| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
Fidelio
Master Forum-Runner
2582 Δημοσιεύσεις |
 Δημοσιεύθηκε - 14/10/2014 : 22:41:59
|
Εμένα αν θα ήθελε κάπιος να μου κάνει προσωπική επιθεση θα έπρεπε να με πει...σοσιαλίστα! :p
People make life so much worse than it has to be and believe me, it's a nightmare without their help. ~ Boris Yelnikoff |
 |
|
|
Gypaetos
Elite Forum-Runner
Greece
1953 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 14/10/2014 : 23:38:28
|
quote:
Originally posted by zoro
quote:
Originally posted by Gypaetos
quote:
Originally posted by Rigelian
ΝΑΙ, χωρίς δεύτερες σκέψεις.
Οι Αρχές του Αυτοπροσδιορισμού και της Αυτοδιάθεσης είναι θεμελιώδεις. Οποιοσδήποτε περιορισμός τους θα πρέπει να έχει ισχυρή και επαρκέστατη αιτιολόγηση.
Χμ... Τώρα κάνουμε κουβεντούλα φιλοσοφική ή συζητάμε πως πρέπει να αντιμετωπίσει το ζήτημα της μειονότητας πρακτικά η Ελλάδα;
πρακτικά τι προτείνεις;;
Είναι κάπως γενική η ερώτηση. Προτείνω να εμμείνουμε στα όσα προβλέπονται στις συνθήκες περί θρησκευτικής μειονότητας και μόνο. Ο αυτοπροσδιορισμός και η αυτοδιάθεση στο θέμα της μειονότητας οδηγούν νομοτελειακά στην αυτονομία και στην ανεξαρτησία, με βάση τα αριθμητικά δεδομένα και την γειτνίαση με την Τουρκία. Αν δεν παρεμβαλλόταν ενδιαμέσως ο νομός Έβρου όπου δεν υπάρχουν σχεδόν καθόλου μουσουλμάνοι, τότε πιθανόν να είχε εγερθεί ήδη το ζήτημα... Επίσης καλό θα ήταν να διασφαλίσουμε την διακριτότητα των Πομάκων και των Ρομά από την υπόλοιπη μειονότητα. |
|
|
|
zoro
Master Forum-Runner
Greece
3934 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 15/10/2014 : 09:02:44
|
Οι συνθήκες λένε όντως για θρησκευτικές μειονότητες αλλά στην πράξη ο καθένας πως θέλει να λέγεται δεν....διαβάζει τις συμφωνίες των χωρών. Παράδειγμα μέχρι το 52 στην πράξη τους λέγαμε τούρκους και μας λέγανε ρωμιούς στην πόλη. Ότι και να έγινε μετά ο καθένας το ίδιο αυτοπροσδιορίζεται. Ο απομωνοτισμός και το κουκούλωμα κάτω απο το χαλάκι για μένα μεγαλώνει το πρόβλημα και την εκμετάλευση "εκτος συνόρων". Η πλάκα είναι ότι οι γείτονες ακριβώς με την ίδια τακτική την έχουνε "πατήσει" με τους κούρδους της τουρκίας. Αυτοί έχουνε το μεγάλο πρόβλημα, εδώ οι αναλογίες δεν είναι καθόλου το ίδιο.
Σε ένα απο τα βίντεο παραπάνω (με το...σίκ σκηνικό) των υποψηφίων βουλευτών (συνδικαλιστές του 90 μου θυμίσανε χαχα) κάποιος λέει μιά μεγάλη κουβέντα......μόνο 1 στους 3 ψηφίζει "δικούς τους"!
Η αυτοδιάθεση που λές δεν έχει σχέση με τον αυτοπροσδιορισμό. |
|
|
|
Gypaetos
Elite Forum-Runner
Greece
1953 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 15/10/2014 : 09:55:08
|
quote:
Originally posted by zoro
Οι συνθήκες λένε όντως για θρησκευτικές μειονότητες αλλά στην πράξη ο καθένας πως θέλει να λέγεται δεν....διαβάζει τις συμφωνίες των χωρών. Παράδειγμα μέχρι το 52 στην πράξη τους λέγαμε τούρκους και μας λέγανε ρωμιούς στην πόλη. Ότι και να έγινε μετά ο καθένας το ίδιο αυτοπροσδιορίζεται. Ο απομωνοτισμός και το κουκούλωμα κάτω απο το χαλάκι για μένα μεγαλώνει το πρόβλημα και την εκμετάλευση "εκτος συνόρων". Η πλάκα είναι ότι οι γείτονες ακριβώς με την ίδια τακτική την έχουνε "πατήσει" με τους κούρδους της τουρκίας. Αυτοί έχουνε το μεγάλο πρόβλημα, εδώ οι αναλογίες δεν είναι καθόλου το ίδιο.
Σε ένα απο τα βίντεο παραπάνω (με το...σίκ σκηνικό) των υποψηφίων βουλευτών (συνδικαλιστές του 90 μου θυμίσανε χαχα) κάποιος λέει μιά μεγάλη κουβέντα......μόνο 1 στους 3 ψηφίζει "δικούς τους"!
Η αυτοδιάθεση που λές δεν έχει σχέση με τον αυτοπροσδιορισμό.
Ε πως δεν έχει; Άμα λένε ότι είναι Τούρκοι και τους θεωρούμε κι εμείς επίσημα Τούρκους, το επόμενο βήμα είναι να ζητήσουν αυτοδιάθεση, αυτονομία, ανεξαρτηρία και μετά ένωση με την μαμά Τουρκία που τυχαίνει να είναι δίπλα (και να μην κείται μακράν όπως η Κύπρος, αλλά αυτό είναι άλλο θέμα συζήτησης...). Τα κράτη προσδιορίζονται από πολύ καιρό με βάση την εθνικότητα και όχι με βάση το θρήσκευμα. Άμα κάποιοι στη μειονότητα λένε ότι είναι αμερικάνοι προφανώς δεν υπάρχει πρόβλημα, άμα λένε ότι είναι Τούρκοι, υπάρχει εκ των πραγμάτων θέμα. Δες και τι έγινε στο Κοσσυφοπέδιο. Για τους ξένους και για την ίδια την πραγματικότητα μετράνε τα νούμερα, όχι ηιστορία. Τα σύνορα εύκολα αλλάζουν, έχει αποδείξει η μελέτη της ιστορίας. Εμείς μπορεί να νομίζουμε ότι τα σημερινά θα μείνουν για πάντα έτσι, αλλά ο σημερινός χάρτης είναι απλά μια φωτογραφία μέσα στο χρόνο: άμα διαβάσει κανείς ιστορία των Βαλκανίων, και δεν αναφέρομαι μόνο στην παλιότερη ιστορία, αλλά σε αυτή του 20ου αιώνα ή αν θες του 21ου, θα δει πόσο ρευστά είναι όλα και πόσο εύκολα αλλάζουν! |
|
|
|
zoro
Master Forum-Runner
Greece
3934 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 15/10/2014 : 15:15:30
|
τα σύνορα αλλάζουνε όταν οικονομικά μία χώρα είναι στα χάλια της τα μαύρα εκτός ελαχίστων εξαιρέσεων, όπως στην Κύπρο που εκεί ήταν καθαρά λόγω "εθνικοβλακείας" κάποιου "άκρου"...
στην περίπτωση των βαλκανίων ήταν η οικονομική διάλυση των οθωμανών και εκεί μπήκαν ιδέες στην πράξη όπως: η μεγάλη ελλάδα, η μεγάλη σερβία, βουλγαρία, ρουμανία, αλβανία (αυτή αργότερα) κλπ
ο αυτοπροσδιορισμός είναι για μένα κάτι πολύ ανώτερο απ'όλα αυτά, δεν είναι συμφέροντα, σύνορα, πολιτική, ιστορία, διπλωματία η "φόβος"
είναι η......ΝΕΑ ΥΟΡΚΗ |
|
|
|
Rigelian
Master Forum-Runner
Greece
10616 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 15/10/2014 : 15:20:49
|
| (αυτό που έγινε στην Κύπρο ήταν επειδή ανρήθηκε ο Μακάριος το σχέδιο Άτσεσον στο οποίο είχαν συμφωνήσει Τούρκοι, Άγγλοι, Αμερικανοί, Έλληνες με πρώτον τον Γεώργιο Παπανδρέου, αλλά αυτό είναι άλλη ιστορία...) |
|
|
|
zoro
Master Forum-Runner
Greece
3934 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 15/10/2014 : 15:23:28
|
| (λέω για την αφορμή) |
|
|
|
KostasPVol
Moderator
Greece
3992 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 15/10/2014 : 16:21:52
|
Η Καρατζαφερίτιδα και ο ψευτοεθνικισμός βρίσκουν δυστυχώς πρόσφορο έδαφος και αλλού, και μάλιστα σε πολύ μεγαλύτερο βαθμό. Αυτά που κάνανε οι Αλβανοί κάποιοι Αλβανοί (μη τους αδικούμε όλους) χθες, ξεπερνάνε κάθε όριο γελοιότητας. Μάλλον θα πλησιάζουν εκλογές εκεί, και πάνε να πάρουν ψήφους από τους δικούς τους παραμυθιαζόμενους. Μέχρι και ότι κέρδισαν είπε ο πρωθυπουργός τους ενώ το αποτέλεσμα ήταν 0-0.
Οι δε ποδοσφαιριστές της Εθνικής Αλβανίας, (άλλα στουρνάρια κι αυτοί ή κι αυτοί στο προσχεδιασμένο κόλπο???), εξοργίστηκαν και επενέβησαν επειδή Σέρβος ποδοσφαιριστής κατέβασε τη ψευδοσημαία από το ελικοπτεράκι για να συνεχιστεί ο αγώνας, που τελικά διακόπηκε. Που να την έσκιζε δηλαδή τη σημαία, θα τον σκοτώνανε.
Δυστυχώς τέτοια ηλιθιότητα οδηγεί τους λαούς σε πολέμους και χωρισμούς.
Αποσπάσματα από το
http://www.skai.gr/news/sports/article/267599/sovara-epeisodia-kai-lavaro-tis-megalis-alvanias-diekopsan-to-servia-alvania/ και
http://www.skai.gr/news/sports/article/267610/shediasmeni-politiki-proklisi-ta-epeisodia-sto-servia-alvania-kataggellei-i-servia/
Όλα άρχισαν όταν ένα τηλεχειριζόμενο αεροπλανάκι με με σημαία-χάρτη της Μεγάλης Αλβανίας, που περιελάμβανε τη Σερβία, την Ήπειρο αλλά και την Κέρκυρα, εμφανίστηκε πάνω από το γήπεδο.
Για «φριχτή εμφάνιση» των Σέρβων κάνει λόγο ο αλβανός πρωθυπουργός Έντι Ράμα, εστιάζοντας όμως στο αγωνιστικό τμήμα του όλου περιστατικού.
Εάν κάποιος από τη Σερβία ανέμιζε μια σημαία με τη μεγάλη Σερβία στα Τίρανα ή στην Πρίστινα, θα ήταν ήδη [το γεγονός αυτό] στην ατζέντα του Συμβουλίου Ασφαλείας των Ηνωμένων Εθνών» δήλωσε ο επικεφαλής της σερβικής διπλωματίας, Ίβιτσα Ντάτσιτς, στην εφημερίδα Blic του Βελιγραδίου.
«Ιδιαίτερα αντιφατικό σχετικά με αυτό το περιστατικό είναι το γεγονός ότι προκλήθηκε από τον αδελφό του αλβανού πρωθυπουργού, ο οποίος ήταν εδώ ως επισκέπτης. Όλο αυτό προσδίδει στο επεισόδιο μια πολιτική διάσταση και πρόκειται για ενέργεια πολιτικής πρόκλησης» υπογράμμισε ο κ. Ντάτσιτς.
Ως «φριχτή εμφάνιση» των Σέρβων χαρακτήρισε την εισβολή στον αγωνιστικό χώρο ο πρωθυπουργός της Αλβανίας Έντι Ράμα, δηλώνοντας παράλληλα περήφανος για την εμφάνιση της αλβανικής ομάδας.
«Περήφανοι για τους ‘ερυθρόμαυρους’, που κέρδισαν το παιχνίδι όσο παίχτηκε ποδόσφαιρο. Λύπη για τους γείτονες που ξεφτιλίστηκαν διεθνώς με την εμφάνισή τους» αναφέρει χαρακτηριστικά σε ανάρτησή του στο Facebook ο αλβανός πρωθυπουργός.
Ο αγώνας διακόπηκε στο 41ο λεπτό με το σκορ στο 0-0.
Η σερβική Αστυνομία, σύμφωνα με τη δημόσια τηλεόραση της χώρας, συνέλαβε τον Όλσι Ράμα, αδερφό του Αλβανού πρωθυπουργού Έντι Ράμα, που καθόταν στην εξέδρα των επισήμων.
Οι Αρχές, όπως μετέδωσε η δημόσια τηλεόραση της Σερβίας, έχουν βάσιμες υποψίες ότι ο Όλσι Ράμα προκάλεσε το επεισόδιο.
Σερβικά μέσα ενημέρωσης αναφέρουν ακόμη ότι το επεισόδιο σημειώθηκε σε μια εποχή που πληθαίνουν τα δημοσιεύματα περί βελτίωσης των σχέσεων μεταξύ της Σερβίας και της Αλβανίας, με αφορμή και την επικείμενη επίσκεψη του Αλβανού πρωθυπουργού Έντι Ράμα, στις 22 Οκτωβρίου, στη σερβική πρωτεύουσα.
https://www.youtube.com/watch?v=_v75pxi9YHY
|
Edited by - KostasPVol on 15/10/2014 16:23:26 |
|
|
|
gargadua
Master Forum-Runner
Afghanistan
7473 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 15/10/2014 : 17:07:50
|
Tελικά μεταξύ των γειτόνων μόνο εμείς είμαστε Large!!!!!
Εμείς είμαστε οι κακοί ρατσιστές που κατηγορούν όλοι...
Να δω ποιο κόμμα θα διαδηλώσει υπέρ τους, έξω από την αλβανική πρεσβεία...
Μη μου τους κύκλους τάραττε...
http://www.iefimerida.gr/news/174109/%CF%80%CF%81%CF%8C%CE%BA%CE%BB%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CF%83%CE%AE%CE%BA%CF%89%CF%83%CE%B1%CE%BD-%CF%84%CE%B7-%CF%83%CE%B7%CE%BC%CE%B1%CE%AF%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%BC%CE%B5%CE%B3%CE%AC%CE%BB%CE%B7%CF%82-%CE%B1%CE%BB%CE%B2%CE%B1%CE%BD%CE%AF%CE%B1%CF%82-%CE%BC%CE%B5-%CF%84%CE%B7-%CE%BC%CE%B9%CF%83%CE%AE-%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%B4%CE%B1
Επίθεση δέχθηκε και ένα χωριό της ελληνικής μειονότητας στην Αλβανία, μετά από τον επεισοδιακό αγώνα ανάμεσα στη Σερβία και την Αλβανία, για τα προκριματικά του EURO 2016.
Η επίθεση έγινε στο χωριό Δερβιτσάνη της Κάτω Δρόπολης, στην περιοχή του Αργυροκάστρου. Σύμφωνα με τα ΜΜΕ της ελληνικής μειονότητας, κάτοικοι του χωριού Λαζαράτι, μπήκαν στο χωριό με κομβόι αυτοκινήτων φωνάζοντας συνθήματα όπως «Θα σας κάψουμε Χριστιανοί!».
Το himara.gr αναφέρει ότι δεν αρκέστηκαν μόνο στα συνθήματα, αλλά επιτέθηκαν και τραυμάτισαν κατοίκους του χωριού και για αρκετή ώρα περιφέρονταν με τα αυτοκίνητά τους στους δρόμους, εκφοβίζοντας τους κατοίκους. Πληροφορίες αναφέρουν ότι ακούστηκαν και πυροβολισμοί, καθώς κάτοικοι της Δερβιτσάνης «έριχναν» στον αέρα για εκφοβισμό. Μάλιστα, κάποιοι έτρεξαν στην εκκλησία του χωριού, χτυπώντας τις καμπάνες ώστε να συγκεντρωθούν όλοι οι κάτοικοι.
Ηττημένος δεν είναι αυτός που χάνει αλλά αυτός που παραιτείται.
|
Edited by - gargadua on 15/10/2014 17:19:37 |
|
|
|
zoro
Master Forum-Runner
Greece
3934 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 15/10/2014 : 18:41:38
|
ωραία, να πάμε και μείς στα χωριά της μουσουλμανικής (παρατήρηση: ελληνική μειονότητα αναφέρει το άρθρο, ΕΛΛΗΝΙΚΗ) για να μην είμαστε...large
τι σχέση έχει η στην σφαίρα της φαντασίας τους για αλβανικά εδάφη στην χώρα μας χωρίς...αλβανούς με το θέμα της θράκης;; ευτυχώς η δυστυχώς τους καθάρισε ο Ζέρβας μετά τις μαλακίες που κάνανε με τους ιταλούς |
|
|
|
Fidelio
Master Forum-Runner
2582 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 15/10/2014 : 19:36:02
|
...με αυτά που τους έχουμε κάνει (τους μετανάστες από την αλβανία), οι οποίοι έχτισαν τα σπιτια των ελληνων , ξεβουλωσαν τουαλετες, φάγανε και ξύλο , το βρίσιμο που έχουν φάει παντου και σε όλα τα είδη εργασίας, στα σχολεία απο τους συμαθητές και ακόμα και δασκάλους ,....και άλλα πολλά ...ΤΙ ΠΕΡΙΜΕΝΕΤΕ να κάνουν στις μειονότητες στην ηπειρο, τώρα μάλιστα που επιστρέφουν κατα κύματα πισω. ΚΑΙ ΛΙΓΑ κάνουν, πως την έχουν γλυτώσει την φωτιά ακόμα δεν ξέρω. Σταθείτε όμως, αμα θερίσει και άλλο η πεινα θα γίνει και αυτό.
People make life so much worse than it has to be and believe me, it's a nightmare without their help. ~ Boris Yelnikoff |
Edited by - Fidelio on 15/10/2014 19:37:29 |
|
|
|
Gypaetos
Elite Forum-Runner
Greece
1953 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 15/10/2014 : 21:40:28
|
quote:
Originally posted by Fidelio
...με αυτά που τους έχουμε κάνει (τους μετανάστες από την αλβανία), οι οποίοι έχτισαν τα σπιτια των ελληνων , ξεβουλωσαν τουαλετες, φάγανε και ξύλο , το βρίσιμο που έχουν φάει παντου και σε όλα τα είδη εργασίας, στα σχολεία απο τους συμαθητές και ακόμα και δασκάλους ,....και άλλα πολλά ...ΤΙ ΠΕΡΙΜΕΝΕΤΕ να κάνουν στις μειονότητες στην ηπειρο, τώρα μάλιστα που επιστρέφουν κατα κύματα πισω. ΚΑΙ ΛΙΓΑ κάνουν, πως την έχουν γλυτώσει την φωτιά ακόμα δεν ξέρω. Σταθείτε όμως, αμα θερίσει και άλλο η πεινα θα γίνει και αυτό.
People make life so much worse than it has to be and believe me, it's a nightmare without their help. ~ Boris Yelnikoff
Πολύ τεκμηριωμένη άποψη... |
|
|
|
Fidelio
Master Forum-Runner
2582 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 16/10/2014 : 00:18:39
|
Που αλλού οφείλεται η φήμη μας για την συμπεριφορά μας απέναντι στους μετανάστες αυτους (από την αλβανία) , αν όχι από την παραπάνω πραγματικότητα που περιγράφω. Κάθε οικογένεια στην αλβανία θα πρέπει να έχει κάποιον γνωστό ή συγγενή που κάποτε ήρθε στην χώρα μας, ακόμα και αυτοί που προκοψαν έφτυσαν αίμα και έζησαν την εκμετάλευση που βιώνει ο μετανάστης.
Ας μην μιλήσουμε για μορφωση, για πολιτισμο και διαφορα άλλα.. ο κακοτρεγμένος άνθρωπος δεν χρειάζεται να έχει τελειώσει πανεπιστήμιο για να καταλάβει πόσο ανθρώπινα στέκονται απεναντί του.
Ετσι φτιάξαμε την φήμη μας, πατώντας τους στο κεφάλι. Για αυτό ακόμα και της επόμενης γενιάς ενηλικας μεταναστών θα σου πει "είμαι απο την αλβανία" παρόλο που είναι έλληνας πολίτης. Γιατί μας σιχάθηκε.
People make life so much worse than it has to be and believe me, it's a nightmare without their help. ~ Boris Yelnikoff |
Edited by - Fidelio on 16/10/2014 00:19:39 |
|
|
|
Gypaetos
Elite Forum-Runner
Greece
1953 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 16/10/2014 : 09:13:35
|
Η καταπίεση της μειονότητας στην Αλβανία έχει πολύ μακρά παράδοση και σίγουρα ανάγεται σε χρόνους πολύ προγενέστερους του 1990, όταν άρχισαν να έρχονται μετανάστες από την Αλβανία. Κατά συνέπεια η ανάλυσή σου πάσχει γιατί ξεκινάς από λάθος αφετηρία.
Προφανώς και κάποιοι Αλβανοί μετανάστες έπεσαν θύματα εκμετάλλευσης στην Ελλάδα (πολύ μικρότερης φυσικά από την εκμετάλλευση που τους γίνονταν στην Αλβανία από το κουμμουνιστικό καθεστώς, για να τα λέμε όλα), όπως και κάποιοι άλλοι επιδόθηκαν σε εγκληματικές δραστηριότητες, με αποτέλεσμα να πέσουν θύματά τους Έλληνες. Και τι μ'αυτό λοιπόν; Δικιολογούνται τα όποια έκτροπα έγιναν προχτές ή οι χάρτες με τη Μεγάλη Αλβανία που πιάνει και κομμάτι της Ελλάδας; Θεωρώ ότι τα έχεις μπερδέψει. |
|
|
|
Fidelio
Master Forum-Runner
2582 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 16/10/2014 : 09:27:11
|
Αναφέρομαι στην σύγχρονη, των τελευταίων ετών, ιστορία η οποία είναι συνέχεια του κόμβου στην οποίο αναφέρεσαι. Θεωρώ ότι εθελοτυφλεις.
People make life so much worse than it has to be and believe me, it's a nightmare without their help. ~ Boris Yelnikoff |
|
|
|
Θέμα |
|
|
|
JUMBO και στα τούρκικα!!!
