| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
Deorum
Moderator
Greece
7283 Δημοσιεύσεις |
 Δημοσιεύθηκε - 12/09/2014 : 02:44:46
|
Τον κάστορα, δεν τον ανέβασα εγώ, εγώ quote το έκανα και γέλασα.
Το άλλο, δεν πέθανε μικρό κοριτσάκι από τις αναθυμιάσεις του μαγκαλίου (εκτός αν λες κάτι άλλο) αλλά 3 φοιτητές στην Λάρισσα, που ψήνανε σε κλειστό χώρο.
Anyway
Δεν είναι ότι απαξιώ να απαντήσω, είναι ότι τα έχουμε πει για την ισλανδία κτλ, 100δες φορές, αμέτρητα σεντόνια.
Στα άλλα δεν έχω δύναμη, να κάνω quote ένα ένα και σχόλιο από κάτω.
Αν ο υπάλληλος δεν θέλει, το αφεντικό θα πρέπει να του προτείνει λίγα λεφτά παραπάνω, μέχρι να θέλει. Αν δεν τα βρούν θα φύγει.
Το να δίνουν τα χέρια δύο άνθρωποι, και να συμφωνούν είναι αυτό που δουλεύει εδώ και 1000ετίες, σωστά.
Τώρα προσπαθούμε με νόμους, να πουμε και στους 2, δεν ξέρεις εσύ, δεν σου επιτρέπω να συμφωνείς για τον εαυτό σου.
|
 |
|
|
KostasPVol
Moderator
Greece
3992 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 12/09/2014 : 02:59:46
|
Ο Γρηγόρης λέει για αυτό http://www.topontiki.gr/article/62277/Koritsi-13-eton-pethane-apo-anathumiaseis-magkaliou-stin-THessaloniki
(για όλα φταίει η μητέρα, και καθαρίσαμε).
Το άλλο για τη Λάρισα, ήταν δυο οι νεκροί αν δεν κάνω λάθος. Σύμφωνα με την αναφορά του πατέρα, η οικονομία που κάνανε δεν οφειλόταν στο μνημόνιο.
Η ουσία δεν αλλάζει, από το μνημόνιο υπάρχουν νεκροί, αυτοκτονίες, φτωχοποίηση. Για κάθε θάνατο που λανθασμένα αποδόθηκε σε αυτό, μπορεί να υπάρχουν 100 θάνατοι που ποτέ δεν μάθαμε (ή και αποκρύφθηκε) ότι οφείλονται στο μνημόνιο.
Και δεν είναι καν 'παράπλευρες απώλειες'. Είναι επιδιωκόμενες απώλειες, χωρίς τα μέτρα να οδηγούν σε κανενός τύπου ανάπτυξη, εν γνώσει των υπευθύνων.
Συμφωνία είναι, ή μήπως εκβιασμός (έστω και άθελα του εργοδότη όπως έχουν τα πράγματα), ότι αν δεν μπορείς να δουλέψεις στα πιο τρελά ωράρια, θα πρέπει να βρω άλλον? Στον εργασιακό Μεσαίωνα, πόσοι θα μπορέσουν να διαπραγματετούν αξιοπρεπώς?
Γιατί να μη λαμβάνονται μέτρα να μην υπάρχουν τέτοιες καταστάσεις, που ούτως ή άλλως, και αυτές σε βάσανο θα οδηγούν, και όχι σε 'ανάπτυξη'? |
|
|
|
Deorum
Moderator
Greece
7283 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 12/09/2014 : 09:51:16
|
Τώρα όντως υπάρχει εργασιακός μεσαίωνας, και όντως υπάρχει εκβιασμός. Γιατί αυτός που έχει το δικαίωμα/δυνατότητα/ευκαιρία να προσφέρει εργασία είναι μόλις 1, ενώ αυτοί που ψάχνουν 1000. Έχουμε 30% ανεργία, και σου λέει, θες?
Αν θες έλα, αν όχι φύγε, θα βρω άλλον.
Είναι μια λεπτή τραμπάλα, που μπαίνεις σε ένα φαύλο κύκλο.
Όμως το 95% της αγοράς, δουλεύει με "συμφωνίες κυρίων". Προμηθευτές, σουπερ μάρκετ, τεχνίτες, επιχειρήσεις μεταξύ τους. έτσι κινείται το 95% των συναλλαγών. Μην πώ το 98%. Και εμείς θεωρούμε πως το 2% δεν θα τα καταφέρει να ζήσει χωρίς παρεμβατισμό.
Τώρα όντως υπάρχει πρόβλημα.
Όμως οι λύσεις που προτίνονται, το διογκώνουν, δεν το απαλύνουν.
Για να μην έχεις λοιπόν 30%, πρέπει να αφήνεις τον καθένα να τον αφήνεις να εργάζεται. Δεν λέμε να του δώσεις λεφτά, δεν λέμε να βάλεις έναν φόρο, να τα πάρεις από εδώ να τα δώσεις εκεί.
Να τον αφήσεις να εργαστεί, χωρίς δυσβάχτα φορτία από πάνω, και όλα θα βρούν τον δρόμο τους.
Πρέπει να σκέφτεσαι λύσεις οι επιχειρήσεις να αυξάνουν τις δουλειές τους.
Όχι επειδή φοβάσαι πως κάποια θα γίνει τόσο τεράστια που θα κάνει αθέμιτο ανταγωνισμό (ισχύει σαν πιθανόητα).
Προκαταβολικά να τους κόβεις όλους. |
|
|
|
Rigelian
Master Forum-Runner
Greece
10616 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 12/09/2014 : 09:56:58
|
Ρε δεν σας προλαβαίνω! 
Fid, η πραγματικότητα είναι μία, το θέμα είναι τι βλέπουμε και τι αντιλαμβανόμαστε.
Xipolite, το τα ταυτίζεις δύο ανθρώπους επειδή έτυχε να ταυτιστουν οι γνώμες τους πάνω σε συγκεκριμένο θέμα και να θεωρείς ότι ο ένας το πήρε από τον άλλον, είναι μεγάλο λογικό σφάλμα και επικίνδυνο. (επίσης στην Αίγυπτο ο στρατός πήγε στην αρχή με τους "επαναστάτες"!)
Στα άλλα, όπως σχεδόν πάντα, με καλύπτουν ο Deorum, o Gypaetos και ο Μάνος!
|
|
|
|
Rigelian
Master Forum-Runner
Greece
10616 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 12/09/2014 : 10:00:29
|
quote:
Originally posted by Gypaetos
Το αντεπιχείρημα στη λογική του Μάνου είναι ότι μπορεί κάποιοι καταναλωτές να γουστάρουν να ψωνίζουν τη νύχτα ή να έχουν αϋπνίες κλπ. Τι θα γίνει λοιπόν, θα ανοίγουν προαιρετικά τα μαγαζιά και τη νύχτα; Προσωπικά θέλω να είναι κλειστά τα μαγαζιά τις Κυριακές, όχι για θρησκευτικούς λόγους, αλλά γιατί θέλω μια μέρα την εβδομάδα να ηρεμώ, κι εγώ κι ο υπόλοιπος κόσμος.
Πρέπει ο κάθε ένας που θέλει να είναι ελεύθερος να ανοίξει μαγαζί όποιες ώρες θέλεις, μέρες, νύχτες, αργίες. (Ισχύει ήδη σε πάρα πολλές κατηγορίες). Μετά, θα γίνει αυτορρύθμιση. Απλά, δεν πρέπει να υπάρχει ωράριο.
Θα κλείσουν και το Internet την Κυριακή να μην ψωνίζουμε; |
|
|
|
Rigelian
Master Forum-Runner
Greece
10616 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 12/09/2014 : 10:08:23
|
Χαίρομαι που το
απόλυτα τσιριζέικο (πολιτικάντικο, ξύλινο, ανεφάρμοστο, εκτός πραγματικότητας) λόγο
θα γίνει μότο! |
|
|
|
Rigelian
Master Forum-Runner
Greece
10616 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 12/09/2014 : 10:12:27
|
"Κανείς δεν αυτοκτονεί από φτώχεια."
Το είχε πει ο Γιωσαφατ σε ένα πολύ ωραίο άρθρο/συνέντευξη που είχε ανεβάσει εδώ κάπου ο Fidelio, διορθώστε με αν κάνω λάθος.
Δεν υπάρχει κανένας συσχετισμός των αυτοκτονιών στον κόσμο, σε χώρες, σε περιοχές, με την κρίση ή την οικονομία ή ο,τιδήποτε άλλο. Ούτε καν correlation, πολλώ δε μάλλον causation.
Άλλοι είναι οι λόγοι των αυτοκτονιών, ούτε οικονομικοί είναι ούτε ερωτικοί. |
|
|
|
Deorum
Moderator
Greece
7283 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 12/09/2014 : 10:46:37
|
Να πούμε την αλήθεια από φτώχια δεν αυτοκτονεί.
Από φτωχοποίηση όμως, είναι πιθανόν.
Δλδ ένας επιχειρηματίας βυθισμένος στα χρέη, που απότομα, από το 1000 θα φτάσει στο 20, είναι πιο πιθανόν να βγάλει ένα πιστόλι να τινάξει τα μυαλά του στον αέρα.
Παρά κάποιος που ζούσε μια ζωή στο 3. |
|
|
|
Savvas
Master Forum-Runner
Greece
4318 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 12/09/2014 : 10:53:07
|
Το προβλημα δεν ειναι οτι ανοιγουν τα μαγαζια και οι ταβερνες, μπαρ κτλ ανοικτα ειναι, το θεμα οτι ισχυει αλλο καθεστως για τους μεν και αλλο για τους δε.
Το θεμα δεν ανοιξει ο επιχειρηματιας την επιχειρηση, το θεμα ειναι να μην την ανοιξει εις βαρος του εργαζομενου, δλδ θελεις φιλαρακο να ανοιξεις το μαγαζι σου?Μαζι σου ανοιξε το, αλλα ανοιξε το μονος σου, οχι να κοβεις το ρεπο του εργαζομενου.
Το θεμα ειναι οτι στην πραξη οι μεγαλομαγαζατορες, καααααθονται κανονικα την Κυριακη, αλλα βαζουν τους υπαλληλους να δουλευουν παραπανω και ποσοι στην πραξη πληρωνουν υπεριωριες, αυτο το αφηνω να το ψαξετε μονοι σας.
Θελεις να ανοιγεις και την Κυριακη?Προσελαβε αλλο εναν υπαλληλο, μοιρασε τις ημερες και ανοιγε οποτε θελεις και οσο θελεις.
Αλλα το πενθημερο και το 8ωρο θα το κρατησεις αλλιως τον μπουλο.
Μην βλεπετε το δεντρο και χανετε το δασος, ολο αυτο γινεται γιατι θελουν να καταργησουν πλεον καθε εργασιακο δικαιωμα που αποκτηθηκε με αιμα στο παρελθον και φυσικα παιζουν με τους δικους τους ορους και με τις παλτες και ευλογιες των κυβερνησεων, γι'αυτο καλο ειναι που υπαρχει αντιδραση ακομα και αν μπορει να μην συμφωνουμε με τον τροπο που γινεται παντα.
Και μην τα ριχνουμε ολα στην Τροικα και το παμε σε εθνικα συμφεροντα και παπαριες, η τροικα κανει την δουλεια (με το αζημιωτο φυσικα) που της ανεθεσε το εγχωριο και ευρωπαικο κεφαλαιο για να εξυπηρετησει τα συμφεροντα τους και τα παπαγαλακια τα ριχνουν ολα στο μνημονιο και στην Τροικα και στην Πολιτικη διαχειριση και οχι φυσικα στο κεφαλαιο. |
Edited by - Savvas on 12/09/2014 10:55:11 |
|
|
|
Rigelian
Master Forum-Runner
Greece
10616 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 12/09/2014 : 10:55:23
|
Όχι Γιώργο. Ένας στοιχειωδώς καλά ΔΕΝ αυτοκτονεί από φτωχοποίηση. Η πτώση του βιοτικού επιπέδου, τα χρέη, μια ζόρικη ερωτική απογοήτευση θα βγάλουν στη επιφάνεια ήδη υπάρχον πρόβλημα.
Υπάρχουν, πλέον, δεκάδες χιλιάδες επιχειρηματίες από το 1000 πήγαν στο 20, πνιγμένοι στα χρέη. Δεν αυτοκτονούν.
«Η αυτοκτονία είναι συνήθως ή σχεδόν πάντα αποτέλεσμα βαριάς κατάθλιψης που είτε είναι χρόνια είτε οξεία. Αλλά ουσιαστικά η κατάθλιψη, όπως κι όλα τα ψυχικά συμπτώματα, δημιουργούνται στη παιδική ηλικία. Τώρα κάποια στιγμή ή από μόνο του μπορεί να εκδηλωθεί μια έντονη καταθλιπτική κατάσταση ή συνήθως υπάρχουν και εκλυτικοί και επιβαρυντικοί παράγοντες. Δεν δημιουργεί η οικονομική κατάσταση αυτοκτονία. Το παράδειγμα είναι ότι δεν έχουμε πολλές αυτοκτονίες στην Ελλάδα. Και μετά τη κρίση το μεγαλύτερο αριθμό αυτοκτονιών έχει η Φινλανδία. Δεν αυτοκτονεί κανείς από φτώχεια.»
Μ Γιωσαφατ |
Edited by - Rigelian on 12/09/2014 10:55:55 |
|
|
|
Savvas
Master Forum-Runner
Greece
4318 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 12/09/2014 : 10:56:01
|
| (Συγχωρεστεμε για τα συντακτικα λαθη αλλα δεν εχω χρονο και γραφω γρηγορα). |
|
|
|
Deorum
Moderator
Greece
7283 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 12/09/2014 : 11:02:52
|
Ριγο και έτσι να είναι ας περιόρισουμε την αφορμή να μην βγει στην επιφάνεια το πρόβλημα.
Επαναλαμβάνω,
Ότι αν ξαφνικά νιώθω την ζωή μου να καταρέει, χωρίς να σημαίνει ότι έγινα πιο φτωχός από τα παιδάκια στην αφρική,
είναι πιο πιθανόν να με πνίξει η απογοήτευση, και να κάνω καμιά τρέλα.
Δεν είναι ότι είσαι φτωχός, είνια η κατάρευση των πάντων γύρων σου.
Πολλά πράγματα υποβόσκουν μέσα μας, αν τα ξύνουμε όλα όμως.
Αυτό δεν σημαίνει ότι πιστεύω ότι το μνημόνιο οφείλεται για τις αυτοκτονίες. Όμως κάποιος που έρχεται σε αδιέξοδο, και χάνει το σπίτι του, και σκέφτεται πως είναι η ώρα να τραβήξει το παιδί του από τις σπουδές στο εξωτερικό, αρχίζει και πνίγεται.
Ξαναλέω, δεν ευθύνεται το μνημόνιο κατά την γνώμη μου.
Αλλά η λογική πάσχει. Τα πράγματα δεν είναι άσπρο ή μαύρο,.
Αυτοκτόνησε ο συνταξιούχος φαρμακοποιός (φαρμακοποίος ρε πούστη μου, δλδ οκ) και έγινε αντιμνημονιακός ήρωας. |
|
|
|
Savvas
Master Forum-Runner
Greece
4318 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 12/09/2014 : 11:10:40
|
Βασικα ο αλλος αυτοκτονει οταν θιγεται η αξιοπρεπεια του και πλεον δεν μπορει να ζησει με αυτο το βαρος, δεν ειναι θεμα οτι εγινε φτωχος, ειναι οτι ειχε αλλα στανταρ πριν τα οποια καταρρευσανε πλεον και αυτο δνε μπορει να το αποδεχτει αλλα ουτε να βρει λυση στο αδιεξοδο του.
Απλα λεμε οτι φταινε οι πολιτικες που ασκουνται και φτανουν πλεον στην κατασταση να αυτοκτονησει καποιος. |
|
|
|
Rigelian
Master Forum-Runner
Greece
10616 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 12/09/2014 : 11:16:22
|
Δεν περιορίζεις την αφορμή διότι αυτό δεν γίνεται, θα υπάρξουν πολλές, αυτό που κάνεις είναι πρώτα να αναγνωρίσεις το πρόβλημα της κατάθλιψης και μετά να επισκεφτείς ειδικό. Αλλά είμαστε εκτός θέματος.
Υπάρχουν, πλέον, δεκάδες χιλιάδες επιχειρηματίες από το 1000 πήγαν στο 20, πνιγμένοι στα χρέη. Δεν αυτοκτονούν. |
|
|
|
Savvas
Master Forum-Runner
Greece
4318 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 12/09/2014 : 11:43:39
|
quote:
Originally posted by Rigelian
Δεν περιορίζεις την αφορμή διότι αυτό δεν γίνεται, θα υπάρξουν πολλές, αυτό που κάνεις είναι πρώτα να αναγνωρίσεις το πρόβλημα της κατάθλιψης και μετά να επισκεφτείς ειδικό. Αλλά είμαστε εκτός θέματος.
Υπάρχουν, πλέον, δεκάδες χιλιάδες επιχειρηματίες από το 1000 πήγαν στο 20, πνιγμένοι στα χρέη. Δεν αυτοκτονούν.
Ε καλα αν αυτοκτονουσαν ολοι θα ειχαμε μεινει το 30%.
Αλλα δεν παυει να ειναι ενα σοβαρο θεμα οι αυτοκτονιες που ηδη εγιναν. |
|
|
|
Θέμα |
|
|
|
Κάτι τρέχει με το νερό...
