζει" τους κανονισμούς.
Από το σχετικό άρθρο των NY Times σήμερα!
Flight 370 was about 40 minutes into a six-hour trip when it suddenly stopped communicating with air traffic controllers and turned far off course, cutting back across Peninsular Malaysia, over the Strait of Malacca and toward the Indian Ocean. Military radar tracked it for a while, but the operators did not seek to identify the plane or alert anyone. A satellite over the ocean picked up automated signals for several more hours — facts not released publicly for days after the plane vanished.
The satellite “pings” led investigators to conclude that the plane had made its way to some point along one of two long, arcing corridors that together embrace 2.24 million square nautical miles of sea and land.
Evidence suggests that whoever diverted the plane knew how to disable its communications systems and program course changes, and the data recorded in the pilot’s flight simulator may shed light on whether he was involved.
A little less conversation, a little more action please... |
|
|
|
GLOU GLOU
Master Forum-Runner
France
2585 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 20/03/2014 : 20:10:08
|
αγαπητέ vieux monsieur ευχαριστώ για τις πληροφορίες και τις αναλύσεις
to spirto pou den anapse pote |
|
|
|
KostasPVol
Moderator
Greece
3992 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 20/03/2014 : 20:25:50
|
quote:
Originally posted by Rigelian
ρε παιδιά, το πιθανότερο είναι να υπήρξε κάποια μηχανική βλάβη ενδεχομένως κάποια σταδιακή αποσυμπίεση και να προσπαθησαν οι άνθρωποι να γυρίζουν πίσω, υποξία (ψάξτε να βρείτε τα συμπτώματά της στους ανθρώπους και στους χειριστές, θυμηθείτε και το Ήλιος) και τέλος και μετά πετούσε όσο είχε καύσιμα μέχρι να πέσει. Μάλλον έπεσε κάπου που δεν μπορύμε να το βρούμε. Τα υπόλοιπα είναι λαϊκισμοί και συνομωσίες, όπως και το άρθρο.
Και πως εξηγείς Κώστα ότι όση ώρα ή ώρες πετούσε μετά την όποια βλάβη που λες, δεν εντοπίστηκε από κανένα ραντάρ (όπως μας λένε οι ανακοινώσεις της NSA και όλων των άλλων αρμόδιων). Επαναλαμβάνω, σύμφωνα με τις ανακοινώσεις των ΑΡΜΟΔΙΩΝ, πιθανότερο σεναριο είναι ότι πετούσε για 5-6 ώρες, δηλαδή μιλάμε διήνυσε το 1/10 της Γης. Ε, είναι ΑΔΥΝΑΤΟ να μη το εντόπισαν ραντάρ. Αν υπάρχει τέτοιος τρόπος απόκρυψης από τα ραντάρ, 200 κράτη σήμερα κι όλας πληρώνουν όσο κι όσο για τη τεχνολογία, για να τη χρησιμοποιήσουν στη πολεμική τους αεροπορία.
Οπότε, επειδή ένα κι ένα κάνει δύο, είναι πασιφανές ότι αυτοί που λένε πως για 5-6 ώρες δεν το εντόπισαν, ΨΕΥΔΟΝΤΑΙ.
Και συνεπώς αφού ψεύδονται, ο καθένας θα αναρωτηθεί τους λόγους που πουλάνε παραμύθι.
Κι ο καθένας θα καταλήξει σε μερικά πολύ πιθανά σενάρια, ένα εκ των οποίων είναι και αυτό του Δελαστίκ, που είναι και αυτό απόλυτα πιθανό, ή έστω με κάποιες παραλλαγές.
Όπως υπάρχουν και άλλα σενάρια, πχ ότι έπεσε όταν τελείωσαν τα καύσιμα. Ή και το πλέον ακραίο (που δεν το ενστερνίζομαι αλλά το αναφέρω ως στατιστική πιθανότητα) κάπου να προσγειώθηκε (εν γνώσει πάντως των ραντάρ).
Όλα αυτά είναι πιθανά, άλλο περισσότερο, άλλο πολύ λιγότερο, ένα μόνο είναι το αδύνατο, αυτό που μας λένε ότι διήνυσε το 1/10 και βάλε της Γης σε 5-6 ώρες και δεν το εντόπισαν τα ραντάρ. |
|
|
|
Deorum
Moderator
Greece
7283 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 20/03/2014 : 20:30:36
|
Εγώ εξακολουθώ να μην καταλαβαίνω, πως αφού χάθηκε από τα ραντάρ και μετά, ξέρουν ότι πέταγε για άλλες 5-6 ώρες ακόμα.
Πως γίνεται αυτό?
Δεν το καταλαβαίνω.
Βέβαια, για να το ψάχνουν πλέον σε τέτοιες μεγάλες αποστάσεις, σημαίνει ότι οι διάφορες χώρες/οργανισμοί κτλ έχουν πειστεί ότι συνέχισε να πετάει... αλλά πως το τεκμέρουν αυτό δεν το καταλαβαίνω. Κάτι παραπάνω θα ξέρουν προφανώς.
Το "tracked it for a while" είναι πολύ διαφορετικό από το πέταγε για 5-6 ώρες ακόμα.
Γιατί να μην απλά έπεσε 30-40λεπτά αφού χάθηκε από το ραντάρ (ή και την ίδια στιγμή...?).
|
|
|
|
ALEXANDRA
Master Forum-Runner
3240 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 20/03/2014 : 20:33:49
|
Πως και δεν έχουν καλέσει τη Νικολούλη να βοηθήσει στις έρευνες;
-------------------------
Ο μαραθώνιος είναι ένα ταξίδι για την Ιθάκη. Η Ιθάκη για εμένα είναι η αφετηρία, όχι το Καλλιμάρμαρο. Την Κυριακή στις 9 το πρωί ξεκινάει το πάρτυ για αυτούς που έφτασαν στην Ιθάκη.
|
|
|
|
KostasPVol
Moderator
Greece
3992 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 20/03/2014 : 20:37:54
|
Εδώ είμαστε!
Γίνεται, πολύ απλά επειδή τα ραντάρ το παρακολουθούσαν ανελειπώς αυτές τις ώρες (ή και συνοδευτικά μαχητικά, αλλά ας μη πάμε τόσο παραπέρα).
Είπαν τη μισή αλήθεια κατά κάποιο τρόπο, ότι ξέρουν πως συνέχισε για ώρες, ας πούνε και την άλλη μισή τι απέγινε.
Γιατί, όπως λέει και ο Γιώργος, δεν στέκει να λένε πως πετούσε τόσες ώρες, αφού δεν είχανε όπως λένε το παραμικρό στίγμα του. |
|
|
|
Θέμα |
|
|
|
Malaysia Airlines flight 370
