| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
xipolitos
Elite Forum-Runner
Greece
1954 Δημοσιεύσεις |
 Δημοσιεύτηκε - 14/08/2014 : 16:24:04
|
Γειά χαρά. Γνωρίζετε πως μπορεί να χάσει κανείς κιλά τρέχοντας (με τι ρυθμό και πόσα χλμ καθημερινά) υπάρχει μέσος όρος αν π.χ τρέξει κάπποιος 5ρι, 10ρι, ημιμαραθώνιο, κ.λ.π πόσα κιλά θα χάσει; Καξώς και τι διατροφή (αγνή-φυσική) πρέπει να ακολουθήσει μετά την άσκηση ούτως ώστε να αναπληρώσει και να αναπλάσει χωρίς να προσθέσει κιλά;  |
Edited by - xipolitos on 14/08/2014 16:28:56 |
|
|
saridis
Senior Forum-Runner
Greece
606 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 14/08/2014 : 17:27:19
|
Πρόσληψη ενέργειας < παραγόμενη ενέργεια .
Όλα τα αλλά ειναι μπούρδες 😏
Υπολόγισε τον βασικό σου μεταβολισμό, πρόσθεσε τις θερμίδες που καις καθημερινά στο τρεξιμο και φρόντισε το ισοζύγιο να ειναι αρνητικό κατα 1500 θερμίδες καθημερινά...
Η ακριβής μέτρηση των μεγεθών ειναι απαραίτητη για το καλύτερο αποτέλεσμα.
Βασικά δεν βλέπω τον λόγο να τρέχει κάποιος ώστε να χάσει κιλά.... |
 |
|
|
rowergr
Senior Forum-Runner
854 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 14/08/2014 : 17:34:26
|
Εξαρτάται από την περίπτωση...κάποιοι μόνο με διατροφή μπορούν να χάσουν ευκολότερα κιλά.Κάποιου μπορεί να του ανοίγει η όρεξη με το τρέξιμο
ΘέσηΑντίθεσηΣύνθεση
Πάνος |
|
|
|
trexantiris
Master Forum-Runner
Greece
5735 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 14/08/2014 : 17:38:36
|
quote:
Originally posted by saridis
Πρόσληψη ενέργειας < παραγόμενη ενέργεια .
Όλα τα αλλά ειναι μπούρδες 😏
Υπολόγισε τον βασικό σου μεταβολισμό, πρόσθεσε τις θερμίδες που καις καθημερινά στο τρεξιμο και φρόντισε το ισοζύγιο να ειναι αρνητικό κατα 1500 θερμίδες καθημερινά...
Η ακριβής μέτρηση των μεγεθών ειναι απαραίτητη για το καλύτερο αποτέλεσμα.
Βασικά δεν βλέπω τον λόγο να τρέχει κάποιος ώστε να χάσει κιλά....
...το βασικότερο λόγο που βλέπω εγώ είναι για να τρώει πιο ανθρώπινες ποσότητες! :)
Συμφωνώ επίσης και με τον "κωπηλάτη"!
Free your feet...free your senses! |
|
|
|
saridis
Senior Forum-Runner
Greece
606 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 14/08/2014 : 18:13:22
|
απο ενα σημειο και μετα, ο μεταβολισμος χανει τον μπουσουλα με τα χιλιομετρα, δεν χορταινει θερμιδες Μανωλη....προσπαθει να σωσει το σωμα απο την καταστροφη..
Σε μενα το ελεγχομενο σημειο ηταν τα ημερισια 20-21χλμ οπου η προσληψη ηταν επισης ελεγχομενη στις 2700-3000 θερμιδες.
στα 30+χλμ καθημερινα ο μεταβολισμος εγινε ανω κατω....η αυξηση στις θερμιδες ηταν εκθετικη και απο καποιο σημειο κ μετα οχι παραγωγικη επισης...
|
|
|
|
DaedraLord
Forum-Runner
Greece
181 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 14/08/2014 : 19:34:55
|
Ε εντάξει δεν θα τρέχεις και 30χλμ κάθε μέρα. Βέβαια από όσο ξέρω δεν είναι τα χλμ αλλά ο χρόνος που ασκήσαι. Δηλαδή για να αρχίσεις την καύση πρέπει να πιάσεις 20 λεπτά μίνιμουμ. Και φυσικά σε ρυθμό που να σου επιτρέψει να συνεχίσεις για άλλο τόσο μετά.
----------
http://www.movescount.com/members/DaedraLord |
|
|
|
xipolitos
Elite Forum-Runner
Greece
1954 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 14/08/2014 : 21:15:56
|
| Ευχαριστώ για τις απαντήσεις, αν κατάλαβα καλά αυτό που παίζει ρόλο στην καύση είναι ο χρόνος και η ένταση της προπόνησης παρά τα χλμ σωστά; |
Edited by - xipolitos on 14/08/2014 23:20:01 |
|
|
|
trexantiris
Master Forum-Runner
Greece
5735 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 15/08/2014 : 22:50:51
|
quote:
Originally posted by DaedraLord
Ε εντάξει δεν θα τρέχεις και 30χλμ κάθε μέρα. Βέβαια από όσο ξέρω δεν είναι τα χλμ αλλά ο χρόνος που ασκήσαι. Δηλαδή για να αρχίσεις την καύση πρέπει να πιάσεις 20 λεπτά μίνιμουμ. Και φυσικά σε ρυθμό που να σου επιτρέψει να συνεχίσεις για άλλο τόσο μετά.
----------
http://www.movescount.com/members/DaedraLord
#1...ο saridis μιλάει για τον εαυτό του
#2...δηλαδή μέχρι τα πρώτα 20 λεπτά με τι ενέργεια κινείται το σώμα (αφού δεν κάνει καύσεις); Μήπως ανακαλύψαμε το "αεικίνητο";  Καταλαβαίνεις τι σύγχυση δημιουργείς με αυτό που είπες μόλις τώρα ε;
@xipolitos: η ένταση+χρόνος οποιασδήποτε αθλητικής προσπάθειας καθορίζει και τις θερμίδες που θα καταναλώσεις. Αυτή η προσπάθεια μπορεί να μεταφράζεται σε κάποια δρομικά/ποδηλατικά/κολυμβητικά χιλιόμετρα ή σε κάποια γυμναστική πιο "στατικής" φύσεως (π.χ. ενδυνάμωση).
Σε κάθε περίπτωση ακολουθείς αυτό που έγραψε στην αρχή ο saridis: υπολογίζεις με ακρίβεια τον βασικό σου μεταβολισμό, προσθέτεις τις θερμίδες που θα κάψεις μέσα στην ημέρα (+αυτές της αθλητικής προσπάθειας) και φροντίζεις να προσλαμβάνεις λιγότερες. Αν θέλεις κα χάσεις 2 κιλά το μήνα (=18000 θερμίδες), τότε πρέπει να καταναλώνεις 18000/30 = 600 θερμίδες λιγότερες από αυτές που ξοδεύεις. Απλή αριθμητική δηλαδή
Free your feet...free your senses! |
|
|
|
xipolitos
Elite Forum-Runner
Greece
1954 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 16/08/2014 : 18:37:27
|
@xipolitos: η ένταση+χρόνος οποιασδήποτε αθλητικής προσπάθειας καθορίζει και τις θερμίδες που θα καταναλώσεις. Αυτή η προσπάθεια μπορεί να μεταφράζεται σε κάποια δρομικά/ποδηλατικά/κολυμβητικά χιλιόμετρα ή σε κάποια γυμναστική πιο "στατικής" φύσεως (π.χ. ενδυνάμωση).
Σ΄ευχαριστώ Μανώλη. Μπορείς να δώσεις ένα παράδειγμα..; Καθώς και πως υπολογίζουμε τον μεταβολισμό;
|
|
|
|
trickster
Advanced Forum-Runner
211 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 16/08/2014 : 18:57:34
|
Οι θερμίδες που καταναλώνουμε υπολογίζονται μέσα από μαθηματικούς τύπους που περιέχονται σε software της garmin, suunto κλπ και αυτά πέρνουν σαν παραμέτρους ηλικία, βάρος, ρυθμού τρεξίματος και καρδιακών παλμών και είναι αρκετά πολύπλοκοι. Εναλλακτικά κάποιοι προτιμούν τις εργομετρήσεις που προσφέρουν και αυτές μετρήσεις βάση αντίστοιχων πολύπλοκων τύπων.
Όλα αυτά για τρέξιμο.. στην περίπτωση της κολύμβησης μιας και με ενδιαφέρει και μένα η suunto προχώρησε στην εφαρμογή της ζώνης των καρδιακών παλμών στο νερό για μεγαλύτερη ακρίβεια στις μετρήσεις της. |
Edited by - trickster on 16/08/2014 18:58:28 |
|
|
|
trexantiris
Master Forum-Runner
Greece
5735 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 17/08/2014 : 19:43:09
|
quote:
Originally posted by xipolitos
@xipolitos: η ένταση+χρόνος οποιασδήποτε αθλητικής προσπάθειας καθορίζει και τις θερμίδες που θα καταναλώσεις. Αυτή η προσπάθεια μπορεί να μεταφράζεται σε κάποια δρομικά/ποδηλατικά/κολυμβητικά χιλιόμετρα ή σε κάποια γυμναστική πιο "στατικής" φύσεως (π.χ. ενδυνάμωση).
Σ΄ευχαριστώ Μανώλη. Μπορείς να δώσεις ένα παράδειγμα..; Καθώς και πως υπολογίζουμε τον μεταβολισμό;
...θα μιλήσω μόνο για το "βασικό μεταβολισμό ηρεμίας" (=RMR, Resting Metabolic Rate).
Παρόλο που στο δίκτυο θα βρεις κάποιες μαθηματικές φόρμουλες που υπολογίζουν το "βασικό μεταβολισμό ηρεμίας" με βάση στοιχεία όπως το βάρος/ύψος/ηλικία/φύλλο κλπ, τα νούμερα που βγάζουν είναι αναξιόπιστα και πολύ "χοντροκομμένα" καθώς βασίζονται σε ένα μέσο ποσοστό λίπους στο σώμα.
Όμως το ποσοστό λίπους που έχει ο καθένας μας μέσα στο σώμα του είναι πολύ διαφορετικό από αυτού του "γείτονα". Και επειδή το λίπος ΔΕΝ καταναλώνει θερμίδες (=ενέργεια) για να διατηρηθεί στη "ζωή" (για την ακρίβεια το σώμα σου καταναλώνει 70 φορές λιγότερη ενέργεια στην ηρεμία για να διατηρήσει το λίπος, από ότι για να διατηρήσει τον μυϊκό ιστό!!!)...το απολύτως βασικότερο στοιχείο για να υπολογίσεις με ακρίβεια τον βασικό σου μεταβολισμό (RMR) είναι να ξέρεις πόση είναι η "άλιπη" μάζα του σώματός σου.
Για να υπολογίσεις την άλιπη μάζα υπάρχουν διάφορες προσεγγίσεις:
1) Κάνεις λιπομέτρηση και από το συνολικό βάρος αφαιρείς το βάρος του λίπους+των βασικών υγρών του σώματος. Η λιπομέτρηση γίνεται με διάφορους τρόπους...
- Με συστήματα που βασίζονται στην "αγωγιμότητα". Π.χ. κάτι ζυγαριές ή μηχανήματα που κρατάς στα χέρια ή πιο "πολύπλοκα" συστήματα που έχουν καμιά φορά οι κλινικές/διατροφολόγοι που χρησιμοποιούν ηλεκτρόδια που τοποθετούνται σε διάφορα σημεία του σώματος. Η ανακρίβειά τους...συνήθως ΑΠΥΘΜΕΝΗ και αν έχεις ήδη κάνει τέτοιου είδους μετρήσεις καλό είναι να τις διαγράψεις!
- Με το λεγόμενο "δερματοπτυχόμετρο" που βασίζεται στη μέτρηση του υποδόρειου λίπους σε διάφορα σημεία του σώματος και μετά μέσα από φόρμουλα βγαίνει το ποσοστό λίπους. Η ακρίβεια μπορεί να είναι καλή, αρκεί όμως να γίνεται από έμπειρο άτομο και με τη χρήση επαγγελματικού εργαλείου (=λαβίδας μέτρησης). Αν κάνεις τη μέτρηση με κάτι πλαστικές λαβίδες που κυκλοφορούν στην αγορά, τότε ξέχνα τις μετρήσεις που θα προκύψουν!
- Με τη βύθιση όλου του σώματος σε νερό και μέτρηση του όγκου του νερού "εκτοπίσματος"! Έχοντας και το βάρος του σώματος, υπολογίζεις έτσι το "ειδικό βάρος" του σώματος, άρα και το λίπος με ικανοποιητική ακρίβεια (θεωρείται μάλιστα ίσως πιο αξιόπιστη μέθοδος από τη δερματοπτυχομέτρηση).
2) Η απόλυτη όμως μέθοδος για να βρεις με υψηλότατη ακρίβεια τη σύσταση του σώματος, άρα και την "άλιπη" μάζα του σώματος είναι η μέθοδος DEXA! Περισσότερες πληροφορίες εδώ:
http://www.iator.gr/2012/02/08/olosomatiki-analysi-lipometrisi-me-ti-methodo-dexa-iator/
Αν θέλεις λοιπόν να ασχοληθείς σοβαρά με το "αντικείμενο" τότε πηγαίνεις σε ένα εξειδικευμένο κέντρο που διαθέτει τη συγκεκριμένη υποδομή, κάνεις μια ολοσωματική ανάλυση, και έχοντας πλέον στα χέρια σου το βάρος της άλιπης μάζας μπορείς να εφαρμόσεις μια από τις φόρμουλες "προσεγγιστικού υπογισμού" του βασικού μεταβολισμού (RMR), όπως είναι η "Cunningham":
RMR = 370 + (21.6 x FFM[kg]), όπου στην παράμετρο "FFM=Free Fat Mass", βάζεις την "άλιπη μάζα" σε κιλά!
Το κέντρο βέβαια που θα σου κάνει το ολοσωματικό σκανάρισμα κατά DEXA, το πιο πιθανόν είναι να σε καθοδηγήσει και στα υπόλοιπα του βασικού μεταβολισμού, καθώς και στις υπόλοιπες ενεργειακές σου δαπάνες μέσα στην ημέρα, πλην όμως του τρεξίματος που κάνεις. Σε όλα αυτά προσθέτεις και αυτά που είπε και ο trickster για τον υπολογισμό των θερμίδων στη διάρκεια του τρεξίματος από τους αλγόριθμους που χρησιμοποιούν τα GPS ρολογάκια και έχεις έναν μπούσουλα...
Free your feet...free your senses! |
|
|
|
xipolitos
Elite Forum-Runner
Greece
1954 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 17/08/2014 : 23:32:15
|
| Τώρα έγινσν πιό σαφή τα πράγματα. Στήν σελίδα που παραθέτεις η προστασία του υπολογιστή μου βγάζει το εξής μύνημα ''This website has been reported as unsafe'' ''We recommend that you do not continue to this website'' που σημαίνει οτι η συγκεκριμένη τοποθεσία δεν είναι ασφαλής. Οπως και νάχει πάντως ήσουν πολύ κατατοπιστικός και σ΄ευχαριστώ Μανώλη! |
|
|
|
DaedraLord
Forum-Runner
Greece
181 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 18/08/2014 : 15:10:49
|
Μανώλη έχεις δίκιο. Δεν το διατύπωσα σωστά. Βέβαια και το αεικίνητο καλά θα ήταν :P Αυτό πυο ήθελα να πω είναι ότι μέχρι κάποιο σημείο το σώμα χρησιμοποιεί ενέργεια που είναι άμεσα διαθέσιμη. Για να χρησιμοποιήσει το λίπος πρέπει να ενεργοποιηθεί ο ιστός το οποίο απαιτεί την πάροδο κάποιας χρονικής περιόδου. Δεν τα πάω πολύ καλά με την επεξήγηση.
----------
http://www.movescount.com/members/DaedraLord |
|
|
|
Fidelio
Master Forum-Runner
2582 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 18/08/2014 : 22:25:34
|
[αυτό που εννοούν με τα 20 πρώτα λεπτα της άσκησης για να ξεκινήσουν οι καύσεις αφορά το μεταβατικό στάδιο ενεργοποιησης του αερόβιου μηχανισμου. Τόσο χρειάζεται περίπου για να πάρει μπρος το μοτερ..(να τροφοδοτηθούν πλήρως με οξυγόνο οι μυικές ομάδες που πρωταγονσιτούν. Είναι μια σειρά απο βιοχημικές διεργασίες που θέλουν χρόνο) , μέχρι τότε όμως ο οργανισμος καταφεύγει σε αναεροβιες διαδικασίες που διαθέτουν πιο άμεσα ενέργεια. Να γιατί χρειάζεται ζέσταμα καλό, ειδικά πριν απο εντονες προπονήσεις.]
People make life so much worse than it has to be and believe me, it's a nightmare without their help. ~ Boris Yelnikoff |
|
|
|
trexantiris
Master Forum-Runner
Greece
5735 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 19/08/2014 : 13:29:34
|
quote:
Originally posted by Fidelio
[αυτό που εννοούν με τα 20 πρώτα λεπτα της άσκησης για να ξεκινήσουν οι καύσεις αφορά το μεταβατικό στάδιο ενεργοποιησης του αερόβιου μηχανισμου. Τόσο χρειάζεται περίπου για να πάρει μπρος το μοτερ..(να τροφοδοτηθούν πλήρως με οξυγόνο οι μυικές ομάδες που πρωταγονσιτούν. Είναι μια σειρά απο βιοχημικές διεργασίες που θέλουν χρόνο) , μέχρι τότε όμως ο οργανισμος καταφεύγει σε αναεροβιες διαδικασίες που διαθέτουν πιο άμεσα ενέργεια. Να γιατί χρειάζεται ζέσταμα καλό, ειδικά πριν απο εντονες προπονήσεις.]
People make life so much worse than it has to be and believe me, it's a nightmare without their help. ~ Boris Yelnikoff
...για να είμαστε και πιο "δίκαιοι", ο αερόβιος μηχανισμός ενεργοποιείται από τα πρώτα δευτερόλεπτα της αθλητικής προσπάθειας, απλά όχι με τέτοια αποτελεσματικότητα όσο στη συνέχεια. Οπότε ναι, ο αναερόβιος μηχανισμός παραγωγής ενέργειας εμπλέκεται περισσότερο από ότι θα έπρεπε (μέχρι το σώμα να ζεσταθεί καλά), με αποτέλεσμα να σπαταλείται γλυκογόνο...
...ένας λόγος που αν κάποιος ξεκινήσει το Μαραθώνιο πιο γρήγορα από ότι πρέπει (ειδικά αν δεν έχει κάνει ικανοποιητική προθέρμανση), στα πρώτα λεπτά του αγώνα έχει "ροκανίσει" τόσο γλυκογόνο, που δε θα ξόδευε στην επόμενη μία ώρα (!!!...που λέει ο λόγος!!!).
Από την άλλη βέβαια πριν από Μαραθώνιο δεν είναι και τόσο φρόνιμο να "σκιστείς" στην προθέρμανση γιατί θα αναλώσεις ποσότητα από το ΠΟΛΥΤΙΜΟ μυϊκό γλυκογόνο που με τόσο κόπο ο οργανισμός έχει αποθηκεύσει στις προηγούμενες μέρες της υδατανθράκωσης! Οπότε αργό ξεκίνημα στο Μαραθώνιο (5''-10'' πιο αργά από το ρυθμό-στόχο, για τα πρώτα λεπτά του αγώνα) + τυπική προθέρμανση (10' αρκούν) είναι ουσιώδεις λεπτομέρειες για έναν τέτοιο αγώνα...
Free your feet...free your senses! |
|
|
|
Fidelio
Master Forum-Runner
2582 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 19/08/2014 : 16:07:11
|
Ναι ενεργοποιείται από το πρώτο κιόλας δευτερόλεπτο αλλά διανύει ένα μεταβατικό στάδιο μέχρι το εκ νέου οξυγόνο φτάσει στις μυικές ομάδες για να καταναλωθεί. Είναι πολυενζυματικές ενώσεις για αυτό και η καθυστέρηση (15 - 20 λεπτά).
Οι ενεργειακές φάσεις της άσκησης είναι 3ς. Μεταβατική, σταθεροποιησης και αποκατάστασης.
Τώρα μιας και ανοιξαμε κουβέντα για απώλεια βάρους και τι συμφέρει περισσότερο όσον αφορά το κομάτι της άσκησης. Πρώτα από όλα να αναφέρουμε οτι ανάλογα την ένταση της άσκησης δημιουργείται το λεγόμενο χρεος οξυγόνου. Χρέος οξυγόνου είναι αυτό που χρησιμοποιέι ο οργανισμός για να φέρει σε πέρας την αποκατασταση του αθλητή. Είναι πολύ περισσότερο από αυτό που χρειάζεται απλά για την συντήρση του ιστου. Οποτε... όσο πιο έντονη είναι η άσκηση , ΤΟΣΟ μεγαλύτερο χρεος οξυγόνου παράγεται. Δηλαδή ο οργανσιμός επιμηκύνει την φάση της αποκαταστασης χρησιμοποιώντας.... ladies and gentlemen !!! : ΤΟΝ ΑΕΡΟΒΙΟ ΜΗΧΑΝΙΣΜΟ. Μπορεί να διαρκέσει από δύο ώρες μέχρι και δύο μέρες...ενώ βλέπετε τηλεόραση. 
Σε ασκήση/προπονηση ήπιας έντασης το χρεος οξυγόνου είναι μηδαμινό , κρατά μέχρι δυό ώρες το πολύ.(να μην βλέπετε πολύ τηλεόραση σε αυτήν την περίπτωση.)
ΠΩΣ λοιπον αυτό μπορεί πρακτικά να μας κατευθύνει ως προς την επιλογή του τύπου άσκησης; Επειδή δεν είναι δυνατόν να τρέχουμε στα κόκκινα για πολύ ώρα (αλλιώς θα τρέχαμε στο πανευρωπαικό της Ζυρίχης) καταφεύγουμε στην....ladies and gentlemen!! : ΔΙΑΛΕΙΜΜΑΤΙΚΗ ΑΣΚΗΣΗ. Οπερ, επαναλήψεις μεγάλων εντάσεων με επαρκές διάλειμμα ώστε να βγεί η προπονηση.
!! ~ η υπουλη κατάσταση ενός ανύπαρκτου ζεστάματος ειδικά σε οχι τόσο εμπειρους δρομείς είναι πως ο οργανισμός αναγκάζεται να υπομένει στην χρήση του αναεροβιου μηχανισμου συντηρώντας έτσι την παραγωγή παρπανίσιου γαλακτικού οξέως, το οποίο οδηγεί σε φαύλο κύκλο τον ανυποψιαστο δρομέα γιατί αυτος αντιστέκεται στην καματογόνο επιδραση του γαλακτικού μιας και θέλει να πιάσει γρήγορα τον προσδωκόμενο ρυθμό.
Η μεταβατική φάση είναι πολύ συμαντική για την νοοτροπία προπονησης , δηλαδή ένα καλό και ολοκληρομένο ζέσταμα (τζοκινγ-διατατικές-ανοιγματα -> κύριο μέρος προπονησης) και αυτό γιατί τα ερεθισματα που δίνουμε ατον οργανισμο μας και την προπονητική "κουλτουρα" που ακολουθούμε συμβάλουν αθροιστικά στο αθλητικό μας προφιλ σε βάθος δεκαετιών ....
People make life so much worse than it has to be and believe me, it's a nightmare without their help. ~ Boris Yelnikoff |
|
|
|
Θέμα |
|
Τρέξιμο και απώλεια βάρους
