| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
Fidelio
Master Forum-Runner
2582 Δημοσιεύσεις |
 Δημοσιεύθηκε - 10/10/2014 : 14:19:48
|
Οι πίνακες του Ντανιελς, δεν είναι υπερ-αισιόδοξοι, το αντίθετο θα έλεγα. Είναι έως και συγκρατημένοι. Τώρα, για την δική σου περίπτωση θα υπάρχει εξήγηση,αν βάλεις τα νούμερα κάτω. Η εργομετρηση δεν καταργείται, δεν έφτιαξε τους πίνακες για να κάνει κάτι τέτοιο, αλλά για να διευκολύνει την παραμετροποίηση.
Η έκδοση του αερόβιου προφίλ στο εργαστήριο πρέπει να γίνει στο σωστό timing.
People make life so much worse than it has to be and believe me, it's a nightmare without their help. ~ Boris Yelnikoff |
 |
|
|
Savvas
Master Forum-Runner
Greece
4318 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 10/10/2014 : 14:45:45
|
Πχ τρεχω Μαραθωνιο και κανω 2.56 και εναμισι μηνα μετα κανω 10χλμ σε 35,17 (μεσα Δεκεμβριου), ξεκιναω παλι προετοιμασια Φλεβαρη και κανω τον Μαη 2,51.
Με βαση το 10αρι μου θα επρεπε να κανω 2,43 που δεν το κανω με τιποτα.
Τα αλλα που σου λεω μου βγαζουν 2,46-2,48 που ειναι πιο κοντα σε αυτο που εκανα, αλλα 2.43 δεν γινεται με τιποτα. |
|
|
|
echetlos
Master Forum-Runner
9191 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 10/10/2014 : 14:56:32
|
Ναι, 2:51 αλλά με 70χλμ/εβδομάδα...
"My sport is your sport's punishment" |
|
|
|
Savvas
Master Forum-Runner
Greece
4318 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 10/10/2014 : 15:11:54
|
quote:
Originally posted by echetlos
Ναι, 2:51 αλλά με 70χλμ/εβδομάδα...
"My sport is your sport's punishment"
Για την Φρανκφουρτη εκανα 80χλμ παντως.
Πες πως εκανα και 100χλμ αντε να πηγαινα στο 2,47 στην καλυτερη, το 2,43 μου φαινεται υπερβολικο. |
|
|
|
Savvas
Master Forum-Runner
Greece
4318 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 10/10/2014 : 15:13:04
|
Μακαρι παντως να εχει δικιο ο Ντανιελς. |
|
|
|
stratus
Elite Forum-Runner
Greece
2382 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 10/10/2014 : 15:14:56
|
quote:
Originally posted by Savvas
Μακαρι παντως να εχει δικιο ο Ντανιελς.
Πρεπει να σε προπονησω εγω,με μπολικα long run και υστερα θα πετας.
---------------------------
XΡΗΣΤΟΣ
O σοφός παίρνει περισσότερα από τον εχθρό του από ότι ο χαζός από το φίλο του. |
|
|
|
Deorum
Moderator
Greece
7283 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 10/10/2014 : 15:25:35
|
Με ρεκόρ 35'20" στο 10άρι, όντως σε δείχνει στο 2.44'
Δεν μου φαίνεται απίθανο, και εκτός των δυνάμεων σου πάντως.
Θα μου πεις 3' σε σχέση με αυτό που είπες, ναι 3΄, δεν τρέχει τίποτα.
Anyway. Προφανώς αν ψάχνεις την απόλυτη μαντική ακρίβεια, κανείς δεν μπορεί να την έχει, αλλά σε γενικές γραμμές είναι πολύ καλός μπούσουλας για όλους εμάς τους θνητούς. |
|
|
|
Savvas
Master Forum-Runner
Greece
4318 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 10/10/2014 : 15:25:44
|
quote:
Originally posted by stratus
[quote]Originally posted by Savvas
Μακαρι παντως να εχει δικιο ο Ντανιελς.
Πρεπει να σε προπονησω εγω,με μπολικα long run και υστερα θα πετας.
---------------------------
XΡΗΣΤΟΣ
O σοφός παίρνει περισσότερα από τον εχθρό του από ότι ο χαζός από το φίλο του.
[/quote
Ναι πες μου να κανω κανα 40αρι να παθω εγκεφαλικο. |
|
|
|
stratus
Elite Forum-Runner
Greece
2382 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 10/10/2014 : 15:36:52
|
quote:
Originally posted by Savvas
quote:
Originally posted by stratus
[quote]Originally posted by Savvas
Μακαρι παντως να εχει δικιο ο Ντανιελς.
Πρεπει να σε προπονησω εγω,με μπολικα long run και υστερα θα πετας.
---------------------------
XΡΗΣΤΟΣ
O σοφός παίρνει περισσότερα από τον εχθρό του από ότι ο χαζός από το φίλο του.
[/quote
Ναι πες μου να κανω κανα 40αρι να παθω εγκεφαλικο.
Την πρωτη φορα ειχα κανει στην προετοιμασια, 6 35αρια ,ενα 40αρι και παρα πολλα 20-25αρια.Mιλαμε παρανοια κανονικη
Βεβαια στο μαραθωνιο,μεχρι το 35 που τραυματιστηκα δεν ειχα καταλαβει τιποτα,πηγαινα βεβαια σχετικα χαλαρα,αλλα ηταν σαν κανω easy run.
---------------------------
XΡΗΣΤΟΣ
O σοφός παίρνει περισσότερα από τον εχθρό του από ότι ο χαζός από το φίλο του. |
|
|
|
Rigelian
Master Forum-Runner
Greece
10616 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 10/10/2014 : 15:38:47
|
| ένα 40ρι;!;!;!;!;!;!;!;!;!;!;!;! |
|
|
|
trexantiris
Master Forum-Runner
Greece
5735 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 10/10/2014 : 15:58:37
|
quote:
Originally posted by saridis
quote:
Originally posted by HAGI
Έγραψες στην αρχή πως έτρεξες το 10αρι σε 45 λεπτά.....δεν είπες έτρεξα 45 λεπτά με μέσω όρο 180 παλμούς!! Πιστεύω λοιπόν πως πρέπει να σταματήσεις να τρέχεις με βάση τους παλμούς και να αρχίσεις να χρησιμοποιείς τον ρυθμό, δηλαδή λεπτό ανά χιλιόμετρο! Οι καρδιακοί παλμοί δεν είναι καθόλου αξιόπιστη μέθοδος και μπορεί να υπάρχουν μεγάλες διαφορές από μέρα σε μέρα για δεκάδες λόγους όπως π.χ:
1. Nα είσαι κουρασμένος (+5-10 παλμούς)
2. Καιρικές συνθήκες π.χ μια πολύ ζεστή ημέρα (+5-7 παλμούς)
3. καφεΐνη (+4-5 παλμούς)
4. Ξενύχτι (+3-5 παλμούς)
5. Αφυδάτωση (+5-10 παλμούς)
6. Άγχος (+3-6 παλμούς)
7. Να μην κάνει καλή επαφή ο πομπός (+1-200 παλμούς) Έχει τύχει να
δω τιμή 270!!!!
8.......
9........
10......
κ.τ.λ!!!
Αν θες να τρέξεις πιο γρήγορα τότε θα πρέπει να βάλεις αρχικά ένα στοχο: π.χ 42 λεπτά τα 10km. Αυτό σημαίνει πως πρέπει να τρέξεις 10 χιλιόμετρα σε ρυθμό 4:12/km! Για να το πετύχεις αυτό θα πρέπει να κάνεις προπόνηση interval. Δηλαδή να σπάσεις την απόσταση σε μικρότερες αποστάσεις π.χ 10 Χ 1000 σε 4:12/km με 3 λεπτά διάλειμμα!! Toν Οκτώβριο π.χ θα τα τρέχεις σε 4:40/km και σταδιακά τον Ιούνιο ας πούμε θα μπορείς να τα τρέχεις σε 4:00/km!! Πρόσεξε όμως είτε στο 4:40/km έιτε στο 4:00/km οι παλμοί σου θα φτάνουν σχεδόν στο 100%! Δεν έχει κανένα απολύτως νόημα να κάνεις την interval προπόνηση με παλμογράφο.
Άρα το ζητούμενου είναι μέσα απο την προπόνηση να καταφέρεις να πετύχεις να τρέξεις 42 λεπτά με 4:12/km! Δεν σε ενδιαφέρει αν θα έχεις 150 ή 190 παλμούς μέσο όρο.
Τώρα όσον αφορά τους καρδιακούς παλμούς η καρδιά είναι ένας μυς 0 οποίος έχει τις κοιλίες στο εσωτερικό του και στο εξωτερικό του είναι τα τοιχώματα (περικάρδιο)!
Όταν τρέχεις αργό συνεχόμενο τρέξιμο μεγαλώνουν οι κοιλίες! Όταν τρέχεις σε πολύ υψηλές εντάσεις (πάνω απο το αναερόβιο κατώφλι κοντά στην VO2max) γυμνάζεται το περικάρδιο (έχουμε την λεγόμενη υπερτροφία της καρδιάς!) Αν εσύ γυμνάζεσαι κάθε μέρα με υψηλές εντάσεις(Όπως η καινούρια μόδα το crossfit!!!) τότε το περικάρδιο θα γίνει "τούμπανο" με αποτέλεσμα να μην αφήνει "χώρο" να αναπτυχθούν οι κοιλίες, πράγμα που πάντα θα περιορίζει την απόδοση σου στο μέλλον. Ειδικά στα μικρά παιδιά που τους "κοπανάνε" οι γυμναστές οι κατάσταση είναι μή αντιστρέψιμη! (Δεν είναι τόσο απλό....τα γράφω έτσι για να καταλάβεις)! Άρα για να φτιάξεις μια αθλητική καρδιά θα πρέπει να γυμνάσεις την καρδιά σου απο ΜΕΣΑ προς τα ΈΞΩ. Γιαυτό όλα τα προγράμματα προπόνησης ξεκινάνε αρχικά με χαμηλή ένταση και μεγάλη ποσότητα και καταλήγουν σε βάθος χρόνου με χαμηλή ποσότητα και υψηλή ένταση! ΠΟΤΕ το αντίθετο! Όποτε αφιέρωσε αρχικά 10-16 εβδομάδες μόνο με αργό προς μέτριο συνεχόμενο τρέξιμο για να μεγαλώσουν οι κοιλίες (βασικά η αριστερή κοιλία!!!) και να στέλνει η καρδιά σε κάθε χτύπο περισσότερο αίμα (όγκος παλμού) και όταν το πετύχεις αυτό μετά αρχίζεις να μπαίνεις σταδιακά στα πιο γρήγορα κομμάτια για να δυναμώσεις το περικάρδιο....και τότε θα με θυμηθείς!!!!
Ελπίζω να μήν σε μπέρδεψα!
πες τα Χρυσοστομε
Οταν ακουω για προπονηση με παλμους και ειδικα απο νεους στο χωρο βγαζω σπυρια τουλαχιστον
Οπως λεει ο coach, οι αγωνες μετριουνται με το χρονομετρο, οχι με τον παλμογραφο........
…πέστα Χρυσόστομε (τρεις)!
Περίπτωση Α)Δρομέας που τρέχει κυρίως για να βελτιώσει τη φυσική του κατάσταση. Δεν ασχολείται με χρόνους/αγώνες/ «Πι-Μπι» / ρεκόρια και άλλα τέτοια «ακαταλαβίστικα» πράγματα. Βγαίνει στους δρόμους, στα γήπεδα, στα χορτάρια για ελεύθερο και άνετο τρέξιμο και ξαφνικά τον «κάνουμε» γκατζετάκια και του σφυρίζουμε να πάρει και ένα καρδιοσυχνόμετρο για να κάνει «σωστή» προπόνηση, «ασφαλή» προπόνηση κοκ. Δηλαδή είναι δύσκολο να εφαρμόσει τον κανόνα: «τρέχω με άνετες αναπνοές, έτσι ώστε να μπορώ να μιλάω με ευκολία στον εαυτό μου ή στο διπλανό μου»! Χρειαζόμαστε καρδιοσυχνόμετρο για αυτό! Και αν υποθέσουμε ότι το βέλτιστο εύρος παλμών του για MAF τύπου προπόνηση είναι το 135-140, θα πάθει δηλαδή τίποτα αν τρέχει στους 143 ή στους 125? Θα χάσει από επιδόσεις, θα κινδυνέψει η καρδιά του; Άλλωστε τις επιδόσεις δεν τις κυνηγάει…οπότε γιατί να ασχοληθεί;
Ας πούμε όμως ότι τον πείθουμε αυτόν το δρομέα να δώσει τα ωραία ευρώπουλά του και παίρνει το καρδιοσυχνόμετρο. Μα για να ξέρει ποιες είναι οι ζώνες του πρέπει να έχει κάνει εργομέτρηση πρώτα!!! Αυτά τα «περί Ηλικίας και 220-Ηλικία κοκ» είναι για «shift-delete» πληροφορίες!!! Μα ξαφνικά την περίπτωση του δρομέα που τρέχει «για την ευχαρίστησή του και μόνο» την στέλνουμε σε εργομέτρη (ενώ ήδη έχει αρχίσει και αγχώνεται με τους παλμούς και τις ζώνες κλπ), οπότε ακυρώνεται «εκ των έσω» η περίπτωση του να τρέχει για την υγεία του και μόνο!
Περίπτωση Β)Ελίτ δρομέας: έχετε δει δηλαδή πολλούς που τρέχουν τον αγώνα και κοιτάνε συνεχώς το καρδιοσυχνόμετρό τους; Και αν δηλαδή οι παλμοί τους είναι παραπάνω από το «αναμενόμενο» θα κόψουν ρυθμό και θα αφήσουν το leading γκρουπ, ακόμα και αν αισθάνονται καλά και έχουν δυνάμεις; (!) Οι προπονήσεις τους επίσης «γυροφέρνουν» γύρω από τον επιδιωκόμενο ρυθμό του αγώνα. ΑΥΤΟΣ είναι ο κυρίαρχος παράγοντας και πάνω σε αυτόν θα δουλέψουν…τόσο απλά!
Περίπτωση Γ)Ανταγωνιστικοί δρομείς που θέλουν το κάτι παραπάνω από την προπόνησή τους: παρακολουθώ τις προπονήσεις πολλών δρομέων που ακολουθούν συγκεκριμένο πρόγραμμα. Ε, όλες οι πληροφορίες βασίζονται σε ρυθμούς που μεταβάλλονται βέβαια ανάλογα με την πρόοδο του δρομέα. Οι παλμοί μπορεί να αποτελούν μια ένδειξη το αν ο αθλητής είναι κουρασμένος εκείνη την ημέρα…αλλά μέχρι εκεί!
Γενικά το καρδιοσυχνόμετρο είναι ένα ωραίο εργαλείο, αλλά για να χρησιμοποιείται στατιστικά για να δούμε που βρισκόμαστε, τρέχοντας στον ίδιο ρυθμό, σε σχέση με παλαιότερη προπόνηση. Και αυτό αν ξέρουμε καλά τις ζώνες μας…πράγμα που χρειάζεται εργομέτρηση…βεβαίως-βεβαίως.
Free your feet...free your senses! |
|
|
|
zoro
Master Forum-Runner
Greece
3934 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 10/10/2014 : 16:14:40
|
ακριβώς, χωρίς εργομέτρηση το τόπ των παλμών δεν το ξέρεις, απλώς υποθέτεις ΛΑΘΟΣ!
ωπότε άχρηστη η τεχνολογία! |
|
|
|
trexantiris
Master Forum-Runner
Greece
5735 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 10/10/2014 : 16:21:27
|
quote:
Originally posted by dkoukou
@savvas, saridis - παρά πολύ σωστοί.
@trexantiris - Μανώλη γνωρίζουμε όλοι καλά εδώ μέσα πως είσαι ένας μεγάλος υπέρμαχος του ανυποδητου (και πολύ καλά κανεις).
Γνωρίζουμε επίσης ότι τρέχοντας ακόμα και με αρβυλα (και μανταλάκι στη μύτη) κανεις κάτω απο 1:30 ημι.
Με αυτό θέλω να πω ότι επειδή κάποιος που "το ´χει" εφαρμόζει μια μέθοδο με εντυπωσιακά αποτελεσματα, δεν σημαίνει ότι και ο κάθε ένας που θα δοκιμάσει και αυτός το κάτι διαφορετικό προσπαθώντας να επιτύχει κάτι αντίστοιχο θα γίνει ξαφνικά δρομέας επιδόσεων. Μπορεί να ξοδέψει παρά πολύ χρόνο και κόπο και τα αποτελεσματα να ειναι στην καλύτερη περίπτωση αυτά που θα επιτυγχανε με ενα πιο ορθόδοξο προγραμμα προπονήσεων.
Ο ταλαντούχος νέος δρομέας ή αυτός που έχει εξαντλήσει τα περιθώρια βελτίωσης (στα πλαίσια των καθημερινών του υποχρεώσεων) με συμβατική προπόνηση πιθανως να κερδίσει το κάτι παραπάνω απο τις εναλλακτικές αυτές μεθόδους. Ο back of the pack χομπιστας αν ασχοληθεί με το chi running πχ ή την paleo diet προσπαθώντας να βελτιωθεί ως δρομέας νομίζω χάνει τον καιρό του. Καλύτερα να ´βαρεσει´ 10 λεπτά πιο ποιοτική προπόνηση κάθε φορά, πιο ωφελημένος θα βγει (γνώμη μου).
_____________________________________________________________________________________
"...κάποτε, με τον πατέρα σου, είχαμε σε δωδεκαρι πέρασμα 6'06" στο 2ο χιλιόμετρο. Θυμάσαι ρε; Τότε είμασταν καλοί..."
Δημήτρη προφανώς αστειευόμουνα με τις «σπάθες» που έλεγα πριν Άλλωστε θα ήμουν εκτός της συγκεκριμένης θεματικής! Τώρα που το σκέφτομαι έχω πολύ καιρό να μιλήσω για ανυπόδητο τρέξιμο γενικώς!
Free your feet...free your senses! |
|
|
|
stratus
Elite Forum-Runner
Greece
2382 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 10/10/2014 : 16:35:31
|
quote:
Originally posted by Rigelian
ένα 40ρι;!;!;!;!;!;!;!;!;!;!;!;!
Στην επομενη προετοιμασια εβαλα μυαλο και εκανα αντι για 40αρι ενα 38αρι.
---------------------------
XΡΗΣΤΟΣ
O σοφός παίρνει περισσότερα από τον εχθρό του από ότι ο χαζός από το φίλο του. |
|
|
|
trexantiris
Master Forum-Runner
Greece
5735 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 10/10/2014 : 17:08:49
|
quote:
Originally posted by stratus
quote:
Originally posted by Rigelian
ένα 40ρι;!;!;!;!;!;!;!;!;!;!;!;!
Στην επομενη προετοιμασια εβαλα μυαλο και εκανα αντι για 40αρι ενα 38αρι.
---------------------------
XΡΗΣΤΟΣ
O σοφός παίρνει περισσότερα από τον εχθρό του από ότι ο χαζός από το φίλο του.
..."δικός μου είσαι Χρήστο!" Κάποιο 38άρι πρέπει να το κάνουμε μαζί! Δε λέω για 40άρι...μην το ξεφτιλίσουμε κι όλας
Free your feet...free your senses! |
|
|
|
Θέμα |
|
Τρέξιμο σε αερόβιο tempo και μείωση παλμών
