| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
Rigelian
Master Forum-Runner
Greece
10616 Δημοσιεύσεις |
 Δημοσιεύθηκε - 09/09/2014 : 09:22:16
|
| Έχουμε διαβάσει το νομοσχέδιο για τον αιγιαλό, ξέρουμε τι λέει και τι προβλέπει ή πετάμε ένα "επαίσχυντο" και ξενοιάζουμε; |
 |
|
|
gargadua
Master Forum-Runner
Afghanistan
7473 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 09/09/2014 : 10:10:16
|
Προσωπικά δεν θα είχα πρόβλημα με την ιδιωτικοποίηση του νερού ΟΜΩΣ σε 1 χώρα που βρίσκεται σε προχωρημένη σύψη η ιδωτικοποίηση θα σήμαινε χειρότερες παρεχόμενες υπηρεσίες ακριβώς γιατί θα ήταν μονοπώλιο. Αν προσθέσουμε και την ανυπαρξία ελεγκτικών μηχανισμών το μείγμα θα ήταν εκρηκτικό.
Δηλαδή τώρα είναι καλύτερα; Όχι δεν είναι, απλά διατηρούνται σε ανεκτό επίπεδο με μειωμένες όμως παρεχόμενες υπηρεσίες.
Πάντως και στα μάρκετ που υποτίθεται υπάρχει ανταγωνισμός, οι τιμές δεν πέφτουν.
Ρίγκο
δεν φταίει το μνημόνιο αλλά το γεγονός ότι για να βγει η χώρα από την κρίση στηρίζονται αποκλειστικά σε τεχνοκρατικές λύσεις(εις βάρος των πολλών και όχι και των λίγων "εχόντων" συμπεριλαμβανομένων) μη λαμβάνοντας υπόψη άλλους παράγοντες που επηρεάζουν την ζωή στη χώρα. Τρανό παράδειγμα η ανάπτυξη της ΧΑ και το έλλειμα δημοκρατίας που ανέφερε και ο παπούλιας.
Επίσης σημαντικό θα ήταν για 1 χώρα να κρατάει μερικά βασικά πράγματα στα χέρια της και όχι να τα ξεπουλάει όλα γιατί στα οικονομικά βιβλία γράφει "όταν χρωστάς, ξεπουλάς"!!!!
Ηττημένος δεν είναι αυτός που χάνει αλλά αυτός που παραιτείται.
|
|
|
|
Deorum
Moderator
Greece
7283 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 09/09/2014 : 10:13:22
|
Βασιζόμενη σε τι?
Σε τεχνοκρατικές λύσεις?
ΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧ-ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ
Τεχνοκρατική λύση δεν είναι βάλε έναν φόρο, οριζόντιο, 500ευρώ το κεφάλι, και είμαστε εντάξει.
Στο άλλο θα σας πω, ότι τα μισά νησιά της Ελλάδος, (και παραπάνω βασικά και τα μεγάλα νησιά, όπως κρήτη κτλ) ΔΕΝ πίνουν νερό από το δίκτυο ύδρευσης, αλλά αυστηρά εμφιαλωμένο.
Μην το ψάχνετε. Η αλήθεια δεν είναι μονόπατη καμιά φορά. |
|
|
|
Rigelian
Master Forum-Runner
Greece
10616 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 09/09/2014 : 11:06:05
|
Να πούμε ξανά κάποια πράγματα:
Χρωστάω σε σένα, δεν έχω.
Εσύ προσπαθείς να πάρεις τα χρήματά σου, θα το κάνεις με όποιον τρόπο κρίνεις εσύ. Μιλάμε, συζητάμε, προσπαθώ να σε πείσω ότι ο Χ τρόπος είναι καλύτερος από τον Υ που προτείνεις, αλλά δεν πείθεσαι. Αφού κρατάς το μαχαίρι και το καρπούζι, θα γίνει αυτό που θέλεις εσύ.
Ας μην δανειζόμουν. Αφού δανείστηκα, ας ήμουν συνεπής. Δεν μπορώ τώρα; Ας πρόσεχα, είμαι στο έλεος του δανειστή. Fact of life.
Όταν χρωστάς, ξεπουλάς, αυτό είναι μια ακόμα αλήθεια της ζωής, μια πραγματικότητα και στρουθοκαμηλίζουμε όταν δεν τη βλέπουμε... |
|
|
|
Deorum
Moderator
Greece
7283 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 09/09/2014 : 11:23:45
|
Υπάρχουν και περιπτώσεις κατάχρησης, και αισχροκέρδιας, εκβιασμού κτλ, δεν είναι σε απόλυτο βαθμό έτσι.
Αλλά η περίπτωση της Ελλάδας δεν είναι μια από αυτές, σίγουρα.
Και το κακό είναι πως αν ανοίξεις αυτήν την χαραμάδα, όλοι θα την επικαλούνται.
|
|
|
|
ANASTASIOS
Master Forum-Runner
Greece
6135 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 09/09/2014 : 11:51:25
|
quote:
Originally posted by Rigelian
ε, τότε τι τις θέλουμε τις εταιρείς αφού το παρέχει δωρεάν η φύση;
ας καταργηθεί κάθε "ευδάπ" και να πίνουμε όλοι το νεράκι μας όπως μας το παρέχει η ...φύση!
Σε αρκετά χωριά,γίνεται και αυτό Ρίγκο (άλλο χωριό,άλλο μεγαλούπολη θα μου πείς).Υπάρχει τρόπος να γίνει και εδώ  αλλά....
Υπάρχει αυτό το μεγάλο αλλά... 
Αν δεν έχεις ότι αγαπάς,αγάπα ότι έχεις.
|
|
|
|
xipolitos
Elite Forum-Runner
Greece
1954 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 09/09/2014 : 12:23:01
|
quote:
Originally posted by Rigelian
Έχουμε διαβάσει το νομοσχέδιο για τον αιγιαλό, ξέρουμε τι λέει και τι προβλέπει ή πετάμε ένα "επαίσχυντο" και ξενοιάζουμε;
Για πολλοστή φορά επαναλαμβάνω ότι αυτή η θεματική δημιουργήθηκε για την προστασία του νερού!
Ιδού λοιπόν κάπποια απο πολλά ανομήματα του επαίσχυντου νομοσχεδίου για τον αιγιαλό..
Η χωρίς κανέναν απολύτως περιορισμό οικονομική εκμετάλλευση της ακτής, του πυθμένα και του υδάτινου τμήματος της θάλασσας.
Με άλλα λόγια επιτρέπεται η πλήρης κατάληψη της ακτής από επιχειρηματικές χρήσεις και η παρεμπόδιση της ελεύθερης πρόσβασης σε αυτή, κατά παράβαση του Συντάγματος.
Η νομιμοποίηση πάσης φύσεως αυθαίρετων κατασκευών που υφίστανται στις ακτές.
Το μπάζωμα της θάλασσας για την εξυπηρέτηση μεγάλων ξενοδοχειακών μονάδων που κατασκευάζονται σε δημόσια ή σε ιδιωτική γη.
Ο προαιρετικός καθορισμός της παραλίας.
Το νομοσχέδιο αυτό είναι και πολιτική της τρόικας που εξυπερετεί η κυβέρνηση γιατί οι ΄΄επενδυτές΄΄ έχουν καταλάβει ότι αυτό που μπορεί να πουληθεί και να πιάσει πολλά λεφτά είναι ο μεγάλος φυσικός, πολιτισμικός μας πλούτος
Αυτός ο καταιγισμός νόμων και τροπολογιών έχει διπλό στόχο από τη μια να μετατρέψουν σε οικιστικά ακίνητα όλο τον πλούτο μας δάση, ακτές, νησιά, αρχαιολογικούς χώρους, περιοχές μεγάλου φυσικού κάλλους, ευαίσθητα οικοσυστήματα προς χάριν ''επίδοξων επενδυτών'', κι΄από την άλλη προωθείται και η απελευθέρωση από κάθε χωροταξικό και πολεοδομικό περιορισμό. Δίνεται η ελευθερία να ''αναπτύξει'' την περιοχή την οποία νοικιάζει-αγοράζει με όποια χρήση θέλει, με όποιο επενδυτικό σχέδιο έχει, κατά παράβαση κάθε κοινοτικού και συνταγματικού δικαίου και με διαδικασίες “φαστ τρακ”, ακυρώνοντας περιβαλλοντικούς και αδειοδοτικούς περιορισμούς.
Κάτι τρέχει και εδώ...!
|
Edited by - xipolitos on 09/09/2014 13:11:46 |
|
|
|
gargadua
Master Forum-Runner
Afghanistan
7473 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 09/09/2014 : 15:28:41
|
quote:
Originally posted by Deorum
Βασιζόμενη σε τι?
Σε τεχνοκρατικές λύσεις?
ΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧ-ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ
Τεχνοκρατική λύση δεν είναι βάλε έναν φόρο, οριζόντιο, 500ευρώ το κεφάλι, και είμαστε εντάξει.
Στο άλλο θα σας πω, ότι τα μισά νησιά της Ελλάδος, (και παραπάνω βασικά και τα μεγάλα νησιά, όπως κρήτη κτλ) ΔΕΝ πίνουν νερό από το δίκτυο ύδρευσης, αλλά αυστηρά εμφιαλωμένο.
Μην το ψάχνετε. Η αλήθεια δεν είναι μονόπατη καμιά φορά.
Διαβάζοντας το λεξικό του Μπαμπινιώτη (2005), "τεχνοκράτης είναι ανώτερος υπάλληλος ή επιστήμονας που ασκεί το λειτούργημά του σύμφωνα με τις υπαρκτές οικονομικές συνθήκες και απαιτήσεις χωρίς να προτάσσει ως κριτήριο τις συνέπειες των επιλογών του για τον ανθρώπινο παράγοντα". Προς τι το γέλιο; Εκτός και αν η φορολογία έχει άλλη κατεύθυνση για σένα!!! Ή τελοσπάντων την θεωρείς τόσο δίκαια!!!!!!!!
Ρίγκο
δεν είναι έτσι ακριβώς τα πράγματα. Δεν διαπραγματεύεται ο Κώστας με τον Νίκο αλλά 1 χώρα. Καλή πιπίλα ότι η κυβέρνηση είναι εκλεγμένη όμως αυτό δεν σημαίνει ότι κάνει ότι γουστάρει. Και σε τελική ανάλυση οι μη γεννημένοι έλληνες δεν φταίνε σε κάτι ούτε διαπραγματευτήκαν κάτι.
Η διαπραγμάτευση έγινε από συγκεκριμένους ανθρώπους σε συγκεκριμένες χρονιές ΚΑΙ οφείλουν να φέρουν ΚΑΙ το βάρος των αποφάσεων. Δεν σε βλέπω όμως να γράφεις για την απόδοση δικαιοσύνης!!!
Όχι δεν έχει το καρπούζι και το μαχαίρι όταν μιλάς για 1 λαό που δυστυχεί και 1 χώρα που κανένας αναπτυξιακός δείκτης δεν είναι πάνω από το 0 (πλην των ΜΜΕ).
Αν δεν βοηθήσεις τη χώρα να αναπτυχθεί (και να μεταρυθμιστεί βεβαίως) για να μπορεί να σε πληρώνει, πως περιμένεις να πάρεις τα λεφτά σου; Ξεπουλώντας το νερό;
Οι θεωρίες που αναφέρεις είναι τοκογλυφικού περιεχομένου ΜΟΝΟ και δεν νομίζω να περιγράφονται σε οποιοδήποτε βιβλίο οικονομικών περί υγιούς οικονομίας.
Όχι βρε Ρίγκο, έλεος πια με αυτή την κάθετη άποψη των πραγμάτων!!!!
Να την χαίρεσαι την Ευρωπαϊκή αλληλεγγύη αν έτσι την αντιλαμβάνεσαι!!!!!  
Ηττημένος δεν είναι αυτός που χάνει αλλά αυτός που παραιτείται.
|
|
|
|
Deorum
Moderator
Greece
7283 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 09/09/2014 : 15:51:06
|
Γελάω γιατί οι τεχνοκράτες πρότειναν 500 πράγματα, συγκεκριμένα, και δεν έγινε ΤΙΠΟΤΑ από αυτά, παρα μόνο οι εύκολες λύσεις.
Απελευθέρωση επαγγελματων, κατάργηση φόρων υπέρ τρίτων, καλά για περιορισμό διαφόρων τομών του δημοσίου, εσωτερικών ελέγχων κτλ δεν το συζητάμε πχ, κτλ κτλ.
Το άλλο δεν είναι τεχνοκράτες, είναι τα σκουπίδια κάτω από το χαλάκι.
Δεν μπορείς να κατηγορείς κάποιον που σου προτείνει μια συνταγή, και εσύ από τα 10 συστατικά, βάζεις το 1/3, με όποια σειρά γουστάρεις, και μετά του λες, η συνταγή σου απέτυχε. |
Edited by - Deorum on 09/09/2014 16:01:30 |
|
|
|
Rigelian
Master Forum-Runner
Greece
10616 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 09/09/2014 : 16:02:11
|
Α, αλληλεγγύη σημαίνει να τρώει και να πίνει ο άλλος τσάμπα και μετά να του χαρίζουν λεφτά;
Αυτό που έγινε είναι υπέρ το δέον αληλλεγγύη, μας βοήθησαν και μάλιστα πολύ, για χώρα που έπρεπε να χρεοκοπήσει the hard way είμαστε πάρα πολύ καλά, όσο και να σκούζουν οι τσιριζαυγές, προσπαθήστε να δείτε την πραγματικότητα.
Κώστας με Βασίλη, μικρή επιχείρηση, μεγάλη επιχείρηση, κολοσσοί, κράτη, συμμαχίες κρατών, όλα στηρίζονται σε ίδιες αρχές όταν μιλάμε για δάνεια. Από τις εποχές του Αντόνιο και του Σάιλοκ, επί της ουσίας, δεν έχει αλλάξει και δεν πρέπει να αλλάξει τίποτα.
Πιο γενικά, οι συμφωνίες πρέπει να τηρούνται, αν δεν μπορείς να τις τηρήσεις, μην τις κάνεις. Αυτό ισχύει και πάλι σε κάθε επίπεδο.
Όπως σε κάθε επίπεδο ισχύει να τηρούνται οι νόμοι. |
Edited by - Rigelian on 09/09/2014 16:11:30 |
|
|
|
Rigelian
Master Forum-Runner
Greece
10616 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 09/09/2014 : 16:03:41
|
quote:
Originally posted by Deorum
Γελάω γιατί οι τεχνοκράτες πρότειναν 500 πράγματα, συγκεκριμένα, και δεν έγινε ΤΙΠΟΤΑ από αυτά, παρα μόνο οι εύκολες λύσεις.
Απελευθέρωση επαγγελματων, κατάργηση φόρων υπέρ τρίτων, καλά για περιορισμό διαφόρων τομών του δημοσίου, εσωτερικών ελέγχων κτλ δεν το συζητάμε πχ, κτλ κτλ.
Το άλλο δεν είναι τεχνοκράτες, είναι τα σκουπίδια κάτω από το χαλάκι.
Δεν μπορείς να κατηγορείς κάποιον που σου προτείνει μια συνταγή, και εσύ από τα 10 συστατικά, βάζεις το 1/3, με όποια σειρά γουστάρεις, και μετά του λες, η συνταγή σου απέτυχε.
Ακριβώς έτσι! Κι ας είναι λανθασμένα τα 4/10!
Βέβαια το θέμα μας είναι το νερό και πάλι ξεφύγαμε. |
|
|
|
Fidelio
Master Forum-Runner
2582 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 09/09/2014 : 16:10:08
|
Πέρνω πάσα από τον Deorum για τον φιλελευθερισμό και την θέση των κοινωνικών αγαθών μέσα σε μια ελεύθερη αγορά (καμιά αγορά δεν πρέπει να είναι τελείως ελέυθερη, αλλά κάπως πρέπει να την ονομάσουμε).
Το νερό, το υπεδαφσς, ο αέρας , ο ήλιος ,...οι θάλασσες ,τα δάση, οι ακτές , οι λιμνες, τα ποτάμια,....δεν είναι προιόντα, όπως είναι πχ το ηλεκτρικό ρεύμα, οι τηλεπικοινωνίες κτλ
Είναι πεπερασμένα αγαθά που ανήκουν σε όλους και πρέπει να τα διαφυλάτουμε από την αγορά και τους κανόνες της.
Αν το κράτος ΣΗΜΕΡΑ δεν μπορεί να τα προστατέψει ή να τα διαφυλάξει για εμάς , αυτό δεν σημαίνει οτι ΠΡΕΠΕΙ να τα κάνουμε προιόντα. Ελεος. Το κράτος μπορεί να αποδεσμευτεί πχ από την ενέργεια και τις τηλεπικοινωνίες, τα τρένα , τους εθνικούς δρόμους κτλ ώστε να επικεντρωθεί στα αυτονόητα. ΕΤΣΙ προστατεύονται τα κοιωνικά αγαθά απο κερδοσκόπους και λοιπες αλητείες.
Οι υπηρεσίες που θα φροντήσουν για να έχουμε την διάθεση σε αυτά μπορούν να χορηγηθούν απο τους φόρους.
Εχουμε και λέμε λοιπον , ας μάθουμε να κάνουμε τον διαχωρισμο ανάμεσα σε ένα πεπερασμένο αγαθό που μας παρέχει η φύση και είναι ζωτικό για την επιβιωσή μας , και σε ένα εμπορικό προιόν όπως πχ έιναι οι τσίχλες , οι μπυρες και οι κάλτσες (φίλε Deorum :p  , Περι κάλτσας ο λόγος χαχα )
People make life so much worse than it has to be and believe me, it's a nightmare without their help. ~ Boris Yelnikoff |
Edited by - Fidelio on 09/09/2014 16:13:13 |
|
|
|
Rigelian
Master Forum-Runner
Greece
10616 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 09/09/2014 : 16:13:07
|
"Είναι πεπερασμένα αγαθά που ανήκουν σε όλους και πρέπει να τα διαφυλάτουμε από την αγορά και τους κανόνες της."
Says who??????
(δεν είναι τόσο "κακό πράγμα" η αγορά...)
Και, επιτέλους, ο άνθρωπος είναι τμήμα της φύσης, γιατί να βγαίνει απ' έξω; |
|
|
|
GERMANOS
Master Forum-Runner
6557 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 09/09/2014 : 16:38:17
|
Αχ! xipolite!!!
Πού πας ξυπόλυτος στ' αγκάθια;
Στους αιγειαλούς στα ξεπουλήματα και στα συντάγματα;
Όποιος χρωστάει... ξεπουλάει!
Το κατάλαβες;
Όχι τα αποθηκευμένα στον γαλαξία της Ανδρομέδας
αλλά αυτά που δεν του ανήκουν
Το... κατάλαβες τώρα ξυπόλυτε;
Πού πας ξυπόλυτος στ' αγκάθια;
Έλα επιτέλους στο σήμερα! |
|
|
|
Deorum
Moderator
Greece
7283 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 09/09/2014 : 16:58:43
|
Τα προιόντα αυτά, έχουν κόστος. Έχουν υπαλλήλους, έχουν επενδύσεις από πίσω, έχουν διαχείριση, και γενικά για να φτάσει στο σπίτι σου, έχουν εργαστεί 1000δες άνθρωποι και υπηρεσίες/εταιρίες κτλ.
Έχει λοιπόν κόστος.
Τώρα όλα τα άλλα είναι ανούσιοι ρομαντισμοί.
Όταν φτάσει σπίτι σου, κάπως πρέπει όλα αυτά να πληρωθούν, εκτός αν έχουμε τίποτα είλωτες κάπου να εργάζονται. Επειδή η πρώτη ύλη είναι δωρεάν, η "υπηρεσία" (κάτι εντελώς διαφορετικό) δεν σημαίνει ότι είναι δωρεάν.
Μέσω φόρων? Μέσω λογαριασμού απευθείας?
Κάπως πρέπει να πληρωθεί.
Και το ρεύμα κατά μία έννοια δωρεάν είναι, δεν πληρώνει κανείς τα ηλεκτρόνια που κινούνται.
Τσάμπα τα βρίσκουμε, στα διάφορα πηνία που περιστρέφονται. Το θέμα είναι πώς θα περιστραφούν αυτά τα πηνία.
Έτσι και εδώ. Στην λίμνη το νερό τσάμπα είναι. Αγόρασε μια υδροφόρα, φόρτωσε την, και πάρε νερό να έχεις.
Πήγαινε στην θάλασσα, και πάρε θαλασσινό νερό, και αφαλλάτωσέ το, όλα γίνονται.
Αλλά όλη η άλλη υπηρεσία, έχει κόστος.
Ακούω για μέγιστα αγαθά, για δωρεάν αγαθά κτλ.
Δεν είναι δωρεάν, ποτέ δεν ήταν, και ποτέ τίποτα δεν ήταν. |
|
|
|
Θέμα |
|
|
|
Κάτι τρέχει με το νερό...
