| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
Fidelio
Master Forum-Runner
2582 Δημοσιεύσεις |
 Δημοσιεύτηκε - 20/09/2014 : 14:48:56
|
Απογοητευση για το αποτέλεσμα, όμως:
"(...)...ναι μεν έχασε τη μοναδική ίσως ευκαιρία να κερδίσει την ανεξαρτησίας της χώρας, κέρδισε όμως τις υποσχέσεις των βρετανών πολιτικών ηγετών για τη διατήρηση του συστήματος χρηματοδότησης, το οποίο επιτρέπει μεγαλύτερες κατά κεφαλήν δαπάνες για τη Σκωτία απ’ ό,τι για την Αγγλία, καθώς και για τη μεταφορά μεγαλύτερων αρμοδιοτήτων στο Κοινοβούλιο της Σκωτίας.
Αυτές οι δεσμεύσεις όμως, εκτιμούν πολιτικοί αναλυτές, δεν αποκλείεται να γυρίσουν μπούμερανγκ για τον Κάμερον και να μετατρέψουν τελικά μία πανηγυρική νίκη σε ήττα. Οι γκρίνιες ότι ο βρετανός πρωθυπουργός το παράκανε με τις υποσχέσεις του στο Εδιμβούργο έχουν ξεκινήσει από καιρό και προκαλούν ήδη τριγμούς στο στρατόπεδο των Συντηρητικών. ....(...)"
http://www.tanea.gr/news/world/article/5161061/dhmopshfisma-sth-skwtia-poioi-kerdizoyn-kai-poioi-xanoyn/
Δεν μπορεί αυτό το πνεύμα να πτοηθεί ποτέ. Εχει ξαναγίνει στο παρελθόν η προσπάθεια απο τους αγγλους.. Δεν γίνεται να πτοηθεί !!!!:
http://youtu.be/RscISrpJgow
http://youtu.be/PSH0eRKq1lE
People make life so much worse than it has to be and believe me, it's a nightmare without their help. ~ Boris Yelnikoff |
Edited by - Fidelio on 20/09/2014 14:56:57 |
|
|
Hermes
Elite Forum-Runner
Greece
2398 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 20/09/2014 : 19:15:13
|
δε θα μπορούσε η κυβέρνηση του city να αφήσει το λαό της Σκωτίας να πάρει τις τύχες του στα χέρια του...
δημοψηφίσματα με προπαγάνδα επικών διαστάσεων...
ενδιαφέρον όμως παρουσιάζει η περίπτωση της Καταλονίας, η οποία επ ουδενί δεν ομοιάζει με εκείνη της Σκωτίας...
στα πλαίσια της ΕΕ, όπου φαίνεται πως γίνεται προσπάθεια κεντρικής κυβέρνησης των λαών της Ευρώπης, θα γίνονται αποσχίσεις με τις ευλογίες (κρυφές ή/και απροκάλυπτες) των Βρυξελών...
Καταλονία, Β.-Ν. Ιταλία, στα πλαίσια της κάθε χώρας υπάρχουν ή μπορούν να δημιουργηθούν "τεχνηέντως" αποσχιστικές τάσεις. |
 |
|
|
Gypaetos
Elite Forum-Runner
Greece
1953 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 20/09/2014 : 21:02:02
|
| Κι εκεί συνωμοσίες βρε Hermes; |
|
|
|
gargadua
Master Forum-Runner
Afghanistan
7473 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 20/09/2014 : 21:07:13
|
Ίσως να μην υπήρχε η ωριμότητα για 1 τέτοια κίνηση. Το ποσοστό όμως αυτών που θέλουν την απόσχιση είναι σημαντικό, εντυπωσιακό και καθόλου αμελητέο. Αυτό είναι που θα έπρεπε να ανησυχεί τους άγγλους και όχι ότι απλά ψηφίσαν κατά.
Δεν είναι πάντα το ποτήρι μισοάδειο, είναι και μισογεμάτο.
Ηττημένος δεν είναι αυτός που χάνει αλλά αυτός που παραιτείται.
|
|
|
|
Deorum
Moderator
Greece
7283 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 20/09/2014 : 21:46:51
|
Όπως κάπουη διάβαζα, ελευθερία πραγματική είναι, να μπορείς να πάρεις το αμάξι σου ή το ποδήλατό σου, να αλλάζεις 2-3-10 χώρες, χωρίς κανείς να σου ζητάει ούτε μια ταυτότητα για το ποιος είσαι.
Αυτό είναι η Ε.Ε. , και πολλά παραπάνω, όπως όχι μόνο σε μετακίνησεις, αλλά και σε ελευθερία εργασίας, συναλλαγών, εμπορίου κτλ.
Αν τώρα θέλουμε να επιστρέψουμε πίσω στα σύνορα, τελωνεία, ελέγχους...
|
|
|
|
Fidelio
Master Forum-Runner
2582 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 20/09/2014 : 22:23:31
|
Σε εμάς νομίζω πως οι Κρήτες δεν θα έλεγαν όχι σε μια αποσχισούλα...χαχα
Ο Κάμερον... "Σας παρακαλώ, σας παρακαλώ. Μην φυγετε γιατί θα φαρμακωθώ, θα φαρμακωθω. Δεν θα σας παραμελώ , θα αλλάξω , θα δείτε". Μα δεν υπάρχει λίγη τσίπα ρε γαμώτο , περηφάνια καμιά.
Την θυμάστε αυτήν την διαφήμηση;
http://youtu.be/Z_WEP9ZkpS4
Τι κρίμα ρε γαμώτο που δεν σηκώσανε το κιλτ.. πφφφ
Οκ. πέρα από την πλακα. Καλά έκαναν , ΟΜΩΣ , πραγματικά οι άγγλοι τα χρειάστηκαν από τον φόβο τους μην γίνει το αστείο. Και είναι και ένα παράδειγμα για όλους στην Ευρώπη , και για εμάς , ένα μάθημα πως να καταφέρνεις περισσότερα για την χώρα σου στις διαπραγματεύσεις. Μα προπάντων να δείχνεις πως ΔΕΝ ΦΟΒΑΣΑΙ και είσαι έτοιμος να πορευτείς και μόνος σου σε τούτη την ζώή.
People make life so much worse than it has to be and believe me, it's a nightmare without their help. ~ Boris Yelnikoff |
|
|
|
Deorum
Moderator
Greece
7283 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 20/09/2014 : 22:48:03
|
| Εντάξει, ας μας το κάνει κάποιος λιανά, τι κερδίζουν και τι χάνουν σε κάθε περίπτωση, πέρα από τις λέξεις και τις ιδέες, και μετά να ξανα-συζητήσουμε. |
|
|
|
gargadua
Master Forum-Runner
Afghanistan
7473 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 21/09/2014 : 10:13:23
|
Κάθε αλλαγή έχει το κόστος της.
Εμείς εξαιρούμαστε του κανόνα γιατί παρά τις υποσχόμενες αλλαγές, αναβαθμίσεις, ανακατατάξεις, αναδιαρθρώσεις κλπ κλπ ξαναβυθιζόμαστε. Ολε!!!
ΕΕ σημαίνει η δυνατότητα ελεύθερης διακίνησης των λίγων και όχι των πολλών. Όπως και παλιά δηλαδή απλά βάλαμε και το "ένωση" για να είναι πιο δελεαστικό στη μάζα. Α, ξέχασα, είναι και η ελευθερία πτώσης των μισθών σε επίπεδα αναγκαστικής συντήρησης. Όπως και να το κάνουμε ένας 25χρονος με 450 μεικτά, αν είναι αρκετά τυχερός να ανήκει στο ποσοστό εργαζομένων, μπορεί να έχει την περιβόητη ελευθερία που διατυμπανίζεται αλλά όχι την δυνατότητα μετακίνησης, αρκεί να είναι στην ΕΕ. Τι ειρωνεία!!
Όχι βρε χαζό, είναι η ελεύθερη διακίνηση μεταναστών προς την χώρα, αλλά μόνο στην δική σου, στις βορειότερες απαγορεύεται να πάνε!!! Η ελεύθερη διακίνηση είναι δικαίωμα που απολαμβάνουν μόνο οι ευρωπαίοι, χαζό!!!
Εντάξει ξέρω, λεπτομέρειες, μπορεί να είμαι και εγκάθετος, ακόμα χειρότερα ηλίθιος που δεν ξέρω να απολαμβάνω την ελευθερία πτώσης στην ποιότητα ζωής.........και ας μην είμαι αριστερός. Γιατί αυτά τα τρομερά και ανήκουστα πράγματα μόνο οι αριστεροί τα αντιλαμβάνονται. Οι λοιποί βλέπουν μόνο ανάκαμψη και οφέλη μέσα από τις τζαμαρίες των άδειων καταστημάτων και την ελευθερία στα ποσοστά ανεργίας.
Προφανώς κάποιο σκοτεινό "σύστημα" είναι υπεύθυνο για τις υπόλοιπες "ελευθερίες" που δεν υποσχέθηκε η ΕΕ και όχι η ίδια η ΕΕ αλλά εγώ ο ηλίθιος πάλι δεν μπορώ να το καταλάβω!!!!
Ηττημένος δεν είναι αυτός που χάνει αλλά αυτός που παραιτείται.
|
Edited by - gargadua on 21/09/2014 10:31:56 |
|
|
|
akira
Advanced Forum-Runner
Greece
285 Δημοσιεύσεις |
|
|
Fidelio
Master Forum-Runner
2582 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 21/09/2014 : 14:41:57
|
Xaxa από το 12,34'' και μετά είναι αποθέωση!!
http://youtu.be/-YkLPxQp_y0?t=12m28s
Και οι δύο κερδίζουν , και οι άγγλοι (οι οποίοι δεν μπορούν πλέον να το παίζουν κυρίαρχοι) γιατί έτσι δεν βλέπουν να βάλεται η οικονομία τους όπως και ο γωο-πολιτικός τους ρόλος και οι σκωτσέζοι καθώς πίεσαν για περισσότερες υποσχέσεις και στην ουσία ανέθεσαν στους άγγλους αρμοδιότητες εθνικές που κοστολογούντε πιο ακριβά από τώρα και στο εξης. .. και σε κάθε περίπτωση η Σκωτία δεν έχει κανένα φόβο να τους τραβήξει ένα τεράστιο Χ. Προσέξτε όμως, μιλάμε για φόβο. Μπορεί να τους πιέσεις στο συμφέρον αλλά μέχρι ένα σημείο, δεν το έχουν σε τίποτα μετά από χρόνο/νια να σηκώσουν τελικά το κιλτ...
Τώρα όσον αφορά την ΕΕ οι άγγλοι είναι οι σνομπαρίες, οι αντιευρωπαιστές , τα κακομαθημένα παιδάκια που δεν θέλουν να παίζουν με τα υπόλοιπα της ευρώπης και που θέλουν ωστόσο συνεχώς να τους το χαλάνε το παιχνίδι.
Στην τελική κάνενας Σκωτσέζος δεν είπε όχι στην συνεργασία με τον Αγγλο, οι Αγγλοι τραβάνε τα ζόρια και δη τα κολεγιόπαιδα του μπάκιγχαμ. Τσίπα όμως; Καμία; ...τσ τσ τσ αυτοί οι Αγγλοι ...
People make life so much worse than it has to be and believe me, it's a nightmare without their help. ~ Boris Yelnikoff |
Edited by - Fidelio on 21/09/2014 14:43:07 |
|
|
|
Gypaetos
Elite Forum-Runner
Greece
1953 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 21/09/2014 : 16:24:32
|
| Gargadua μην τα συγχέεις, άλλο η ΕΕ και άλλο η ευρωζώνη. Η Ευρωπαϊκή Ένωση είναι τεράστιο βήμα μπροστά, κι όλοι σκοτώνονται να μπούνε μέσα. Η ευρωζώνη είναι άλλο καπέλο και μεγάλη συζήτηση, εκεί θα περάσουν πολλά χρόνια για να βγει κάποιο αντικειμενικό συμπέρασμα. |
|
|
|
Hermes
Elite Forum-Runner
Greece
2398 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 21/09/2014 : 18:25:42
|
quote:
Originally posted by Gypaetos
Κι εκεί συνωμοσίες βρε Hermes;
Καλησπέρα gypaete!
Δεν το πάω συνομοσιολογικά, αλλά μόνο λογικά!
1) εφόσον οι 'παραδοσιακές' - να τις πούμε έτσι - χώρες εκχωρούν αρμοδιότητες προς ένα κεντρικό σύστημα διακυβέρνησης, θεωρώ ότι είναι απλούστερο από ότι στο παρελθόν κάποια περιοχή μιας χώρας να αποσχιστεί από την χωρα της οποίας αποτελούσε μέρος...
2) σε γενικές γραμμές, η ύπαρξη πολλών μικρών διοικητικών υποδιαιρέσεων προϋποθέτει μια κεντρική κυβέρνησης με πολλές αρμοδιότητες ενώ αντίθετα, η ύπαρξη λίγων και μεγάλων διοικητικών υποδιαιρέσεων 'ευνουχίζει' την κεντρική διοίκηση και αφήνει μεγαλύτερα περιθώρια διακυβέρνησης / αυτοδιοίκησης στις περιφέρειες.
Αν, τώρα, (λέω: αν) υπάρχουν μέρη που επιβουλεύονται την προσπάθεια της ευρωπαϊκής ενοποίησης και θελήσουν να επωφεληθούν προκαλώντας στρεβλώσεις, τότε, σε κάποιες περιπτώσεις, ακόμα και αν δεν υπάρχουν προβλήματα συνύπαρξης μεταξύ δύο πληθυσμών επί του παρόντος, τα μερη αυτά θα φροντίσουν να δημιουργηθούν προβλήματα.
Απτό και πρόσφατο παράδειγμα - έστω και υπό μικρότερη κλίμακα - είναι η πρώην Γιουγκοσλαβία και το πανηγύρι που έγινε το 1991. Οι λαοί της πρώην Γιουγκ. συνυπήρξαν και στα πλαίσια της Αυστροουγγαρίας (Σλοβενία - Κροατία - Βοσνία) και στα πλαίσια της Οθωμανίας (Σερβία, Μαυροβούνιο, Κόσσοβο, Σκόπια) και μέσα ήταν από όλα! και Σλάβοι και Τούρκοι και Έλληνες και Αλβανοί και Χριστιανοί και Μωαμεθανοί και Βούλγαροι και Ιταλοί και Γερμανοί και Ούγγροι και Ρομά και ότι βάνει ο νους.
Τώρα, δεν μπορώ να προδικάσω ότι σώνει και καλά θα δημιουργηθούν αποσχιστικές τάσεις ανά την ευρωπαϊκή ένωση και ότι θα έχουν και επιτυχία, αλλά αν τελικά γίνει δεν θα πέσω και από τα σύννεφα...
Α, φαντάζομαι ότι η Μ/Βρετανία, ως κοσμοκράτειρα και αυτοκράτειρα σε βάθος 4 αιώνων, θα πρέπει να γνωρίζει τερτίπια πολλά και θα έχει τη δυνατότητα να παίρνει & να κάνει εκείνο που θέλει μα με το καλό μα με το άγριο...  |
|
|
|
gargadua
Master Forum-Runner
Afghanistan
7473 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 22/09/2014 : 08:29:53
|
quote:
Originally posted by Gypaetos
Gargadua μην τα συγχέεις, άλλο η ΕΕ και άλλο η ευρωζώνη. Η Ευρωπαϊκή Ένωση είναι τεράστιο βήμα μπροστά, κι όλοι σκοτώνονται να μπούνε μέσα. Η ευρωζώνη είναι άλλο καπέλο και μεγάλη συζήτηση, εκεί θα περάσουν πολλά χρόνια για να βγει κάποιο αντικειμενικό συμπέρασμα.
Σωστά! Είναι διαφορετικά πράγματα στο ίδιο όνομα, σαν τον Mr Jekyl and Dr Hyde.
Ηττημένος δεν είναι αυτός που χάνει αλλά αυτός που παραιτείται.
|
|
|
|
Deorum
Moderator
Greece
7283 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 22/09/2014 : 11:22:57
|
| Δεν περίμενα gargadua ότι θα μας αποδειχτείς τόσο αντι-ευρωπαϊστής! |
|
|
|
gargadua
Master Forum-Runner
Afghanistan
7473 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 22/09/2014 : 16:11:21
|
Το βασικό μου πρόβλημα είναι καταρχάς οι πολιτικές στην χώρα και κατά δεύτερον η Ευρώπη που επέτρεπε να την δουλεύουν και ξαφνικά ανακάλυψε το "σιδηρούν προσωπείο" της κακιάς μέγαιρας!!!!
Όταν μιλάμε για διαχείρηση λαών τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά και κυνικά όπως έχουν περιγραφτεί εδώ κατά καιρούς. Και εφόσον η ΕΕ δεν αλλάζει τίποτα στις γνωστές απάνθρωπες συμπεριφορές του παρελθόντος δίκην ζούγκλας, δεν βρίσκω λόγο ύπαρξης εντός αυτής. Θέλω την χαλαρή σχέση που έχουν άλλα κράτη μαζί της.
Όσο για το μεταναστευτικό και την ύπαρξη ευρωπαϊκών συνόρων......ουδέν σχόλιο. Εντελώς αποτυχημένη και μισάνθρωπη πολιτική. Και το μεταναστευτικό είναι ΜΕΙΖΟΝ θέμα για την χώρα μας.
Να θυμηθώ και το κυπριακό; Την στήριξη για διαμόρφωση της ΑΟΖ; Τι από όλα αυτά; Για την Ουκρανία ξεσκίζεται(βλέπε αέριο) για τα μέλη της 1 παπάρα. Τρομερή αλληλεγγύη!!!
Δεν είμαι αντιευρωπαϊστής απλά δεν τηρούνται αυτά που η ένωση υποτίθεται ότι αντιπροσωπεύει ή τόσο γρήγορα ξεχάστηκαν;
http://europa.eu/scadplus/constitution/objectives_en.htm
Ηττημένος δεν είναι αυτός που χάνει αλλά αυτός που παραιτείται.
|
Edited by - gargadua on 22/09/2014 16:15:02 |
|
|
|
zoro
Master Forum-Runner
Greece
3934 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 22/09/2014 : 17:36:57
|
το δημοψήφισμα που έγινε ήταν για απόσχιση απο το Ηνωμένο Βασίλειο και όχι απόσχιση απο την ευρωπαϊκή ένωση...
όσο για την Καταλονία ουσιαστικά έχει γίνει
Viva BARCA |
|
|
|
Θέμα |
|
Σκωτία: Ποιοι κερδίζουν και ποιοι χάνουν
