quote:

---

Originally posted by Gypaetos

Κοίτα τζόκερ, άλλο είναι να λες ότι κάποιος μπορεί να είναι μαγαζάτορας κι άλλο ότι μπορεί να είναι βαθιά βολεμένος. Και πάντως ξαναλέω ότι καλό είναι να κρίνουμε απόψεις και όχι να μιλάμε για τον συνομιλητή μας. Δηλαδή άμα σου πει ο άλλος ότι για να μη θες να δουλέψεις την Κυριακή σημαίνει ότι είσαι πχ αχαϊρευτος ή ότι σου αρέσει το δημοσιοϋπαλληλίκι κ.λπ. θα το θεωρήσεις σωστό ή θα προάγει αυτό καθόλου την συζήτηση;
Και εν πάση περιπτώσει αν είναι όποιος συμφωνεί με κάποιο κυβερνητικό μέτρο (που εδώ πχ εγώ δεν συμφωνώ) να χαρακτηρίζεται ως βαθιά βολεμένος και να του την πέφτουνε στο φόρουμ, ας'τα να πάνε τότε, να ειπωθεί ανοιχτά να ξέρουμε κι εμείς αν θα γράφουμε...
Και Κώστα Βολ. δικαίωμα του καθενός να πρεσβεύει όποια άποψη θέλει, και να υποστηρίζει μνημόνια και οτιδήποτε, δεν την καταλαβαίνω την θέση σου. Τι θα πει ότι έτσι κρίνει τις ζωές των άλλων, δεν στέκει αυτό που λες. Ούτε κρίνει τις ζωές, ούτε αποφασίζει για αυτές, μία ψήφο έχει κι αυτός όπως κι εσύ. Νομίζω κάπου έχει χαθεί η μπάλα τελευταία...

---

quote:

---

Originally posted by KostasPVol

Γιατί, που είπα Τάσο ότι δεν έχει κάποιος το δικαίωμα να πρεσβεύει όποια άποψη θέλει? Να περιμένει όμως και την ανάλογη κριτική για τη στάση του. Γιατί ακόμη και αυτοί που έχουν ίδια άποψη, μπορούν να σχολιαστούν διαφορετικά ανάλογα με τον τρόπο που την εκφέρουν.
Ας δώσω ένα παράδειγμα, με φίλους μέσα από το φόρουμ.
Ο Deorum έχει 5 απόψεις, τις παρουσιάζει ήρεμα και με επιχειρήματα, δεν μπορεί κάποιος να του προσάψει τίποτα, όσο και αν διαφωνεί.
Ο Rigo όποτε στερεύει από επιχειρήματα, χάνει τη μπάλα. Ας θυμήσω τους αφορισμούς αντί επιχειρημάτων σε πρόσφατα θέματα, ή ας πάω σε ένα πιο παλιό και ακόμη πιο χαρακτηριστικό, όπου χρησιμοποιήσε hoax (αυτά που ως τότε κατηγορούσε και δικαίως) για να υπερασπιστεί τη θέση του. Όταν τον στρίμωξα από χίλιες μεριές, αντί να πει σόρυ λάθος, συνέχισε να επιμένει πως είναι αλήθεια και όχι hoax και πως έχει αξιόπιστες πληροφορίες για αυτό. Ε όταν του ζήτησα και του ξαναζήτησα να τις παρουσιάσει, σιγή ιχθύος.
Ε συγνώμη, μετά αν δει κανένα σχόλιο σαν αυτά που διαμαρτύρεται, ας κάνει και καμμιά αυτοκριτική. Γιατί λένε για σένα και όχι για άλλον? Ή 10 φορές για σένα, και μια για άλλον? Λες να συνομότησε το σύμπαν εναντίον σου?

Δεν είπα ότι ο Κώστας ευθύνεται για τα μνημόνια, απλά ο καθένας βάζει το δικό του λιθαράκι υπέρ ή κατά αυτών. Του απέδειξα ότι όπως διαμαρτύρεται ότι κρίνουν τη ζωή του, έτσι και ο ίδιος κρίνει τις ζωές άλλων όταν ελαφρά τη καρδία δέχεται να εργάζονται σε τρελές ώρες (και παρουσιάζοντας επιχειρήματα όπως "κανείς δεν είναι υποχρεωμένος να δουλέψει την Κυριακή", λες και δεν ξέρει ότι όποιος διαφωνήσει, αναγκαστικά θα χάσει τη δουλειά του, καθώς όσο καλός και αν είναι ο εργοδότης, θα πάρει υπάλληλο που θα το δέχεται).


-Για το δημοψήφισμα για το νερό στη Θεσσαλονίκη:
Οργανώσεις είχαν ζητήσει να γίνει παράλληλα με τις ευρωεκλογές.
Η κυβέρνηση αρνήθηκε (τι έκπληξη!!!!!)
Οι οργανώσεις αποφάσισαν να κάνουν μόνες τους άτυπο δημοψήφισμα παράλληλα με τις ευρωεκλογές, και να ψηφίσουν όσοι ψήφιζαν σε αυτές, ώστε να μη θεωρηθεί ότι έγινε κάποια παρατυπία.
Το αποτέλεσμα, 90-10. Νομικά δεν ισχύει. Πρακτικά είναι ΚΟΛΑΦΟΣ για τους κυβερνόντες, και δείχνει ξεκάθαρα τι θέλει ο κοσμος. Αν το αμφισβητούν, ας κάνουν πανελλαδικό δημοψήφισμα, αν έχουν τη δύναμη να μη φοβούνται τη γνώμη του λαού, κάτι που όλες οι κυβερνήσεις των τελευταίων 40 ετών φοβούνται. Ιδού η Ρόδος, ιδού και το πήδημα.

---

quote:

---

Originally posted by xipolitos

Στη Χιλή το νερό δεν θεωρείται πια αναφαίρετο αγαθό αλλά εμπόρευμα

Όλα τα νερά της Χιλής εκτός από τη θάλασσα, έχουν «κοπεί» σε μερίδια που ονομάζονται «δικαιώματα νερού».
Τα «δικαιώματα νερού» είναι τίτλοι ιδιοκτησίας ισόβιοι, ξέχωροι από τη γη και έχουν εμπορική αξία, όπως ακριβώς ένα σπίτι, ή ένα κτήμα. Μπορείς να το νοικιάσεις, να το χρησιμοποιήσεις, ή να το κρατήσεις χωρίς να το κάνεις τίποτα περιμένοντας την κατάλληλη στιγμή, για να το πουλήσεις ακριβά.
… και Το Νερό Της Φύσης Υπό Έλεγχο http://www.terrapapers.com/?p=10850
Στη χώρα, που θεωρείται πρωτοπόρος στις εφαρμογές του νεοφιλελευθερισμού και των ιδιωτικοποιήσεων, όλα τα νερά πωλούνται. Ποτάμια, λίμνες και υπόγεια ύδατα καταλήγουν σε ιδιώτες, σε επιχειρήσεις και κερδοσκόπους που θεωρούν το νερό επένδυση με σκοπό το κέρδος.
Στη Χιλή το νερό δεν θεωρείται πια αναφαίρετο δικαίωμα, αλλά εμπορεύσιμο προϊόν.
Αυτό σημαίνει, πως αν είσαι αγρότης δεν μπορείς να ποτίσεις το χωράφι σου,
ακόμα και αν αυτό βρίσκεται στις όχθες του ποταμού γιατί το ποτάμι μπορεί να ανήκει σε άλλους.
Αντιστοίχως, δεν μπορείς να πάρεις νερό αν δεν έχεις «δικαίωμα» και συλλαμβάνεσαι αν πιαστείς επ’ αυτοφώρω.
Όλα ξεκίνησαν το 1981 κατά τη διάρκεια της δικτατορίας του Πινοσέτ όταν δημιουργήθηκε ο Κώδικας του Νερού (Codigo de Aguas),
ένα πακέτο νόμων οι οποίοι θεμελιώνουν ότι το νερό δεν είναι δημόσιο αγαθό αλλά ιδιωτικό προϊόν που συνεχίζεται ως σήμερα αλλά και ετοιμάζεται να επεκταθεί και σε 'άλλες χώρες βλέπε Ελλάδα.
Ας πάρουμε παραδειγμα ,την εμπειρία της Χιλής για να προστατέψουμε το δημόσιο χαρακτήρα του νερού ως αγαθού
γιατί μετά τίποτα δεν θα είναι αυτονόητο και δεδομένο...!
Για όποιον θέλει να δει το συνγκλονιστικό ντοκυμαντέρ, να ακούσει την σοφία των ''απλών'' ινδιάνων και να στοχαστεί,,.

http://youtu.be/3H91Qqtzp5A

Πωλείται Ζωή Τα «δικαιώματα νερού» ΕΞΑΝΤΑΣ

---

quote:

---

Originally posted by xipolitos

Ανακοίνωση του SOSτε το νερό http://sostetonero.blogspot.gr/p/51.html για το δημοψήφισμα
(σημ. μια μέρα πριν την διεξαγωγή όπου είχαν προηγηθεί οι απειλές της κυβέρνησης για συλλήψεις όσων τολμήσουν να στήσουν κάλπες)

Η κυβέρνηση σήμερα έπαιξε το πρώτο της χαρτί αποκαλύπτοντας το πραγματικό της πρόσωπο. Απειλεί με συλλήψεις όσους στήσουν κάλπες και προσπαθεί να μας τρομοκρατήσει. Όλοι και όλες εμείς που συμμετέχουμε στην οργάνωση του δημοψηφίσματος εδώ και μήνες, όλοι και όλες οι εθελοντές και εθελόντριες της Κάλπης του Νερού δεν τρομοκρατούμαστε από κενού νοήματος, δηλώσεις και απειλές πολιτικών και αύριο και καθ' όλη τη διάρκεια της εκλογικής διαδικασίας θα βρισκόμαστε έξω από τα κατά τόπους εκλογικά κέντρα. Το δημοψήφισμα είναι σύμφωνο με τους νόμους και τις διατάξεις του ελληνικού και ευρωπαϊκού δικαίου και θα πραγματοποιηθεί χωρίς εντάσεις, χωρίς προβλήματα και με απόλυτη συνέπεια.

Καλούμε τους κατοίκους της Θεσσαλονίκης να προστατέψουν το δημοψήφισμα για την ιδιωτικοποίηση ή μη της ΕΥΑΘ, να σταθούν στο πλευρό μας, χωρίς διαφορές, ενωμένοι για αυτό τον σκοπό.

Οι εθελοντές του Νερού δουλεύουν πυρετωδώς για να αποσαφηνίσουν και τις τελευταίες λεπτομέρειες για την ομαλή διεξαγωγή του δημοψηφίσματος. Αυτή τη στιγμή δοκιμάζουμε τη νέα σελίδα παρακολούθησης της εκλογικής διαδικασίας του δημοψηφίσματος ώστε να παρέχουμε σε όλους ζωντανή ενημέρωση καθ' όλη τη διάρκεια της ημέρας για το τι συμβαίνει σε κάθε ένα από τα σημεία διεξαγωγής του δημοψηφίσματος.


Αύριο όλοι και όλες ψηφίζουμε στην Κάλπη του Νερού.

Αύριο σώζουμε το νερό της Θεσσαλονίκης.

Καλη δύναμη σε όλους!

Κατά της ιδιωτικοποίησης της ΕΥΑΘ τάχθηκε το 98% όσων συμμετείχαν στο άτυπο δημοψήφισμα που πραγματοποιήθηκε στη Θεσσαλονίκη.

ΔΗΜΟΨΗΦΙΣΜΑ ΓΙΑ ΤΟ ΝΕΡΟ ΤΕΛΙΚΑ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΑ

Πιο συγκεκριμένα, σε 181 εκλογικά κέντρα ψήφισαν 218.002 πολίτες.

Από αυτούς κατά της ιδιωτικοποίησης τάχθηκαν 213.508 (98,04%)
υπέρ της ιδιωτικοποίησης 4.278 (1,96%)
ενώ βρέθηκαν και 216 λευκά/ άκυρα.

Το δημοψήφισμα πραγματοποιήθηκε με την ευθύνη της ΠΕΔΚΜ και κινήσεων πολιτών και τη συμμετοχή εθελοντών.

Η καταμέτρηση των ψηφοδελτίων έγινε σε αίθουσα του δημαρχείου Θεσσαλονίκης, με την επίβλεψη της κεντρικής εφορευτικής επιτροπής του δημοψηφίσματος στην οποία συμμετείχαν νομικοί, μέλη του δικηγορικού συλλόγου.

Όλη τη διαδικασία του δημοψηφίσματος παρακολούθησαν ως «παρατηρητές» τριάντα εργαζόμενοι σε δημόσιες επιχειρήσεις ύδρευσης διαφόρων ευρωπαϊκών χωρών, μέλη της EPSU και μέλη κινήσεων κατά της ιδιωτικοποίησης των εταιριών ύδρευσης από διάφορες χώρες της Ε.Ε.

---

quote:

---

Gypaetos Αυτό ότι "Το δημοψήφισμα είναι σύμφωνο με τους νόμους και τις διατάξεις του αελληνικού και ευρωπαϊκού δικαίου " πώς προέκυψε; Επειδή το λένε οι διοργανωτές; Το Σύνταγμα προβλέπει ειδική διαδικασία, συγκεκριμένες προϋποθέσεις, έγκριση από τη βουλή κ.λπ., όχι παίρνουμε μια κάλπη κι άντε κάναμε δημοψήφισμα!
Ότι η πλειονότητα του κόσμου δεν θέλει την ιδιωτικοποίηση είναι βέβαιο, αλλά μη γράφουμε κι ό,τι θέλουμε! Μου θυμίζει τις υπογραφές για το θρήσκευμα στις ταυτότητες, όπου βέβαια ο νόμος πέρασε κανονικά...

---

quote:

---

Originally posted by Deorum

Αυτές οι λαϊκες (ή φοιτητικές ή τέλοσπάντων δήθεν αυθόρμητες) συνελεύσεις είναι τρομερό πράγμα.
Φωνάζουν στο όνομα της δημοκρατίες, και 50-100 άνθρωποι, αποφασίζουν για όλους τους άλλους και συνοπτικές διαδικασίες.

Τεσπα.
Αν θέλει ο άλλος να βρεί κάτι να πιαστεί θα βρεί.
Έχουμε 1000 στραβά, αλλά να το αναγάγεις από λάθος/ανικανότητα/παράληψη σε "προσχεδιασμένη" καταστροφή, ξεπούλημε, ηθελημένες ενέργειες να μας βλάψουν κτλ, όπως κάνουν αρκετοί
αγγίζει τα όρια της τρέλας.

---

quote:

---

Savvas Ειχα δει και μια ωραια ταινια με βαση αυτο που αναφερεις, αλλα δεν θυμαμαι καθολου πως λεγοταν!

---