Nutrinews
RunningNews.gr Forum
RunningNews.gr Forum
Αρχική | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα χρήστη:
Κωδικός:
Αποθήκευση Κωδικού
Ξεχάσατε Κωδικό?

 Όλα τα Forum
 Διάφορα
 Γενική συζήτηση
 Σκωτία: Ποιοι κερδίζουν και ποιοι χάνουν
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο θέμα
 Εκτυπώσιμη μορφή
Previous Page
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα
Page: of 2

Gypaetos
Elite Forum-Runner

Greece
1953 Δημοσιεύσεις

Δημοσιεύθηκε - 22/09/2014 :  18:35:19  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση σε αποστρόφους
quote:
Originally posted by Hermes

quote:
Originally posted by Gypaetos

Κι εκεί συνωμοσίες βρε Hermes;


Καλησπέρα gypaete!

Δεν το πάω συνομοσιολογικά, αλλά μόνο λογικά!
1) εφόσον οι 'παραδοσιακές' - να τις πούμε έτσι - χώρες εκχωρούν αρμοδιότητες προς ένα κεντρικό σύστημα διακυβέρνησης, θεωρώ ότι είναι απλούστερο από ότι στο παρελθόν κάποια περιοχή μιας χώρας να αποσχιστεί από την χωρα της οποίας αποτελούσε μέρος...
2) σε γενικές γραμμές, η ύπαρξη πολλών μικρών διοικητικών υποδιαιρέσεων προϋποθέτει μια κεντρική κυβέρνησης με πολλές αρμοδιότητες ενώ αντίθετα, η ύπαρξη λίγων και μεγάλων διοικητικών υποδιαιρέσεων 'ευνουχίζει' την κεντρική διοίκηση και αφήνει μεγαλύτερα περιθώρια διακυβέρνησης / αυτοδιοίκησης στις περιφέρειες.

Αν, τώρα, (λέω: αν) υπάρχουν μέρη που επιβουλεύονται την προσπάθεια της ευρωπαϊκής ενοποίησης και θελήσουν να επωφεληθούν προκαλώντας στρεβλώσεις, τότε, σε κάποιες περιπτώσεις, ακόμα και αν δεν υπάρχουν προβλήματα συνύπαρξης μεταξύ δύο πληθυσμών επί του παρόντος, τα μερη αυτά θα φροντίσουν να δημιουργηθούν προβλήματα.

Απτό και πρόσφατο παράδειγμα - έστω και υπό μικρότερη κλίμακα - είναι η πρώην Γιουγκοσλαβία και το πανηγύρι που έγινε το 1991. Οι λαοί της πρώην Γιουγκ. συνυπήρξαν και στα πλαίσια της Αυστροουγγαρίας (Σλοβενία - Κροατία - Βοσνία) και στα πλαίσια της Οθωμανίας (Σερβία, Μαυροβούνιο, Κόσσοβο, Σκόπια) και μέσα ήταν από όλα! και Σλάβοι και Τούρκοι και Έλληνες και Αλβανοί και Χριστιανοί και Μωαμεθανοί και Βούλγαροι και Ιταλοί και Γερμανοί και Ούγγροι και Ρομά και ότι βάνει ο νους.
Τώρα, δεν μπορώ να προδικάσω ότι σώνει και καλά θα δημιουργηθούν αποσχιστικές τάσεις ανά την ευρωπαϊκή ένωση και ότι θα έχουν και επιτυχία, αλλά αν τελικά γίνει δεν θα πέσω και από τα σύννεφα...

Α, φαντάζομαι ότι η Μ/Βρετανία, ως κοσμοκράτειρα και αυτοκράτειρα σε βάθος 4 αιώνων, θα πρέπει να γνωρίζει τερτίπια πολλά και θα έχει τη δυνατότητα να παίρνει & να κάνει εκείνο που θέλει μα με το καλό μα με το άγριο...


Καλησπέρα Hermes! Κάπου έχασα τι ακριβώς εννοείς. Πάντως έγραψες ότι: "δε θα μπορούσε η κυβέρνηση του city να αφήσει το λαό της Σκωτίας να πάρει τις τύχες του στα χέρια του...
δημοψηφίσματα με προπαγάνδα επικών διαστάσεων...". Επ'αυτού διαφωνώ! Όταν ο αρχηγός του ναι βγαίνει και παραδέχεται την ήττα του, τι νόημα έχει να λέμε για προπαγάνδα επικών διαστάσεων που δεν αφήνει το λαό της Σκωτίας να πάρει την τύχη στα χέρια του; Κι εκεί αμφισβητούνται οι εκλογές (=το δημοψήφισμα) και αρχίζουμε πάλι το "τροπάρι" με την χειραγώγηση των ψηφοφόρων; Εκτός και έχεις εσωτερική πληροφόρηση και κονέ με Σκωτία και μπορείς να στηρίξεις αυτά που λες, οπότε πάω πάσο (και αναμένω!).
Μετάβαση στην κορυφή της σελίδας

Hermes
Elite Forum-Runner

Greece


2398 Δημοσιεύσεις

Δημοσιεύθηκε - 22/09/2014 :  22:30:39  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση σε αποστρόφους
quote:
Originally posted by Gypaetos

quote:
Originally posted by Hermes

quote:
Originally posted by Gypaetos

Κι εκεί συνωμοσίες βρε Hermes;


Καλησπέρα gypaete!

Δεν το πάω συνομοσιολογικά, αλλά μόνο λογικά!
1) εφόσον οι 'παραδοσιακές' - να τις πούμε έτσι - χώρες εκχωρούν αρμοδιότητες προς ένα κεντρικό σύστημα διακυβέρνησης, θεωρώ ότι είναι απλούστερο από ότι στο παρελθόν κάποια περιοχή μιας χώρας να αποσχιστεί από την χωρα της οποίας αποτελούσε μέρος...
2) σε γενικές γραμμές, η ύπαρξη πολλών μικρών διοικητικών υποδιαιρέσεων προϋποθέτει μια κεντρική κυβέρνησης με πολλές αρμοδιότητες ενώ αντίθετα, η ύπαρξη λίγων και μεγάλων διοικητικών υποδιαιρέσεων 'ευνουχίζει' την κεντρική διοίκηση και αφήνει μεγαλύτερα περιθώρια διακυβέρνησης / αυτοδιοίκησης στις περιφέρειες.

Αν, τώρα, (λέω: αν) υπάρχουν μέρη που επιβουλεύονται την προσπάθεια της ευρωπαϊκής ενοποίησης και θελήσουν να επωφεληθούν προκαλώντας στρεβλώσεις, τότε, σε κάποιες περιπτώσεις, ακόμα και αν δεν υπάρχουν προβλήματα συνύπαρξης μεταξύ δύο πληθυσμών επί του παρόντος, τα μερη αυτά θα φροντίσουν να δημιουργηθούν προβλήματα.

Απτό και πρόσφατο παράδειγμα - έστω και υπό μικρότερη κλίμακα - είναι η πρώην Γιουγκοσλαβία και το πανηγύρι που έγινε το 1991. Οι λαοί της πρώην Γιουγκ. συνυπήρξαν και στα πλαίσια της Αυστροουγγαρίας (Σλοβενία - Κροατία - Βοσνία) και στα πλαίσια της Οθωμανίας (Σερβία, Μαυροβούνιο, Κόσσοβο, Σκόπια) και μέσα ήταν από όλα! και Σλάβοι και Τούρκοι και Έλληνες και Αλβανοί και Χριστιανοί και Μωαμεθανοί και Βούλγαροι και Ιταλοί και Γερμανοί και Ούγγροι και Ρομά και ότι βάνει ο νους.
Τώρα, δεν μπορώ να προδικάσω ότι σώνει και καλά θα δημιουργηθούν αποσχιστικές τάσεις ανά την ευρωπαϊκή ένωση και ότι θα έχουν και επιτυχία, αλλά αν τελικά γίνει δεν θα πέσω και από τα σύννεφα...

Α, φαντάζομαι ότι η Μ/Βρετανία, ως κοσμοκράτειρα και αυτοκράτειρα σε βάθος 4 αιώνων, θα πρέπει να γνωρίζει τερτίπια πολλά και θα έχει τη δυνατότητα να παίρνει & να κάνει εκείνο που θέλει μα με το καλό μα με το άγριο...


Καλησπέρα Hermes! Κάπου έχασα τι ακριβώς εννοείς. Πάντως έγραψες ότι: "δε θα μπορούσε η κυβέρνηση του city να αφήσει το λαό της Σκωτίας να πάρει τις τύχες του στα χέρια του...
δημοψηφίσματα με προπαγάνδα επικών διαστάσεων...". Επ'αυτού διαφωνώ! Όταν ο αρχηγός του ναι βγαίνει και παραδέχεται την ήττα του, τι νόημα έχει να λέμε για προπαγάνδα επικών διαστάσεων που δεν αφήνει το λαό της Σκωτίας να πάρει την τύχη στα χέρια του; Κι εκεί αμφισβητούνται οι εκλογές (=το δημοψήφισμα) και αρχίζουμε πάλι το "τροπάρι" με την χειραγώγηση των ψηφοφόρων; Εκτός και έχεις εσωτερική πληροφόρηση και κονέ με Σκωτία και μπορείς να στηρίξεις αυτά που λες, οπότε πάω πάσο (και αναμένω!).



καλέ μου άνθρωπε, και κονέ αν είχα από τους σκωτσέζους ή τους άγγλους, δεν θα τα έγραφα σε κανένα φόρουμ
δεν έχω αποδείξεις, ο κάθε ένας μας έχει ένα δικό του φίλτρο και περνάει από μέσα του τις εξελίξεις... μη μου πεις ότι δεν έχεις και εσύ τα δικά σου φίλτρα γιατί απλά δεν θα σε πιστέψω!

Ως προς το άλλο, αυτό που λέω είναι απλό, αλλά μάλλον γράφω πολλά.

Οι χώρες - μέλη της ΕΕ (και ιδιαίτερα της ευρωζώνης) εκχωρούν εξουσίες - αρμοδιότητες προς τις Βρυξέλες (Δεν το αξιολογώ αν είναι καλό ή όχι - καθένας βγάζει συμπεράσματα αλλά είναι άλλη συζήτηση).
Εφόσον γίνεται αυτό, η οντότητα της κάθε χώρας - μέλους σταδιακά υποβαθμίζεται, αφού η ΕΕ γίνεται 'ομπρέλα' ή 'δερβέναγας' - αναλόγως της θεώρησης του καθενός μας.
Εφόσον λοιπόν η οντότητα μιας χώρας υποβαθμίζεται, αφού δεν είναι χώρα με τη συμβατική - συνήθη έννοια, η απόσχιση μιας περιοχής της στα πλαίσια της ΕΕ αποκτά μικρότερη βαρύτητα από όση θα είχε προ της ΕΕ.

Capisce?
Μετάβαση στην κορυφή της σελίδας

Gypaetos
Elite Forum-Runner

Greece
1953 Δημοσιεύσεις

Δημοσιεύθηκε - 23/09/2014 :  13:29:09  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση σε αποστρόφους
Έτσι όπως το γράφεις τώρα (το δεύτερο που λες), και καταλαβαίνω και συμφωνώ!
Για το πρώτο όμως η άποψή μου είναι αυτή: προφανώς και έχεις ένα φίλτρο, όπως κι εγώ και όλοι, το θέμα είναι να μην μένει κανείς στο φίλτρο και χάνει την πραγματικότητα. Με άλλα λόγια, αν ο αρχηγός του ναι λέει χάσαμε, και όχι χάσαμε γιατί δε μας άφησε το city ή γιατί έγινε "προπαγάνδα επικών διαστάσεων", τότε δε μπορεί να είσαι βασιλικότερος του βασιλέως! Το αν έγινε "προπαγάνδα επικών διαστάσεων" είναι πραγματικό γεγονός και δεν μπορεί να το γράφεις ελαφρά τη καρδία, από μακριά και μόνο λόγω... φίλτρου. Εκτός και έχεις άλλη πληροφόρηση από προσωπικά κονέ, αυτό σου επισήμανα. Παραθέτω πάντως και την τοποθέτηση του Salmond:
Alex Salmond, the Scottish First Minister, stated that he accepted the "verdict of the people" and called upon "all Scots to follow suit in accepting the democratic verdict of the people of Scotland". He called the referendum a "triumph for the democratic process and for participation in politics".
Ξέρει να χάνει, αν μη τι άλλο!
Μετάβαση στην κορυφή της σελίδας

Wolf
Advanced Forum-Runner

Greece


309 Δημοσιεύσεις

Δημοσιεύθηκε - 23/09/2014 :  14:26:12  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση σε αποστρόφους
Είτε ξέρει να χάνει, είτε κέρδισε πολλά ούτως ή άλλως...

---------------------------
Run Wolfieee!!!!Ruuuun!!!!
Μετάβαση στην κορυφή της σελίδας

Deorum
Moderator

Greece
7283 Δημοσιεύσεις

Δημοσιεύθηκε - 23/09/2014 :  14:59:10  Εμφάνιση Προφίλ  Visit Deorum Προσωπική Σελίδα  Απάντηση σε αποστρόφους
Έχω περάσει αθροιστικά 2 μήνες στην σκωτία, έχω να πω κάτι απλό. Πανέμορφο. (το εδιμβούργο)

Edited by - Deorum on 23/09/2014 15:45:49
Μετάβαση στην κορυφή της σελίδας

GERMANOS
Master Forum-Runner

6557 Δημοσιεύσεις

Δημοσιεύθηκε - 23/09/2014 :  15:02:12  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση σε αποστρόφους
Οι διαφορές τους είναι Γλωσσικές και Θρησκευτικές
ή μόνο Θρησκευτικές;
Μετάβαση στην κορυφή της σελίδας

Gypaetos
Elite Forum-Runner

Greece
1953 Δημοσιεύσεις

Δημοσιεύθηκε - 23/09/2014 :  15:23:10  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση σε αποστρόφους
quote:
Originally posted by Wolf

Είτε ξέρει να χάνει, είτε κέρδισε πολλά ούτως ή άλλως...

---------------------------
Run Wolfieee!!!!Ruuuun!!!!



Κι αυτό παίζει! Εννοείς, υποθέτω, τη μεγαλύτερη αυτονομία.
Μετάβαση στην κορυφή της σελίδας

Fidelio
Master Forum-Runner



2582 Δημοσιεύσεις

Δημοσιεύθηκε - 23/09/2014 :  15:29:51  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση σε αποστρόφους
quote:
Originally posted by GERMANOS

Οι διαφορές τους είναι Γλωσσικές και Θρησκευτικές
ή μόνο Θρησκευτικές;



Οι διαφορές τους είναι όπως αυτή της μέρας με την νύχτα. Εθνολογικά, καταγωγή, φυλετικά , πολιτισμικά, νοοτροπία και συμπεριφορές, κτλ

People make life so much worse than it has to be and believe me, it's a nightmare without their help. ~ Boris Yelnikoff
Μετάβαση στην κορυφή της σελίδας

Hermes
Elite Forum-Runner

Greece


2398 Δημοσιεύσεις

Δημοσιεύθηκε - 23/09/2014 :  16:28:57  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση σε αποστρόφους
quote:
Originally posted by Gypaetos

Έτσι όπως το γράφεις τώρα (το δεύτερο που λες), και καταλαβαίνω και συμφωνώ!
Για το πρώτο όμως η άποψή μου είναι αυτή: προφανώς και έχεις ένα φίλτρο, όπως κι εγώ και όλοι, το θέμα είναι να μην μένει κανείς στο φίλτρο και χάνει την πραγματικότητα. Με άλλα λόγια, αν ο αρχηγός του ναι λέει χάσαμε, και όχι χάσαμε γιατί δε μας άφησε το city ή γιατί έγινε "προπαγάνδα επικών διαστάσεων", τότε δε μπορεί να είσαι βασιλικότερος του βασιλέως! Το αν έγινε "προπαγάνδα επικών διαστάσεων" είναι πραγματικό γεγονός και δεν μπορεί να το γράφεις ελαφρά τη καρδία, από μακριά και μόνο λόγω... φίλτρου. Εκτός και έχεις άλλη πληροφόρηση από προσωπικά κονέ, αυτό σου επισήμανα. Παραθέτω πάντως και την τοποθέτηση του Salmond:
Alex Salmond, the Scottish First Minister, stated that he accepted the "verdict of the people" and called upon "all Scots to follow suit in accepting the democratic verdict of the people of Scotland". He called the referendum a "triumph for the democratic process and for participation in politics".
Ξέρει να χάνει, αν μη τι άλλο!


πραγματικότητα?!?!?!?
ποιός μπορεί σε τόσο περίπλοκα πράγματα να ορίσει ποιά είναι η πραγματικότητα?
μπορείς εσύ?

(ξέρει να χάνει όντως, αλλά ακόμα και αν δεν ήξερε και έλεγε στο BBC ως υπουργός Σκωτίας περί city κλπ που λέω εγώ σε ένα τυχαίο φόρουμ ως άσχετος κακό του κεφαλιού του θα έκανε)

Edited by - Hermes on 23/09/2014 16:31:12
Μετάβαση στην κορυφή της σελίδας

GERMANOS
Master Forum-Runner

6557 Δημοσιεύσεις

Δημοσιεύθηκε - 23/09/2014 :  16:49:18  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση σε αποστρόφους
Το 1600 πάντως(!)
αναγκάστηκαν να παραδεχτούν ότι
μια γυναίκα που δεν είναι κοκκινομάλλα
και με φακίδες
ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΟΜΟΡΦΗ!!!
Μετάβαση στην κορυφή της σελίδας

Gypaetos
Elite Forum-Runner

Greece
1953 Δημοσιεύσεις

Δημοσιεύθηκε - 23/09/2014 :  19:23:06  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση σε αποστρόφους
Όχι, δεν την ξέρω την πραγματικότητα για την Σκωτία, γι'αυτό και δεν πήρα θέση! Πραγματικότητα όμως υπάρχει, δεν είναι όλα σχετικά και ζήτημα οπτικής!
Απλώς προσπαθώ (όχι πάντα επιτυχώς) να προσεγγίσω την πραγματικότητα όχι με "φίλτρα" αλλά με βάση αυτούς που είναι εκεί και την δημιουργούν.
Δικαίωμά σου βέβαια να πιστεύεις αυτό που σου φαίνεται εσένα πιο λογικό, δεν προσπαθώ ντε και καλά να σου αλλάξω γνώμη.
Μετάβαση στην κορυφή της σελίδας

Fidelio
Master Forum-Runner



2582 Δημοσιεύσεις

Δημοσιεύθηκε - 23/09/2014 :  19:52:34  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση σε αποστρόφους
Ποιά θέλετε να είναι η πραγματικότητα ρε παιδιά δηλαδή; "Αγγλοι" , τέλος. Αυτή είναι η πραγματικότητα.

Εχετε δει αλήθεια , για παράδειγμα, πως συζητάνε στην βουλή τους; Πραγματικά εμείς εδώ στο φορουμ είμαστε αγγελούδια μπροστά τους. Δείτε ένα βίντεο για να καταλάβετε....:

http://www.youtube.com/watch?v=4bhpXhxP-WU

People make life so much worse than it has to be and believe me, it's a nightmare without their help. ~ Boris Yelnikoff
Μετάβαση στην κορυφή της σελίδας

GERMANOS
Master Forum-Runner

6557 Δημοσιεύσεις

Δημοσιεύθηκε - 23/09/2014 :  23:43:19  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση σε αποστρόφους
Πότε θα πέσει ο υδράργυρος;
Μετάβαση στην κορυφή της σελίδας
Page: of 2 Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
Προηγούμενη σελίδα
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο θέμα
 Εκτυπώσιμη μορφή
Μετάβαση σε:
RunningNews.gr Forum © RunningNews.gr Go To Top Of Page
Snitz Forums 2000