| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
GERMANOS
Master Forum-Runner
6557 Δημοσιεύσεις |
 Δημοσιεύθηκε - 09/10/2014 : 13:54:10
|
Όλες οι θεωρίες επί του θέματος μας
πιστεύω μπαίνουν μέσα σε ένα βιβλιαράκι τσέπης
Οι παλιοί έκριναν στις δύσκολες τότε
διαμορφωμένες συνθήκες
Η ιστορία όμως προχώρησε
άλλα έδειξε και αλλού πήγε
και είναι άσχημο να μην την λαμβάνουμε υπ' όψιν μας
Δεν ξέρω τι ακριβώς είπε ο Μαντέλα τότε για τον Τσε
αλλά δεν ξέρω και δεν άκουσα
και αν ρωτήθηκε μάλιστα
εάν Διατηρούσε Εκείνη Την Παλιά Άποψή του
και όταν αποφυλακίστηκε και έγινε Πρόεδρος Νότιας Αφρικής
Την τελευταία άποψη κατά κάποιο τρόπο
-όχι για τον Μαντέλα, αλλά ''γενικώς'' όμως-
του Γ.Ρίτσου και του Μίκη Θεοδωράκη
την έχω διαβάσει... και είναι μόνο 4 λέξεις
Η ιστορία λοιπόν προχώρησε
άλλα έδειξε και αλλού πήγε
και είναι άσχημο να μην την λαμβάνουμε υπ' όψιν μας
|
 |
|
|
Diamantis
Lost Poet of Forum
Greece
1847 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 09/10/2014 : 14:03:34
|
quote:
Originally posted by Deorum
...Και για να προλάβω τις λάθος εντυπώσεις, δεν τον εξίσωσα με τον Μπρέιβικ, αν είναι δυνατόν, απλά το επιχείρημα του Γερμανού, ότι είχε προθέσεις, δυστυχώς από μόνο του δεν λέει τίποτα απολύτως, και έφερα ένα ακραίο παράδειγμα. The road to hell is paved with good intentions.
Φίλε Deorum
Δεν ξέρω αν προσπάθησες να εξισώσεις τον Τσε με τον Μπρέιβικ
βλέπω όμως ότι έκανες αυτή την - ατυχέστατη - σύγκριση.
Κι αν όχι για να "ανεβάσεις" στα μάτια μας τον δεύτερο,
τότε σίγουρα για να "μειώσεις" τον πρώτο.
Δεν έχει νόημα να μας απασχολεί ο Τσε
- κι ο κάθε επαναστάτης -
σαν προσωπικότητα
για το τι πούρα κάπνιζε
τι ρολόι φορούσε,
κι αν έκανε ... "πολυτελή ζωή" (στις ζούγκλες της λατινικής Αμερικής)!!!,
αλλά οι πράξεις του και οι ιδέες
όλων αυτών που έδωσαν και τη ζωή τους
για την προοπτική της κατάργησης της εκμετάλλευσης ανθρώπου από άνθρωπο,
της πιο ανθρώπινης κοσμοθεωρίας που εμφανίστηκε ποτέ στη Γη.
Για αυτό λοιπόν δεν τους βλέπουμε μουσειακά
και κατά πως "συμφέρει" τον καθένα,
μήτε τους θυμόμαστε μόνο στις επετείους,
αλλά τους τιμούμε πραγματικά
είτε συνεχίζοντας το έργο τους και τους αγώνες τους
- δίχως παρεκκλίσεις και παρακάμψεις -
είτε προτείνοντας τον ... άλλο δρόμο
που "δεν είναι στρωμένος με καλές προθέσεις"
κι οδηγεί στον παράδεισο (ελπίζοντας όχι στον επουράνιο...)
|
|
|
|
xipolitos
Elite Forum-Runner
Greece
1954 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 09/10/2014 : 14:14:25
|
«Πολιτική κυριαρχία και οικονομική ανεξαρτησία συμβαδίζουν.
Μια χώρα που δεν εχει την δική της οικονομία και στην οποία εισβάλλουν ξένα κεφάλαια δεν μπορεί να ξεφύγει απο την κηδεμονία
της χώρας απο όπου εξαρτάται. Και επιπλέον δεν μπορεί να επιβάλλει την θέληση της αν βρεθεί σε αντίθεση με τα συμφέροντα της χώρας που την εξουσιάζει οικονομικά"
Ερνέστο Τσε Γκεβάρα
Αυτό ταιριάζει απόλυτα με την σημερινής κατάσταση που μας έφεραν οι "μέσα και οι εξω" ή "οι εξω με τους μέσα" σε αγαστή συνεργασία.
|
|
|
|
Rigelian
Master Forum-Runner
Greece
10616 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 09/10/2014 : 14:50:37
|
| Κούβα, Βολιβία, ΛΔ Κογκό: Χώρες που αξίζει να ζει κανείς, πλήθος αμερικανών σκλάβων του καπιταλισμού συρρέει ως λαθρομετανάστες εκεί για μια καλύτερη τύχη... |
Edited by - Rigelian on 09/10/2014 14:50:56 |
|
|
|
xipolitos
Elite Forum-Runner
Greece
1954 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 09/10/2014 : 15:05:24
|
| Τι είναι αυτό πάλι; |
|
|
|
Rigelian
Master Forum-Runner
Greece
10616 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 09/10/2014 : 15:22:20
|
@xipolitos: Μια μορφή ειρωνίας για να δείξω ότι οι ιδέες αυτές δεν έχουν και μεγάλη επιτυχία στις χώρες όπου εφαρμόστηκαν...
@Diamantis: Δεν έχει νόημα να μας απασχολεί ο Τσε
- κι ο κάθε επαναστάτης -
σαν προσωπικότητα
για το τι πούρα κάπνιζε
τι ρολόι φορούσε,
κι αν έκανε ... "πολυτελή ζωή" (στις ζούγκλες της λατινικής Αμερικής)!!!,
αλλά οι πράξεις του και οι ιδέες
Xαίρομαι που τελικά συμφωνούμε και κρίνουμε απόψεις (έστω και αν αυτές είναι ασυνεπείς με τις πράξεις) και όχι αν΄θρώπους ή προσωπικότητες. Ίσως μας ακολουθήσουν και άλλοι που σπεύδουν να χαρακτηρίσουν προσωπικότητες και όχι απόψεις σε αυτόν τον δρόμο.
Φαντάζομαι ότι αυτό ισχύει και γενικά, ε, όχι α λα καρτ;! |
|
|
|
GERMANOS
Master Forum-Runner
6557 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 09/10/2014 : 15:42:00
|
Ναι αλλά μην ανεβάσω την ''Συνέλευση των ποντικών''
με τους Κατσιμιχαίους... |
|
|
|
Rigelian
Master Forum-Runner
Greece
10616 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 09/10/2014 : 15:58:21
|
Τίμο, κατέβασε και Χάρρυ Κλυνν, από το Natin Fatin, εκεί που λέει:
Patria o muerte,
άντε μια μπριζόλα φέρτε!
 |
|
|
|
GERMANOS
Master Forum-Runner
6557 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 09/10/2014 : 17:00:03
|
Όλες οι λύσεις είναι φίνες και ωραίες
μόνο και τότε όταν είναι εφικτές
Μα σαν δεν έχεις κότσια να τις εφαρμόσεις
άσ' τες καλύτερα καθόλου μην τις λες
Έτσι καταλήγει το συμπέρασμα της Συνελεύσεως(!) των ποντικών
|
|
|
|
GERMANOS
Master Forum-Runner
6557 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 09/10/2014 : 17:02:50
|
Και μη μου πείτε ότι είναι εκτός θέματος!
Γιατί στην ουσία δεν μας νοιάζει Τσε ακριβώς
αλλά ασφαλώς η θεωρία που ασπαζόταν και... πολέμαγε γι' αυτή |
|
|
|
Diamantis
Lost Poet of Forum
Greece
1847 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 09/10/2014 : 17:09:13
|
quote:
Originally posted by Rigelian
@xipolitos: Μια μορφή ειρωνίας για να δείξω ότι οι ιδέες αυτές δεν έχουν και μεγάλη επιτυχία στις χώρες όπου εφαρμόστηκαν...
@Diamantis: Δεν έχει νόημα να μας απασχολεί ο Τσε
- κι ο κάθε επαναστάτης -
σαν προσωπικότητα
για το τι πούρα κάπνιζε
τι ρολόι φορούσε,
κι αν έκανε ... "πολυτελή ζωή" (στις ζούγκλες της λατινικής Αμερικής)!!!,
αλλά οι πράξεις του και οι ιδέες
Xαίρομαι που τελικά συμφωνούμε και κρίνουμε απόψεις (έστω και αν αυτές είναι ασυνεπείς με τις πράξεις) και όχι αν΄θρώπους ή προσωπικότητες. Ίσως μας ακολουθήσουν και άλλοι που σπεύδουν να χαρακτηρίσουν προσωπικότητες και όχι απόψεις σε αυτόν τον δρόμο.
Φαντάζομαι ότι αυτό ισχύει και γενικά, ε, όχι α λα καρτ;!
Rigo μην κάνεις πως δεν καταλαβαίνεις
γιατί θα αρχίσω τα :
"προβαίνεις ad hominem σε συμπεράσματα
που οδηγούν σε λογική πλάνη,
διαστρεβλώνεις τα λόγια μου" κλπ κλπ.
Οι πράξεις και οι ιδέες μας
ΣΑΦΩΣ και μας χαρακτηρίζουν
και ο Τσε δεν το θεωρούσε δα κι υποτιμητικό
όταν τον αποκαλούσαν κομμουνιστή...
Ξαναδιάβασέ με σε παρακαλώ
τονίζοντας τις σωστές λέξεις :
"Δεν έχει νόημα να μας απασχολεί ο Τσε
- κι ο κάθε επαναστάτης -
σαν προσωπικότητα
για το τι πούρα κάπνιζε
τι ρολόι φορούσε,
κι αν έκανε ... "πολυτελή ζωή" (στις ζούγκλες της λατινικής Αμερικής)!!!,
αλλά οι πράξεις του και οι ιδέες".
Και μην παραβλέπεις την τελευταία μου παράγραφο
όπου προσπαθώ να τονίσω την ανάγκη
- όχι να προσκυνάμε λείψανα, σκηνώματα κι αγάλματα -
αλλά να εμπνεόμαστε από ανθρώπους ανιδιοτελείς
που θυσίασαν (πράξη) καριέρες, προσωπική ζωή
μα και την ... ίδια τους τη ζωή
για πανανθρώπινα ιδανικά :
ισονομία, δικαιοσύνη,
κατάργηση της εκμετάλλευσης ανθρώπου από άνθρωπο.
Γιατί, ξέρεις, χρειάζονται κάποιοι τολμηροί άνθρωποι (προσωπικότητες)
να κάνουν πράξη τα ιδανικά...
Γι αυτό τιμούμε τη μνήμη τους!
(Εν' κατακλείδι :
"...πολλές φορές αναρωτιέμαι,
ότι δεν έχουμε σταματήσει
να εξιδανικεύουμε τον Τσε,
οικοδομώντας μια θεϊκή εικόνα γι αυτόν
και παρασυρόμαστε σε αυτό
γιατί τελικά έχουμε ανάγκη από έναν νέο θεό"). |
Edited by - Diamantis on 09/10/2014 17:26:46 |
|
|
|
Fidelio
Master Forum-Runner
2582 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 09/10/2014 : 18:04:27
|
People make life so much worse than it has to be and believe me, it's a nightmare without their help. ~ Boris Yelnikoff |
|
|
|
SKOTEINOS
Σκοτεινές Δυνάμεις
Greece
11053 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 09/10/2014 : 18:07:08
|
Ναι ο 2ος Λουκάνικος-το σκυλί έμβλημα των αναρχικών και των αντιρρησιών άφησε την τελευταία του πνοή πριν από λίγες μέρες!
ΒΡΕΤΤΑΚΕΙΑ 2015-ΔΙΟΣΚΟΥΡΩΝ ΚΡΗΝΗ.ΚΡΟΚΕΕΣ ΛΑΚΩΝΙΑΣ 1/8/2015 |
|
|
|
xipolitos
Elite Forum-Runner
Greece
1954 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 09/10/2014 : 18:21:00
|
Μια μικρή παρένθεση και επανέρχομαι στο θέμα..
Σκοτεινέ έχουμε τρέξει μαζί στον 1ο ημιμαραθώνιο Αιγιαλείας.
Είμασταν μάλιστα και στο ιδιο λεωφορείο που μας μετέφερε στην εκκίνηση αν θυμάμαι καλά φορούσες μια άσπρη μπλούζα που έγραφε το όνομα σου. |
Edited by - xipolitos on 09/10/2014 18:22:33 |
|
|
|
big-blue
Senior Forum-Runner
Greece
821 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 09/10/2014 : 18:21:10
|
Το παράδειγμά σου ήταν απολύτως ενδεικτικό του τρόπου που σκέφτεσαι εσύ και οι ''σύντροφοί' σου:)
Η εποχή αυτή έχει ενδιαφέρον γι αυτούς που ''πέφτουν από τα σύννεφα'' καθημερινά παρατηρώντας ορισμένους δημοκράτες και φιλ-''ελεύθερους'' να βγάζουν τις κουκούλες τους (με την καλή έννοια)...
Τι τις πιάνετε τέτοιες κουβέντες εδώ μέσα και ανεβάζουμε τσάμπα σφυγμούς. Έχει και ζόρικη προπόνηση νυχτιάτικα...
quote:
Originally posted by Deorum
Όλοι καλές προθέσεις είχαν σύντροφοι, όλοι αγωνίζονταν για να κάνουν τον κόσμο καλύτερο.
Όλοι ανεξαιρέτως.
Και ο μπρέιβικ στην Νορβηγία που σκότωσε καμιά 70ριά, νόμιζε πως επέβαλε την κάθαρση και θα αφήσει έναν καλύτερο κόσμο για τα παιδιά του.
|
|
|
|
Θέμα |
|
Ερνέστο Τσε Γκεβάρα
