| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
Rigelian
Master Forum-Runner
Greece
10616 Δημοσιεύσεις |
 Δημοσιεύθηκε - 16/09/2014 : 14:09:15
|
Το 40 ήταν μια εισβολή ξένων δυνάμεων, ήταν κάτι πολύ μεγαλύτερο από την καταπάτηση δημοκρατικων δικαιωμάτων. Δεν συγκρίνεται με το σήμερα.
Το 67 ήταν ένα πραξικόπημα που ανέτρεψε εκλεγμένη κυβέρνηση ενώ ήμαστε σε προεκλογική περίοδο, ήταν κάτι πολύ μεγαλύτερο από την καταπάτηση δημοκρατικων δικαιωμάτων. Δεν συγκρίνεται με το σήμερα.
Σήμερα δεν καταπατούνται δημοκρατικά δικαιώματα! Ελεύθερα ψηφίζουμε και εκλέγουμε. |
 |
|
|
dimitrissss
Elite Forum-Runner
1524 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 16/09/2014 : 14:39:22
|
| Επίσης το 40 και το 67 δε θα τολμούσαμε να κάνουμε τέτοιες συζητήσεις δημόσια μη σου πω και ιδιωτικά. |
|
|
|
Gypaetos
Elite Forum-Runner
Greece
1953 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 16/09/2014 : 15:43:33
|
quote:
Originally posted by dimitrissss
Επίσης το 40 και το 67 δε θα τολμούσαμε να κάνουμε τέτοιες συζητήσεις δημόσια μη σου πω και ιδιωτικά.
Αυτό ξαναπές το!
Είναι άλλο θέμα αν λειτουργεί σωστά η δημοκρατία, οι θεσμοί όπως η δικαιοσύνη, αν υπάρχουν επαρκείς δικλείδες ασφαλείας, όπως ανέφερε ο Κώστας Βολ. κάποια στιγμή κ.λπ., και άλλο πράγμα να λέμε ότι δεν υπάρχει καθόλου δημοκρατία, και ο λαός είναι ανεύθυνος, να μιλάμε συνεχώς για δούλους, προδότες και μαφία, να εξισώνουμε το 1967 με το 2014 και να τα ρίχνουμε όλα στους πολιτικούς (που σίγουρα, ανάλογα με την εξουσία που άσκησαν και με το πως πολιτεύτηκαν, έχουν και το αντίστοιχο μερίδιο ευθύνης, μεγαλύτερο προφανώς από αυτό που αναλογεί στον απλό πολίτη-ψηφοφόρο). |
|
|
|
KostasPVol
Moderator
Greece
3992 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 16/09/2014 : 16:21:47
|
Και που σχολίασα αν συγκρίνονται ή όχι οι καταστάσεις οεο????????????????????????????
Την αιτιολόγηση σε κάθε περίσταση από αρκετά μεγάλη μερίδα συμπατριωτών μας ανέφερα, ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΑΥΤΟ.
dimitrissss όπως έχουμε ολίγον από δημοκρατία (πως λέμε ολίγον έγγυος), έτσι έχουμε ολίγον και απο ελευθερία λόγου.
Πχ αυτά που λέμε δημόσια, στη TV δεν μπορούμε να τα πούμε.
Αν βγούμε δε να τα διαδηλώσουμε στους δρόμους, θα βρεθούμε μπροστά σε 'ζαρτινιέρες', και σε χημικά, μπορεί δε να μας φορτώσουν τεχνικά και κάποια κατασκευασμένα κακουργήματα "για εγκλήματα που κάναμε". |
|
|
|
Rigelian
Master Forum-Runner
Greece
10616 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 16/09/2014 : 16:45:49
|
"Την αιτιολόγηση σε κάθε περίσταση από αρκετά μεγάλη μερίδα συμπατριωτών μας ανέφερα, ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΑΥΤΟ."
Αυτό ισχύει πάντα και παντού και όχι μόνο στην Ελλάδα, σε κάθε κατάσταση βρίσκεις ανθρώπους να την αιτιολογήσουν.
Γιατί, τότε, αναφέρεις το 40 και το 67 και όχι πχ το 22, το 36, το 56, το 68, το 74, το 77, το 80, το 81, το 85, το 89, το 90, το 93, το 96 και τόσα άλλα; |
|
|
|
Fidelio
Master Forum-Runner
2582 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 16/09/2014 : 18:00:46
|
Ο κωστας εκ βολου εννοει αυτο:
http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=447621
Απλα πραγματα, αν και ο τιτλος παραπλανει το περιεχομενο ειναι περιεκτικο.
People make life so much worse than it has to be and believe me, it's a nightmare without their help. ~ Boris Yelnikoff |
|
|
|
Gypaetos
Elite Forum-Runner
Greece
1953 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 16/09/2014 : 18:13:52
|
quote:
Originally posted by KostasPVol
Και που σχολίασα αν συγκρίνονται ή όχι οι καταστάσεις οεο????????????????????????????
Την αιτιολόγηση σε κάθε περίσταση από αρκετά μεγάλη μερίδα συμπατριωτών μας ανέφερα, ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΑΥΤΟ.
dimitrissss όπως έχουμε ολίγον από δημοκρατία (πως λέμε ολίγον έγγυος), έτσι έχουμε ολίγον και απο ελευθερία λόγου.
Πχ αυτά που λέμε δημόσια, στη TV δεν μπορούμε να τα πούμε.
Αν βγούμε δε να τα διαδηλώσουμε στους δρόμους, θα βρεθούμε μπροστά σε 'ζαρτινιέρες', και σε χημικά, μπορεί δε να μας φορτώσουν τεχνικά και κάποια κατασκευασμένα κακουργήματα "για εγκλήματα που κάναμε".
Δεν ξέρω αν εννοείς εμένα, αλλά η αλήθεια είναι ότι έχεις κάνει αδόκιμες, κατά τη γνώμη μου, συγκρίσεις με το 40 και το 67 επανειλημμένως.
Ολίγον δημοκρατία δεν υπάρχει όπως δεν υπάρχει ολίγον έγκυος.
Σε όλες τις χώρες του κόσμου που υπάρχει δημοκρατία, γίνονται διαδηλώσεις, πέφτουν χημικά και υπάρχουν εντάσεις και ενίοτε τραυματισμοί. Όταν αθροιστικά κάθε χρόνο διαδηλώνουν εκατομμύρια στους δρόμους, στατιστικά κάτι θα συμβεί, και θα τραυματιστούν είτε διαδηλωτές είτε αστυνομικοί (αν και για ορισμένους αυτό το δεύτερο δεν έχει και πολλή σημασία...). Αν δεν υπήρχε δημοκρατία, ούτε διαδηλώσεις θα είχαμε ούτε εκλογές, βλέπε πχ τι γινόταν (και εξακολουθεί σε κάποια μέρη να γίνεται) στα παλιά κομμουνιστικά καθεστώτα. Ούτε για την ζαρτινίερα θα ξέραμε που εχει γίνει μέχρι και τραγούδι (Μαραβέγιας), αλλά εμάς μας αρέσει να τα ισοπεδώνουμε όλα.
Παρεμπιπτόντως πώς αλλιώς να πω το κόμμα του Καζάκη ή πχ την Ανταρσυα, αν όχι περιθωριακά κόμματα, αφού όχι μόνο δε μπαίνουν στη βουλή, αλλά ούτε καν 1% δεν παίρνουν στις εκλογές. Κανένα κόμμα του κοινοβουλίου δεν αμφισβητεί το εκλογικό αποτέλεσμα ή το πολίτευμα, αυτή είναι αλήθεια. |
Edited by - Gypaetos on 16/09/2014 18:28:18 |
|
|
|
stratus
Elite Forum-Runner
Greece
2382 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 16/09/2014 : 19:07:03
|
Το καλοκαιρι ημουν στη Μαδριτη για διακοπες.Μια μερα πετυχα και μια διαδηλωση.Αυτο που εκανε εντυπωση ηταν οτι η διαδηλωση γινοταν πανω στα πεζοδρομια.Επιασα συζητηση με ενα διαδηλωτη και τον ρωτησα αν η αστυνομια τους απαγορευει να κινηθουν στο δρομο.Η απαντηση ηταν οτι το κανουν απο μονοι τους γιατι δε θελουν να ταλαιπωρησουν τους συμπολιτες τους οι οποιοι πανε στην εργασια τους και δεν εχουν σχεση με το προβλημα τους.
Τωρα σκεφτειτε στην Ελλαδα να επιβαλλει η αστυνομια στους διαδηλωτες να κινουνται μονο στο πεζοδρομια.Τι χουντα, τι φασιστες θα ακουσουμε ...
ΥΓ Συνηθως οι χειροτεροι φασιστες ειναι αυτοι που αποκαλουν τους αλλους φασιστες.
---------------------------
XΡΗΣΤΟΣ
O σοφός παίρνει περισσότερα από τον εχθρό του από ότι ο χαζός από το φίλο του. |
|
|
|
Fidelio
Master Forum-Runner
2582 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 17/09/2014 : 00:56:32
|
Το μεγαλύτερο κόλπο του διαβόλου είναι να πείσει τους ανθρώπους οτι δεν υπάρχει. Ετσι λοιπον οταν ο διαβολος ενηλικιώνεται κάποια στιγμή δεν χάνει τον χρόνο του με πραξικοπήματα και τις διαδηλώσεις εναντίον του. Πείθει απλά οτι δεν υπάρχει.
Μαφία και χούντα , αν κοιτάξει κανείς ένα λεξικό χονδρικά σημαίνουν μια ομάδα ανθρώπων που διοικούν για τα δικά τους γούστα. Η πορεία έως σήμερα σε αυτόν τον τόπο (και τελευταία κάνει μπαμ και για την ευρώπη) μπορεί κάλλιστα να υποστηρίξει την χρήση του όρου και να βρίσκει μαζί αυτούς που συμφωνούν πως εδώ και 40 χρόνια είχαμε την εμπειρία να μας κυβερνήσουν και να μας εκπροσωπήσουν στην βουλή , παρτάκηδες, απληστοι εκγληματίες.
Αυτό που ζούμε σήμερα είναι πέπλο της δημοκρατίας και όχι δημοκρατία. Απορρώ πραγματικά γιατί ανάγεται σε ένα παιχνίδι σημειολογίας από το άτομο;
Δύο εκδοχές:
Πρώτη ~ είναι η σχέση εξάρτησης με το σύστημα ή τον κοιωνικό ιστό που είναι αδιανόητο πλέον το άτομο να μην το στηρίξει με όποιον τρόπο μπορεί μέσα από τον ρόλο που εκπαιδευτηκε να παίξει. (σχέση που ξεκινά και τελειώνει μέσω του ψυχαναγκασμού.)
Δεύτερη ~ δεν υπάρχει καμιά εξάρτηση. Δεν υπάρχει ουσιαστικά τίποτα. Κενό. Είναι απλώς ένα αστείο χωρίς σκοπό.
People make life so much worse than it has to be and believe me, it's a nightmare without their help. ~ Boris Yelnikoff |
|
|
|
Deorum
Moderator
Greece
7283 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 17/09/2014 : 01:23:38
|
Διοικούν σύμφωνα με τα γούστα του λαού.
Ο λαός πιστεύει πως με διορισμούς τσοβόλα δώστα όλα, ώξο οι αμερικάνοι, και μέσα οι λαθρομετανάστες (να μην κάνουμε κάτι και αυτούς κρίμα είναι), με πολλές παροχές, με δωρεάν το ένα δωρεάν το άλλο θα έχουμε προκοπή.
Ε αυτό συνέβαινε, αυτό συμβαίνει.
Αυτά έλεγε Ανδρέας και έβγαινε, αυτά έλεγε ο Καραμανλής και έβγαινε, αυτά έλεγε ο ΓΑΠ και έβγαινε, αυτά λέει και ο τσίπρας τώρα που από το 3% πήγε στο 24%. Είναι οι ίδιοι που θέλουν να συνεχίσουν να ακούν όσα τους βολεύουν.
Εκτός αν λέτε χούντα, τους κρατικούς στρατούς, που τους επανεκλέγουν με δημοκρατικές διαδικασίες, αλλά όλοι μαζί (ο πυρήνας των 500-600χιλιάδων) ζούν εις βάρος των υπολοίπων 4.000.000 λίγο πολύ που εργάζονται.
Πέραν του ότι ξεκινάς με κάτι αξιώματα, που δεν πολυστέκουν. Για διαβόλους και τρίχες κατσαρές. Σιγά, άθεος δεν ήσουν εσύ, τι έπαθες τώρα, μας χάλασες στο 93' ? |
|
|
|
KostasPVol
Moderator
Greece
3992 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 17/09/2014 : 01:37:29
|
@Rigelian. Τώρα που κατανόησες ότι μπορεί να γίνει σύγκριση για πολίτες, ΜΜΕ κλπ, πρόσθεσε όποιες από τις χρονολογίες που αναφέρεις, νομίζεις.
Ανέφερα τις πιο χαρακτηριστικές και 'διάσημες'.
@Gypaetos. Καλύτερα να έλεγες ότι δεν το έγραψες καλά, παρά για να το σώσεις, να το γενικεύεις ακόμη περισσότερο και να βγάζεις περιθωριακά τα κόμματα που παίρνουν κάτω από 1%. Έλεος. Γράψε και ένα κείμενο ότι πρέπει να τιμωρούνται κιόλας όσοι παίρνουν κάτω του 1%.
Δηλαδή όσα δεν έχουν τη διαπλοκή των μεγάλων, δεν είναι Ποτάμια για να τα βάζουν στις αδιάβλητες δημοσκοπήσεις από τη 1η μέρα της ίδρυσής τους, όσα τα μμε τα θάβουν επειδή η άλλη άποψη φοβίζει και την τρέμουν, είναι περιθωριακά!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Τι άλλο θα διαβάσουμε!!!
Για την ιστορία, ΟΛΑ τα κόμματα πλην το εκάστοτε που κυβερνά, καταγγέλουν από ανέκαθεν πληθώρα παρατυπιών, παραθυράκια, καταχρήσεις στην εφαρμογή της Δημοκρατίας. Θα θυμίσω ότι ακόμη και το πασόκ είχε καταγγείλει νοθεία, που έγινε μάλιστα μέσα στη Βουλή από βουλευτές: http://forum.runningnews.gr/topic.asp?TOPIC_ID=2480
Παραδείγματα διαφόρων ειδών υπάρχουν άφθονα, πχ ας αναφέρω το αρχικό θέμα του παρόντος θρεντ (τα κόμματα της αντιπολίτευσης το κατήγγειλαν).
Ακόμη και λανθασμένες να υποθέταμε ότι ήταν μερικές από τις καταγγελίες, μη γράφουμε ό,τι νά'ναι ότι δεν υπάρχουν κόμματα της Βουλής που δεν αμφισβητούν πράγματα που γίνονται. ΟΛΑ έχουν καταγγείλει, παλαιότερα ακόμη και τα δυο τωρινά της συγκυβέρνησης για τον έτερο 'αντίπαλο' τότε.
edit: Μόλις θυμήθηκα τον Καμένο. Όσα καταγγέλουν όλα τα άλλα κόμματα μαζί με τα εκτός Βουλής που λες, τα καταγγέλει ο Καμένος επί δέκα, και με βαρύτατες εκφράσεις, ότι έχουμε χούντα κλπ. Οκ, ας πούμε υπερβολικός. Μη λες όμως ότι κανένα κόμμα δεν καταγγέλει. Μην αλλάζουμε τα πάντα. (πχ https://www.youtube.com/watch?v=NXWGFlIBE1c
https://www.youtube.com/watch?v=zLHCAw5tYx8
https://www.youtube.com/watch?v=ye8vi6rvGcU
https://www.youtube.com/watch?v=JhM8TM6oXkE
https://www.youtube.com/watch?v=Zmb4u-z54yE
Και η Ραχήλ Μακρή:
http://www.tovima.gr/politics/article/?aid=583304)
-Άσε τα 'στατιστικά κάτι θα συμβεί'. Δεν μιλάμε για τα ατυχήματα. Μιλάμε για τα εσκεμμένα κακουργήματα.
Και αφού παραδέχεσαι ότι δεν υπάρχει ολίγον δημοκρατία όπως δεν υπάρχει ολίγον έγκυος, και άρα ή υπάρχει δημοκρατία ή δεν υπάρχει, εξήγησε στο παρακάτω παράδειγμα:
Πολίτης επί δεκαετίες ποτέ δεν έκλεψε το κράτος, ήταν νομοταγής. Πάντα ήταν κατά των δανείων, πόσω μάλλον με τον τρόπο που γίνονται. Καταγγέλει, απεχθάνεται αυτά που γίνονται, διαδηλώνει, τρώει και ξύλο. Και προ ΔΝΤ, και μετά ΔΝΤ.
Τώρα που 'πτωχεύσαμε' θεωρείται συνυπεύθυνος, καλείται να πληρώνει, να πληρώνει και να ξαναπληρώνει. Του ήρθε και ο ενφια, που από μόνος του είναι αντισυνταγματικός.
Αν είναι άνεργος ή ανασφάλιστος ή άρρωστος, έχει ακόμη μεγαλύτερα προβλήματα. Αλλά του κάνουν....χάρη, να πληρώσει μειωμένο το νταβατζηλίκι.
Εξήγησε μας λοιπόν που βλέπεις δημοκρατία στο παραπάνω, και αν όχι, αν σε καλύπτει η δημοκρατία με αστερίσκους.
Και όταν λέω εξήγηση, εννοώ επί της ουσίας, και όχι με αφορισμούς (περιθωριακός), γενικόλογα (έτσι λειτουργεί η δημοκρατία, αυτό ψήφισαν οι συμπολίτες μας - και δηλαδή ο πολίτης του παραπάνω παραδείγματος πρακτικά τι θα έπρεπε να κάνει για να τους σταματήσει? Να τους ρίξει πυρηνική βόμβα?)
Και για να ευθυμήσουμε με το χάλι, κλείνω με το παρακάτω θέμα. Δεν ξέρω αν είναι αληθινό ή σατυρικό, αλλά το ίδιο είναι όταν μιλάμε για τον Γεωργιάδη.
Άδωνις Γεωργιάδης: «Αυτοί οι αλήτες οι κομμουνιστές φταίνε για τον αποκλεισμό μας από τη Eurovision!»
http://komikotragiko.wordpress.com/2014/09/15/aftoi-oi-alites-oi-kommounistes-ftaine/
«Στο Κομμουνιστικό Κόμμα Ελλάδας και στις ακροαριστερές συνιστώσες του ΣΥΡΙΖΑ που όλα αυτά τα χρόνια ακολουθούν μία σκληρή και αδιαπραγμάτευτη αντι-ευρωπαϊκή ρητορεία» (όπως χαρακτηριστικά ανέφερε) επέρριψε όλες ανεξαιρέτως τις ευθύνες για τον ξαφνικό αποκλεισμό της χώρας μας από τον μουσικό διαγωνισμό της Eurovision, ο κοινοβουλευτικός εκπρόσωπος της Νέας Δημοκρατίας Άδωνις Γεωργιάδης,
με έκτακτη πολιτική παρέμβαση που πραγματοποίησε το απόγευμα της Δευτέρας κατά τη διάρκεια της γνωστής telemarketing εκπομπής του!
Μάλιστα ο πρώην υπουργός Υγείας υποστήριξε σε απόλυτα υψηλούς τόνους ότι ο αποκλεισμός αυτός δεν θα είναι τίποτα μπροστά στα όσα με μαθηματική ακρίβεια θα γίνουν στη χώρα σε περίπτωση...
που ο ΣΥΡΙΖΑ καταφέρει στις επόμενες εκλογές να κατακτήσει την πρώτη θέση και να αναλάβει έτσι τη διακυβέρνηση της χώρας!
«Αυτοί οι αλήτες οι κομμουνιστές σήμερα διαπράξανε ακόμη μία εθνική προδοσία!
Το σχέδιο τους να φύγουμε από το ευρώ απέτυχε παταγωδώς και σήμερα δυστυχώς πήρανε το αίμα τους πίσω!
Τα καταφέρανε τελικά οι αλήτες να μας βγάλουνε από τη Eurovision!
Ένας απείρως χειρότερος για την πατρίδα μας κομμουνιστικός στόχος σήμερα επετεύχθη!
Ξέρετε όλοι πολύ καλά σε ποια κόμματα αναφέρομαι, πιστεύω.
Στους σταλινικούς του ΚΚΕ και στους ακροαριστερούς του ΣΥΡΙΖΑ που όλα αυτά τα χρόνια αντί να αποδεχθούν πως η θέση της χώρα μας είναι στην Ευρωπαϊκή Ένωση, εξαπολύουν συνεχώς βέλη κατά της ένωσης ονειρευόμενοι ως σύγχρονοι απόγονοι του Στάλιν την μετάλλαξη της χώρας μας σε μία νέου τύπου Σοβιετική Ένωση!
Αλήθεια, πίστευε κανείς ότι η EBU θα ανεχόταν συνεχώς τον αντι-ευρωπαϊσμό των μπολσεβίκων του ΚΚΕ και του ΣΥΡΙΖΑ;
Κατά τη γνώμη μου ΚΑΙ ΠΟΛΥ ΜΑΣ ΑΝΕΧΤΗΚΑΝ ΤΟΣΑ ΧΡΟΝΙΑ!
Και εγώ το ίδιο θα έκανα αν έβλεπα συνεχώς τους κομμουνιστές να καταλαμβάνουνε πλατείες και δρόμους της χώρας και να βρίζουν συνεχώς την Ευρώπη και την Ευρωπαϊκή Ένωση.
Υπενθυμίζω ότι και πέρσυ η χώρα μας είχε απειληθεί με αποκλεισμό από τον διαγωνισμό εξαιτίας πάλι των αντι-ευρωπαϊστών μπολσεβίκων , αλλά ο Αντώνης Σαμαράς ήταν αυτός που έβαλε την απαραίτητη πλάτη για να παραμείνουμε στον κορυφαίο ευρωπαϊκό μουσικό θεσμό!
Η σημερινή προδοσία των μπολσεβίκων του ΚΚΕ και του ΣΥΡΙΖΑ ας γίνει ένα μεγάλο μάθημα για τους αμετανόητους ψηφοφόρους τους που θέλουνε την χώρα μας εκτός Ευρώπης!» |
Edited by - KostasPVol on 17/09/2014 03:43:45 |
|
|
|
Fidelio
Master Forum-Runner
2582 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 17/09/2014 : 11:04:13
|
quote:
Originally posted by Deorum
Διοικούν σύμφωνα με τα γούστα του λαού.
Ο λαός πιστεύει πως με διορισμούς τσοβόλα δώστα όλα, ώξο οι αμερικάνοι, και μέσα οι λαθρομετανάστες (να μην κάνουμε κάτι και αυτούς κρίμα είναι), με πολλές παροχές, με δωρεάν το ένα δωρεάν το άλλο θα έχουμε προκοπή.
Οχι δεν είναι τα ιδια γουστα. Αλλο πράγμα είναι να θες διορισμό και άλλο πράγμα είναι να βάζεις το τυρι στην φάκα για να μαζέψεις τις μίζες σου στέλνωντας την χώρα σου στο πάτο.
Μπορεί να ψιφησε ο κόσμος για λάθος λόγο αλλά σίγουρα δεν ψήφισε για να φτάσει σε αυτήν την σημερινή ξεφτίλα.
quote:
Ε αυτό συνέβαινε, αυτό συμβαίνει.
Αυτά έλεγε Ανδρέας και έβγαινε, αυτά έλεγε ο Καραμανλής και έβγαινε, αυτά έλεγε ο ΓΑΠ και έβγαινε, αυτά λέει και ο τσίπρας τώρα που από το 3% πήγε στο 24%. Είναι οι ίδιοι που θέλουν να συνεχίσουν να ακούν όσα τους βολεύουν.
Και ο Διάβολος; Ο διάβολος τι λεει;
Είπαμε , δεν υπάρχει διάβολος.
Όταν βλέπεις οτι έχει επαναληφθεί μια ξεπερασμένη πολιτική σαν τις βραζιλιάνικες σαπουνόπερες τι μένει να κάνεις; Θα πάιξεις το παιχνίδι της "ειλικρίνιας" και της "αλήθειας". Της "σκληρής πραγματικότητας". Μάλιστα. Το τρώμε καλά και αυτό το φρούτο.
Μας έπεισε οτι δεν υπάρχει...
quote:
Εκτός αν λέτε χούντα, τους κρατικούς στρατούς, που τους επανεκλέγουν με δημοκρατικές διαδικασίες, αλλά όλοι μαζί (ο πυρήνας των 500-600χιλιάδων) ζούν εις βάρος των υπολοίπων 4.000.000 λίγο πολύ που εργάζονται.
Χούντα είναι ένας όρος που καταλαβαίνω γιατί το χρησιμοπιούν όσοι το χρησιμοποιούν. Μερικοί δεν έχουν ιδέα, άλλοι πάλι ξέρουν για τι πράγμα μιλάνε και θα συμφωνήσω μαζί τους.
quote:
Πέραν του ότι ξεκινάς με κάτι αξιώματα, που δεν πολυστέκουν. Για διαβόλους και τρίχες κατσαρές. Σιγά, άθεος δεν ήσουν εσύ, τι έπαθες τώρα, μας χάλασες στο 93' ?
Χρησιμοποιώ ας πουμε μια επαγωγική προσέγγιση.
Δεν γίνεται σήμερα να μην καταλαβαίνουμε κάποιους ανθρώπους μετά από μια ανάπτυξη των θεσεών τους γιατί χρησιμοποιούν τις παραπάνω έννοιες. Εξάλλου αυτό το παιχνίδι που παίζουν αυτά τα τομάρια δεν έχει όνομα. Μα δεν καταλαβαίνεις. Ο διάβολος δεν υπάρχει, δεν βλέπουμε το παιχνίδι του , πως θα το ονομάσουμε;
Και δεν ήμουν ποτέ άθεος , όπως τώρα δεν είμαι ένθεος. Μπορώ να δανειστώ τις λέξεις; Θεική δύναμη, εμψύχωση κτλ; όπως χούντα και μαφία; :p
People make life so much worse than it has to be and believe me, it's a nightmare without their help. ~ Boris Yelnikoff |
|
|
|
Fidelio
Master Forum-Runner
2582 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 17/09/2014 : 11:10:03
|
Σήμερα άκουσα στην πρωινή μου ενημέρωση για σενάρια αλλαγής του εκλογικού νόμου!!
Ελα, ελα θα μαγειρέψουμε το φαγητό αλλιώς. Λίγο αλάτι απο δω, λίγο πιπέρι απο κει...
Παρόλα αυτά, είμαι αναγκασμένος να πω το εξής. Δυστυχώς.
Το μη χειρον βέλτιστον ....αλλά ξέρω που πατάω και που βρίσκομαι. Δεν ταυτίζομαι και δεν πουλάω τρέλα.
People make life so much worse than it has to be and believe me, it's a nightmare without their help. ~ Boris Yelnikoff |
|
|
|
Gypaetos
Elite Forum-Runner
Greece
1953 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 17/09/2014 : 12:09:21
|
1. Δεν έχω να ανάγκη να σώσω τίποτα, εσύ έχεις τη μύγα και μυγιάζεσαι. Αναφέρθηκα στους περιθωριακούς πολιτικούς των περιθωριακών κομμάτων:
"Σημειωτέον ότι κανένα από τα γνωστά τουλάχιστον κόμματα, δε μιλάω για τους περιθωριακούς, δεν αμφισβητεί ούτε το πολίτευμα, ούτε ότι έχουμε δημοκρατία, ούτε ότι οι εκλογές είναι ανόθευτες...". Ο Καζάκης και κάποια κόμματα που θέλουν να γίνουμε Β. Κορέα και Κούβα είναι ο ορισμός του περιθωρίου, γιατί εκεί τους έχει βάλει ο ελληνικός λαός. Αν βάλει ο λαός τον Σαμαρά και τον Τσίπρα στο περιθώριο, και βγάλει τον Καζάκη πρωθυπουργό, τότε θα αντιστραφούν οι όροι. Για την ώρα ευτυχώς οι ψηφοφόροι δεν πείθονται από τις θέσεις του ότι πχ πρέπει να συλλάβουμε τους τροϊκανούς μόλις προσγειωθούν στο αεροδρόμιο...
2. Επιμένεις να κάνεις μια θεμελιώδη σύγχυση: άλλο είναι το να λες δεν έχουμε Δημοκρατία (και άρα η κυβέρνηση είναι χούντα, δεν δεσμεύει το λαό με αυτά που κάνει και υπογράφει κ.λπ.) και άλλο το να υπάρχει, όπως σωστά γράφεις (το αυτονόητο δηλαδή): "πληθώρα παρατυπιών, παραθυράκια, καταχρήσεις στην εφαρμογή της Δημοκρατίας". Δε μπορεί να ισχύουν και τα δύο ταυτόχρονα. Εγώ (και η μεγάλη πλειοψηφία των κομμάτων και των ψηφοφόρων) υποστηρίζω την δεύτερη άποψη, η οποία όμως σημαίνει ότι ο λαός ΔΕΝ είναι ανεύθυνος και η κυβέρνηση έχει νομιμοποίηση.
3. Από τα βιντεάκια στο πρώτο κιόλας άκουσα πρώτη πρώτη την φράση του Καμμένου: "η κυβέρνηση, χωρίς να έχει την δεδηλωμένη..."... Ε, τι να σχολιάσω μετά; Εν πάση περιπτώσει δεν είπα ποτέ ότι δεν καταγγέλουν τα κόμματα. Εξάλλου αυτή είναι η δουλειά τους. Αλλά όλα, και των ΑΝΕΛ συμπεριλαμβανομένων, αναγνωρίζουν το εκλογικό αποτέλεσμα, ορκίζονται κανονικά βουλευτές κ.λπ., άσχετα αν κάποιες φορές χρησιμοποιούν ακραίες εκφράσεις, όπως χούντα. Και στο ΣΥΡΙΖΑ, εξάλλου, υπάρχουν συνιστώσες που μιλάνε για γουναράδικα, αλλά δεν εκφράζουν την κεντρική γραμμή του κόμματος.
4. Για εσκεμμένα κακουργήματα μιλάς εσύ, αυτή είναι η άποψή σου, εγώ διαφωνώ. Και πού να δεις στις ΗΠΑ τι αστυνομική βία υπάρχει, μήπως κι εκεί δεν έχουν δημοκρατία και ελευθερία;
5. Στο παράδειγμα του νομοταγούς πολίτη θα σου απαντήσω ως εξής: αααν υποθέσουμε ότι ήταν πάντα τόσο άψογος, δηλαδή ούτε ρουσφέτια απαιτούσε-έκανε, αποδείξεις έκοβε και ζητούσε κ.λπ. (δεν πρέπει να υπάρχουν και πολλοί τέτοιοι στην Ελλάδα, αλλά υπόθεση εργασίας κάνουμε), είναι ο γκαντέμης της υπόθεσης! Η δημοκρατία δεν οδηγεί κατ' ανάγκην στο καλύτερο αποτέλεσμα, αλλά δεν υπάρχει και εναλλακτική. Δυό δρόκμους έχει κατά τη γνώμη μου ο πολίτης αυτός: είτε θα προσπαθήσει με τα όσα μέσα διαθέτει να αναδείξει τους (σχετικά) καλύτερους πολιτικούς στην ηγεσία της χώρας του (με την ψήφο του, το παράδειγμά του, συζητώντας, με τη συμμετοχή του ίσως σε κάποιο κόμμα, αν τον καλύπτει κάποιο βέβαια) ή θα την κάνει σε άλλη γη και άλλα μέρη (όχι η καλύτερη λύση, αλλά όπου γη πατρίς...). Πυρηνική βόμβα που γράφεις ή ό,τι άλλο σχετικό δεν θα πάρει φυσικά σε καμία περίπτωση.
quote:
Originally posted by KostasPVol
@Rigelian. Τώρα που κατανόησες ότι μπορεί να γίνει σύγκριση για πολίτες, ΜΜΕ κλπ, πρόσθεσε όποιες από τις χρονολογίες που αναφέρεις, νομίζεις.
Ανέφερα τις πιο χαρακτηριστικές και 'διάσημες'.
@Gypaetos. Καλύτερα να έλεγες ότι δεν το έγραψες καλά, παρά για να το σώσεις, να το γενικεύεις ακόμη περισσότερο και να βγάζεις περιθωριακά τα κόμματα που παίρνουν κάτω από 1%. Έλεος. Γράψε και ένα κείμενο ότι πρέπει να τιμωρούνται κιόλας όσοι παίρνουν κάτω του 1%.
Δηλαδή όσα δεν έχουν τη διαπλοκή των μεγάλων, δεν είναι Ποτάμια για να τα βάζουν στις αδιάβλητες δημοσκοπήσεις από τη 1η μέρα της ίδρυσής τους, όσα τα μμε τα θάβουν επειδή η άλλη άποψη φοβίζει και την τρέμουν, είναι περιθωριακά!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Τι άλλο θα διαβάσουμε!!!
Για την ιστορία, ΟΛΑ τα κόμματα πλην το εκάστοτε που κυβερνά, καταγγέλουν από ανέκαθεν πληθώρα παρατυπιών, παραθυράκια, καταχρήσεις στην εφαρμογή της Δημοκρατίας. Θα θυμίσω ότι ακόμη και το πασόκ είχε καταγγείλει νοθεία, που έγινε μάλιστα μέσα στη Βουλή από βουλευτές: http://forum.runningnews.gr/topic.asp?TOPIC_ID=2480
Παραδείγματα διαφόρων ειδών υπάρχουν άφθονα, πχ ας αναφέρω το αρχικό θέμα του παρόντος θρεντ (τα κόμματα της αντιπολίτευσης το κατήγγειλαν).
Ακόμη και λανθασμένες να υποθέταμε ότι ήταν μερικές από τις καταγγελίες, μη γράφουμε ό,τι νά'ναι ότι δεν υπάρχουν κόμματα της Βουλής που δεν αμφισβητούν πράγματα που γίνονται. ΟΛΑ έχουν καταγγείλει, παλαιότερα ακόμη και τα δυο τωρινά της συγκυβέρνησης για τον έτερο 'αντίπαλο' τότε.
edit: Μόλις θυμήθηκα τον Καμένο. Όσα καταγγέλουν όλα τα άλλα κόμματα μαζί με τα εκτός Βουλής που λες, τα καταγγέλει ο Καμένος επί δέκα, και με βαρύτατες εκφράσεις, ότι έχουμε χούντα κλπ. Οκ, ας πούμε υπερβολικός. Μη λες όμως ότι κανένα κόμμα δεν καταγγέλει. Μην αλλάζουμε τα πάντα. (πχ https://www.youtube.com/watch?v=NXWGFlIBE1c
https://www.youtube.com/watch?v=zLHCAw5tYx8
https://www.youtube.com/watch?v=ye8vi6rvGcU
https://www.youtube.com/watch?v=JhM8TM6oXkE
https://www.youtube.com/watch?v=Zmb4u-z54yE
Και η Ραχήλ Μακρή:
http://www.tovima.gr/politics/article/?aid=583304)
-Άσε τα 'στατιστικά κάτι θα συμβεί'. Δεν μιλάμε για τα ατυχήματα. Μιλάμε για τα εσκεμμένα κακουργήματα.
Και αφού παραδέχεσαι ότι δεν υπάρχει ολίγον δημοκρατία όπως δεν υπάρχει ολίγον έγκυος, και άρα ή υπάρχει δημοκρατία ή δεν υπάρχει, εξήγησε στο παρακάτω παράδειγμα:
Πολίτης επί δεκαετίες ποτέ δεν έκλεψε το κράτος, ήταν νομοταγής. Πάντα ήταν κατά των δανείων, πόσω μάλλον με τον τρόπο που γίνονται. Καταγγέλει, απεχθάνεται αυτά που γίνονται, διαδηλώνει, τρώει και ξύλο. Και προ ΔΝΤ, και μετά ΔΝΤ.
Τώρα που 'πτωχεύσαμε' θεωρείται συνυπεύθυνος, καλείται να πληρώνει, να πληρώνει και να ξαναπληρώνει. Του ήρθε και ο ενφια, που από μόνος του είναι αντισυνταγματικός.
Αν είναι άνεργος ή ανασφάλιστος ή άρρωστος, έχει ακόμη μεγαλύτερα προβλήματα. Αλλά του κάνουν....χάρη, να πληρώσει μειωμένο το νταβατζηλίκι.
Εξήγησε μας λοιπόν που βλέπεις δημοκρατία στο παραπάνω, και αν όχι, αν σε καλύπτει η δημοκρατία με αστερίσκους.
Και όταν λέω εξήγηση, εννοώ επί της ουσίας, και όχι με αφορισμούς (περιθωριακός), γενικόλογα (έτσι λειτουργεί η δημοκρατία, αυτό ψήφισαν οι συμπολίτες μας - και δηλαδή ο πολίτης του παραπάνω παραδείγματος πρακτικά τι θα έπρεπε να κάνει για να τους σταματήσει? Να τους ρίξει πυρηνική βόμβα?)
Και για να ευθυμήσουμε με το χάλι, κλείνω με το παρακάτω θέμα. Δεν ξέρω αν είναι αληθινό ή σατυρικό, αλλά το ίδιο είναι όταν μιλάμε για τον Γεωργιάδη.
Άδωνις Γεωργιάδης: «Αυτοί οι αλήτες οι κομμουνιστές φταίνε για τον αποκλεισμό μας από τη Eurovision!»
http://komikotragiko.wordpress.com/2014/09/15/aftoi-oi-alites-oi-kommounistes-ftaine/
«Στο Κομμουνιστικό Κόμμα Ελλάδας και στις ακροαριστερές συνιστώσες του ΣΥΡΙΖΑ που όλα αυτά τα χρόνια ακολουθούν μία σκληρή και αδιαπραγμάτευτη αντι-ευρωπαϊκή ρητορεία» (όπως χαρακτηριστικά ανέφερε) επέρριψε όλες ανεξαιρέτως τις ευθύνες για τον ξαφνικό αποκλεισμό της χώρας μας από τον μουσικό διαγωνισμό της Eurovision, ο κοινοβουλευτικός εκπρόσωπος της Νέας Δημοκρατίας Άδωνις Γεωργιάδης,
με έκτακτη πολιτική παρέμβαση που πραγματοποίησε το απόγευμα της Δευτέρας κατά τη διάρκεια της γνωστής telemarketing εκπομπής του!
Μάλιστα ο πρώην υπουργός Υγείας υποστήριξε σε απόλυτα υψηλούς τόνους ότι ο αποκλεισμός αυτός δεν θα είναι τίποτα μπροστά στα όσα με μαθηματική ακρίβεια θα γίνουν στη χώρα σε περίπτωση...
που ο ΣΥΡΙΖΑ καταφέρει στις επόμενες εκλογές να κατακτήσει την πρώτη θέση και να αναλάβει έτσι τη διακυβέρνηση της χώρας!
«Αυτοί οι αλήτες οι κομμουνιστές σήμερα διαπράξανε ακόμη μία εθνική προδοσία!
Το σχέδιο τους να φύγουμε από το ευρώ απέτυχε παταγωδώς και σήμερα δυστυχώς πήρανε το αίμα τους πίσω!
Τα καταφέρανε τελικά οι αλήτες να μας βγάλουνε από τη Eurovision!
Ένας απείρως χειρότερος για την πατρίδα μας κομμουνιστικός στόχος σήμερα επετεύχθη!
Ξέρετε όλοι πολύ καλά σε ποια κόμματα αναφέρομαι, πιστεύω.
Στους σταλινικούς του ΚΚΕ και στους ακροαριστερούς του ΣΥΡΙΖΑ που όλα αυτά τα χρόνια αντί να αποδεχθούν πως η θέση της χώρα μας είναι στην Ευρωπαϊκή Ένωση, εξαπολύουν συνεχώς βέλη κατά της ένωσης ονειρευόμενοι ως σύγχρονοι απόγονοι του Στάλιν την μετάλλαξη της χώρας μας σε μία νέου τύπου Σοβιετική Ένωση!
Αλήθεια, πίστευε κανείς ότι η EBU θα ανεχόταν συνεχώς τον αντι-ευρωπαϊσμό των μπολσεβίκων του ΚΚΕ και του ΣΥΡΙΖΑ;
Κατά τη γνώμη μου ΚΑΙ ΠΟΛΥ ΜΑΣ ΑΝΕΧΤΗΚΑΝ ΤΟΣΑ ΧΡΟΝΙΑ!
Και εγώ το ίδιο θα έκανα αν έβλεπα συνεχώς τους κομμουνιστές να καταλαμβάνουνε πλατείες και δρόμους της χώρας και να βρίζουν συνεχώς την Ευρώπη και την Ευρωπαϊκή Ένωση.
Υπενθυμίζω ότι και πέρσυ η χώρα μας είχε απειληθεί με αποκλεισμό από τον διαγωνισμό εξαιτίας πάλι των αντι-ευρωπαϊστών μπολσεβίκων , αλλά ο Αντώνης Σαμαράς ήταν αυτός που έβαλε την απαραίτητη πλάτη για να παραμείνουμε στον κορυφαίο ευρωπαϊκό μουσικό θεσμό!
Η σημερινή προδοσία των μπολσεβίκων του ΚΚΕ και του ΣΥΡΙΖΑ ας γίνει ένα μεγάλο μάθημα για τους αμετανόητους ψηφοφόρους τους που θέλουνε την χώρα μας εκτός Ευρώπης!»
|
|
|
|
xipolitos
Elite Forum-Runner
Greece
1954 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 17/09/2014 : 12:27:49
|
Το Σύνταγμα της Ελλάδος καταλύεται και παραβιάζεται!
Το άρθρο 1 του Συντάγματος προβλέπει ότι
«Θεμέλιο του Πολιτεύματος είναι η Λαϊκή Κυριαρχία, όλες οι εξουσίες πηγάζουν από το Λαό, υπάρχουν υπερ αυτού και του Έθνους»
Το άρθρο 2 ( παρ.1), υπογραμμίζει ότι
«ο σεβασμός και η προστασία της αξίας του ανθρώπου αποτελούν την πρωταρχική υποχρέωση της Πολιτείας».
Το ΙΙ μέρος του Συντάγματος προβλέπει ρητά μια σειρά από άλλες υποχρεώσεις του κράτους, συμπεριλαμβανομένης της προστασίας της ιδιοκτησίας (άρθρο 17) της οικογένειας, της μητρότητας και της παιδικής ηλικίας (άρθρο 21.1)) η ειδική φροντίδα για την υγεία (άρθ. 21 (παρ. 2)) και (παρ. 3), η εξέλιξη των συνθηκών εργασίας (άρθρο 22 (παρ. 1) και της κοινωνικής ασφάλισης (Άρθρο 22 (5)).
Όλα αυτά τα δικαιώματα έχουν παραβιαστεί ανεπανόρθωτα συμπεριλαμβανομένων των δικαιωμάτων στην ισότητα όλων των Ελλήνων (άρθρο 4), την κοινωνική, οικονομική και πολιτική συμμετοχή (άρθρο 5), την ελεύθερη διακίνηση της πληροφορίας (άρθρο 5Α), αίτηση (άρθρο 10), της ειρηνικής συνάθροισης (11 art.), δωρεάν δημόσια εκπαίδευση (άρθρο 16 (2), ιδιοκτησίας (άρθρο 17 (παρ. 2)), την υγειονομική περίθαλψη (άρθρο 21 (παρ. 3), εργασία (άρθρο 22 (παρ.1) και την κοινωνική ασφάλιση (άρθρο 22 (παρ. 5).
Η τεράστια αύξηση της ανεργίας με τις δυσκολίες στην απασχόληση έρχεται σε αντίθεση με την υποχρέωση του κράτους σύμφωνα με το άρθρο 22 (παρ. 1) του Συντάγματος για την προστασία του δικαιώματος στην εργασία και τη δημιουργία συνθηκών απασχόλησης όλων των πολιτών.
Το άρθρο 21.(παρ,4) ορίζει ότι «η απόκτηση κατοικίας από αυτούς που τη στερούνται ή που στεγάζονται ανεπαρκώς αποτελεί αντικείμενο ειδικής φροντίδας του Κράτους.
Το άρθρο 25, (παρ. 1) αναφέρεται ρητά στην αρχή του κράτους πρόνοιας και υπογραμμίζει ότι όλα τα δημόσια ιδρύματα οφείλουν να διασφαλίζουν την αποτελεσματική εφαρμογή αυτών των δικαιωμάτων».
Βάσει των ως άνω επιταγών του συντάγματος δεν υπάρχει καμμία αμφιβολία οτι το σύνταγμα καταπατείται!
Οι επιθέσεις που έχει δεχθεί τα τελευταία χρόνια ο Ελληνικός λαός, απο εσωτερικούς και εξωτερικούς κατακτητές είναι ανηλεείς και στρέφονται κατα των ανθρωπίνων ελευθεριών του. Μέσω των μνημονίων επέβαλαν-επέφεραν εθνική ταπείνωση και βίαιη οικονομική επίθεση στην ελληνική οικογένεια. Υφαρπαγή και ξεπούλημα του εθνικού πλούτου της χώρας. Καταστροφή και μόλυνση του περιβάλλοντος (μεταλλεία, εξορύξεις, μόλυνση υδροφόρου ορίζοντα, εκτροπές ποταμών, υφαρπαγή των υδάτινων πόρων), Κατευθυνόμενη (παρα) πληροφόρηση απο διαπλεκόμενα ΜΜΕ, Διάλυση και ξεπούλημα της Ελληνικής Ραδιοφωνίας Τηλεόρασης ΕΡΤ, διάλυση του συστήματος της δημόσιας και δωρεάν υγείας. Είναι επιτακτική ανάγκη να αντισταθούμε στην κατάλυση του συντάγματος, να γίνει κάθε πιθανή ενέργεια απο τους πολίτες αυτής της χώρας για να βρεθούν λύσεις ούτως ώστε και να απεμπλακούμε από τα εγκληματικά μνημόνια για να μπορέσει αυτός ο τόπος να απαλλαγεί και να ξεκινήσει μια υγιή και δίκαιη αναπτυξιακή πορεία με άξονα την πρόοδο-ευημερία όλων, και την Δημοκρατία.
Τέλος καλούμεθα να ενεργοποιήσουμε το ακροτελεύτιο άρθρο 120 του συντάγματος που υπογραμμίζει ρητά
«παρ. 2. Ο σεβασμός στο Σύνταγμα και τους νόμους που συμφωνούν με αυτό και η αφοσίωση στην Πατρίδα και τη Δημοκρατία αποτελούν θεμελιώδη υποχρέωση όλων των Ελλήνων.
παρ. 3. Ο σφετερισμός, με οποιονδήποτε τρόπο, της Λαϊκής κυριαρχίας και των εξουσιών που απορρέουν από αυτή διώκεται μόλις αποκατασταθεί η νόμιμη εξουσία, οπότε αρχίζει και η παραγραφή του εγκλήματος.
παρ. 4 H τήρηση του Συντάγματος επαφίεται στον πατριωτισμό των Ελλήνων, που δικαιούνται και υποχρεoύνται να αντιστέκονται με κάθε μέσο εναντίον οποιουδήποτε επιχειρεί να το καταλύσει με τη βία». |
Edited by - xipolitos on 17/09/2014 13:45:06 |
|
|
|
Θέμα |
|
|
|
Μαφία
