| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
xipolitos
Elite Forum-Runner
Greece
1954 Δημοσιεύσεις |
 Δημοσιεύθηκε - 20/10/2014 : 19:53:20
|
Ανω.. Κάτω.. Μακεδονία  |
 |
|
|
sam
Master Forum-Runner
Greece
4855 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 20/10/2014 : 20:07:27
|
Βασίλη πριν αρκετά χρόνια κάποιοι Έλληνες (κάποια εκατομμύρια για να είμαστε ακριβείς) έλεγαν αυτό ακριβώς:
Εάν το κράτος των Σκοπίων ονομαστεί Σλαβομακεδονία, κανείς δεν θα το λέει έτσι και όλοι θα το φωνάζουν Μακεδονία και ... και ... και ...
...και έτσι χάθηκε μια μεγάλη ευκαιρία τότε. Που όχι μόνο θα ξεχώριζε γεωγραφικά το συγκεκριμένο κρατίδιο αλλά και ιστορικά.
Τι καταφέραμε λοιπόν με το ΟΧΙ?
Καταφέραμε όλοι πλέον να το αποκαλούν το κράτος αυτό κανονικά Μακεδονία και αυτους μακεδόνες (σιγά μη τους φώναζαν φυρομιανούς λες και ήταν απο τον κάνα πλανήτη του σταρ τρεκ) και έτσι εμείς τακτικά απο θέση επίθεσης να είμαστε πλέον σε θέση άμυνας μπας και γλυτώσουμε τίποτα... ΕΜΕΙΣ το καταφέραμε αυτό με την αδιαλαξία μας. Όχι η μαγκια των άλλων....
Κάποιες φορές πρέπει να είμαστε πραγματιστές λοιπόν. Και όχι δογματικοί.
Μακαρι να ονομαστεί Άνω Μακεδονία λοιπόν τώρα. Να ευχόμαστε να το συζητούν...
Δεν ισχύει αυτό που λες ότι έτσι σίγουρα όλοι θα τους φωνάζουν απλα Μακεδονία. Να μην σου πω ότι ουτε καν αναγκαστικά αυτό σημαίνει ότι εμάς σώνει και καλά θα μας φωνάζουν "κατω" (προς τον γερμανό αυτό) (Όπως δεν φωνάζουν νότια Ιρλανδία την Ιρλανδία και φωνάζουν κανονικά Βόρεια Ιρλανδία τα μέρη που ανήκουν στη βρετανική κοινοπολιτεία)
Αλλά και αυτο να συμβεί (να τους αποκαλούν "Μακεδονία") αυτό δεν διαφέρει τελικά καθόλου απο αυτό που έτσι και αλλιως ισχύει πλέον. Οπότε μονο να κερδίσουμε έχουμε σε οποιοδήποτε σύνθετο όνομα. |
Edited by - sam on 20/10/2014 20:08:17 |
|
|
|
Fidelio
Master Forum-Runner
2582 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 20/10/2014 : 20:28:31
|
Τελικά εμείς είμαστε Ελληνες; ή Μακεδόνες;
Βασίλη εσύ ΤΙ νιώθεις πως είσαι , έλληνας ή μακεδόνας.
Μην μου πεις Ελληνας απο την Μακεδονια αφου εδω συζητάμε για ΠΡΟΣΔΙΟΡΙΣΜΟ και στο κάτω κάτω ΓΙΑΤΙ δεν αλλάζουμε και εμείς το ονομά και από Ελλάδα να το κάνουμε Μακεδονία; ΄
Μήπως ειμαστε ΚΑΙ ΕΜΕΙΣ μπερδεμένοι;....
Ετυχε να έχω φίλο συνεργάτη στην Χαλκιδική αλλά και περισσότερους πελάτες από τα Σκόπια. Οι περισσότεροι είναι νυχτωμένοι βαθιά με προπαγάνδα που δύσκολα θα αλλάξει. ΑΛΛΑ δεν καταλαβαίνουν το εξής: οτι με το να λένε οτι είναι Μακεδόνες στον υπόλοιπο κόσμο είναι σαν να λένε πως ειναι Ελληνες....
Επισης υπάρχει στα σκοπια ενα πολύ μεγάλο ποσοστό που έχουν καταγωγή από αλβανικές φυλές που δεν τους ενδιαφέρει, γιατί δεν αυτοπροσδιορίζονται ως Μακεδόνες. Και είναι αρκετά μεγάλο το ποσοστό. Εμείς εδώ τρωγόμαστε με τις τριχες μας με την ονομασία.
Το Ανω Μακεδονία αν το σκεφτείτε λίγο θα δείτε πως σε τρίτους παραπέμπει σε γεωγραφική περιοχή ΠΑΡΑ σε ιστορική κληρονομιά. Διαβάστε το πρώτο ποστ μου στην θεματική προσεκτικά να καταλάβετε γιατί. Εχει να κάνει με το δικαίωμα αυτο-προσδιορισμου με τους έλληνες της βόρειας ελλάδας. Το "Ανω Μακεδονία" δεν είναι περιοριστικό γιατί έτσι οι πραγματικοί Μακεδόνες ειναι μόνο αυτοί που ζουν στην βόρεια ελλάδα...
People make life so much worse than it has to be and believe me, it's a nightmare without their help. ~ Boris Yelnikoff |
Edited by - Fidelio on 20/10/2014 20:40:18 |
|
|
|
gargadua
Master Forum-Runner
Afghanistan
7473 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 20/10/2014 : 21:24:04
|
Σαμ
δεν λέω ότι έχεις άδικο αλλά πάντα υπάρχουν λύσεις οι οποίες εξαρτώνται από τις οικονομικές συγκυρίες και όχι τις επιθυμίες του κάθε κράτους. Στην παρούσα φάση είμαστε από κάτω (και από πάνω να βρισκόμασταν πάλι θα μας πηδούσαν!!) οπότε δεν υπάρχει νομίζω και περιθώριο συζήτησης.
Όμως ας μην ξεχνάμε ότι οι Σκοπιανοί εργάζονταν για την ονομασία από τέλους εποχής Τίτο ενώ εμείς όπως πάντα κοιμόμασταν. Πιστεύαμε όπως και για την Αλβανία την Τουρκία και οποιονδήποτε άλλο ότι είμαστε ασφαλείς.
Να ξαναγράψω ότι η ονομασία ΚΡΑΤΟΥΣ (όχι περιοχής) ως Μακεδονία (λίγη σημασία έχει το άνω, κάτω, αριστερά ή δεξιά) αφήνει περιθώρια εδαφικών διεκδικήσεων και μην μου πείτε όχι. Η διπλωματία από τις λεπτομέρειες πιάνεται και όχι από τις δικές μας αφελείς προσεγγίσεις.
Ευκαιρίες πάντως υπάρχουν:
http://voria.gr/index.php?module=news&func=display&sid=162054
Ηττημένος δεν είναι αυτός που χάνει αλλά αυτός που παραιτείται.
|
|
|
|
Fidelio
Master Forum-Runner
2582 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 20/10/2014 : 21:35:50
|
Δηλαδή για να καταλάβω. Δεν θέλουμε οι σκοπιανοί να βάλουν στην ονομασία τους την λέξη Μακεδονία γιατί μια μέρα μπορεί να μας κάνουν εισβολή με αφορμή της μακεδονικές τους ..μειονότητες.
Μα καλά τώρα....
People make life so much worse than it has to be and believe me, it's a nightmare without their help. ~ Boris Yelnikoff |
|
|
|
gargadua
Master Forum-Runner
Afghanistan
7473 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 21/10/2014 : 06:50:29
|
Όχι δεν θα είναι οι σκοπιανοί αλλά κάποιοι άλλοι με αφορμή το σκοπιανό. Πριν 20-30 χρόνια θα γελούσαμε σίγουρα αν άκουγαμε για επεκτατικές τάσεις της Αλβανίας έναντι της Ελλάδας, έτσι δεν είναι;
Και για περίληψη καλό είναι να θυμόμαστε: http://www.macedonia.org.uk/makedo_gr.htm
Το πιο άσχημο όμως είναι ότι μάλλον έχουμε ξεμείνει από συμμάχους και θα δούμε αλλαγές στη χώρα που ούτε φανταζόμαστε.
Σαν ανακεφαλαίωση ας βάλω ότι τα θέματα της μειονότητας με τους τούρκους πάνε σκατά, το ζήτημα των τσάμηδων παραμένει, η Αλβανία σιγά σιγά δείχνει τις προθέσεις της, την ονομασία την χάνουμε, στο αιγαίο οι τουρκικές βόλτες γίνονται ανενόχλητες, τι μένει πια; Μα να ανακηρύξει την προεκλογική ΑΟΖ ο Αντώνης!!!!
https://www.youtube.com/watch?v=TxE87QYJxdI
Ηττημένος δεν είναι αυτός που χάνει αλλά αυτός που παραιτείται.
|
|
|
|
Fidelio
Master Forum-Runner
2582 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 21/10/2014 : 08:56:43
|
Η οπτική του μεσου πολιτη στα βαλκάνια πιστεύω οτι έχει αλλάξει λίγο προς το καλύτερο , πλεον βλέπει το αιώνιο παιχνίδι που παίζεται σε βάρος ολων μας και μενει να καταλαβουμε επιτέλους οτι ΕΝΑ είναι το βαλκανικο λεωφορείο.
Τώρα αυτα που γινονται γυρω μας, αλβανια, σκοπια κτλ ειναι τζουφιες βολες.
Οσο για τα τουρικά ζητήματα, όσο ειναι ο κουρδικος κοσμος 4000 χρόνια τώρα !!! δεν προκειται να γινει τιποτε. Ειδικά τωρα που με τα μέσα ενημέρωσης μαθαίνει περισσότερος κοσμος ποιοι ειναι!
Και ισορροπία θα διατηρηθεί και κάποια στιγμή,αργα μεν σταθερά δε, τα βαλκάνια θα πρέπει να ερθουν στην πολυποθητη ομοιοσταση.
Βέβαια , ποτε μην λες ποτε... αλλά,,..μπααα....
People make life so much worse than it has to be and believe me, it's a nightmare without their help. ~ Boris Yelnikoff |
|
|
|
Fidelio
Master Forum-Runner
2582 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 22/10/2014 : 00:46:17
|
Αυτός ειναι ο πραγματικός μακεδόνας.
Ουρανοπιθηκος ο Μακεδονικός
Το αρχαιότερο γνωστό ανθρωποειδές που έζησε στην Ελλάδα πριν 10 εκατ. χρόνια
http://www.tanea.gr/news/science-technology/article/5171888/oyranopithhkos-o-makedonikos-to-arxaiotero-gnwsto-anthrwpoeides-poy-ezhse-sthn-ellada-prin-10-ekat-xronia/
..συγνώμη αλλά δεν αντέχω άλλο  , αυτοπροσδιορισμους, εθνικισμους και θρησκείες. Εδώ είναι η αλήθεια , στον Ουρανοπιθηκο....ας προβληματιστουμε.
".. Ο καθηγητής Γιώργος Κουφός, λέει στα ΝΕΑ ότι τις περισσότερες φορές, οι ουρανοπίθηκοι μοιράζονταν το ίδιο περιβάλλον με άλλα ζώα τα οποία δεν ζούσαν σε δάση αλλά σε ανοικτά οικοσυστήματα...." 
People make life so much worse than it has to be and believe me, it's a nightmare without their help. ~ Boris Yelnikoff |
Edited by - Fidelio on 22/10/2014 00:51:23 |
|
|
|
Rory
Senior Forum-Runner
Greece
618 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 22/10/2014 : 23:00:37
|
Τελικά βλέπω πως η προπαγάνδα των Σκοπιανών έχει πιάσει τόπο και μπερδεύονται και οι Έλληνες.
Απλά, ιστορικά και κάθετα ιστορικά επιστημονικά
α. Η περιοχή δεν ήταν ποτέ Μακεδονία. Μέχρι το Μοναστήρι μόνο (σημερινή Μπίτολα)
β. Οι Σλάβοι ως φυλή εμφανίστηκαν στην περιοχή πρίν χίλια περίπου χρόνια
γ. Οι Μακεδόνες σύμφωνα με τους ίδιους τους αρχαίους Μακεδόνες συγγραφείς θεωρούσαν τους εαυτούς τους Ελληνική φυλή γεγονός που αποδέχονταν και οι υπόλοιποι Έλληνες ("εστιν ουν Ελλάς και η Μακεδονία" στους Ολυμπιακούς και τα σχετικά...μην μπούμε σε λεπτομέρειες δεν εχει νόημα και μεταξύ μας )
γ. (για τους ψευτοπροοδευτικούς) Αντε να δεχτούμε ότι επειδή ζουν και αυτοί εδω γύρω και εζησαν κάποιοι και στην Μακεδονία θα λέγονται με κάποιο μαγικό τρόπο Μακεδόνες. ΑΦΟΥ Ο ΠΡΟΘΥΠΟΥΡΓΟΣ ΤΟΥΣ ΒΓΑΙΝΕΙ ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΕΣ ΣΕ ΜΝΗΜΕΙΑ ΠΟΥ ΠΕΡΙΕΧΟΥΝ ΤΗ ΧΑΛΚΙΔΙΚΗ ΚΑΙ ΤΟΝ ΟΛΥΜΠΟ ΡΕ ΠΑΙΔΙΑ ΚΑΙ ΑΦΟΥ ΔΕΝ ΔΕΧΟΝΤΑΙ ΝΑ ΑΛΛΑΞΟΥΝ ΤΟ ΣΥΝΤΑΓΜΑ ΤΟΥΣ ΠΟΥ ΜΙΛΑΕΙ ΓΙΑ ΑΛΥΤΡΩΤΕΣ ΠΑΤΡΙΔΕΣ ΚΑΙ "ΑΠΕΛΕΥΘΕΡΩΣΗ". Τι συζητάμε τώρα αν έχουν βλέψεις ή όχι; Αφού το λένε στην ψύχρα οι άνθρωποι. Αλλο φιλελεύθερος και άλλο μπουνταλάς!
Οι Αλβανοί σηκώνουν σημαίες με την Ηπειρο και κάνουν ντού σε ελληνικά χωριά, οι Σκοπιανοί με τη Μακεδονία και τον ήλιο της Βεργίνας (ελληνικότατο σύμβολο που υπάρχει και στο ναό του Ηφαίστου στο Θησείο), οι Τούρκοι κάνουν βόλτες στην Κύπρο και Σαρωνικό και κουνάνε σημαίες ανεξάρτητου κράτους Θράκης και εμείς.... συζητάμε βάσει των πολιτικών μας πεποιθήσεων. Δεν υπερβάλω καθόλου και μακάρι να μην τα πληρώσουμε αυτά. Μόνο αυτό.
Όσο για το όνομα. "Ανω" είναι και η μισή Κορέα και είδαμε τα χαϊρια.
Ας μας πουν τα Σκοπιανά και μια πρόταση γιατί όλο στο όχι είναι. Απο εκεί καταλαβαίνεις πως τη βλέπουν τη δουλειά.
-------------------------
Επιτρέπεται να πέσεις...επιβάλλεται όμως να σηκωθείς!
|
|
|
|
Wolf
Advanced Forum-Runner
Greece
309 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 23/10/2014 : 22:34:10
|
Εμένα πάλι γιατί μου κάνει εντύπωση που τώρα πάλι θυμήθηκαν να προτείνουν κάτι?
(Δημοκρατία της Παιονίας θα μπορούσαν να την πουν για να πάρουν λίγη αρχαία "αίγλη", αλλά με για τον πέοντα πολιτικούς, προτείνουν ότι τους ορθώσει ο πέοντας )
Μάλλον την Αμφίπολη τη φοβούνται περισσότερο απ'ότι τη θαυμάζουν...
---------------------------
Run Wolfieee!!!!Ruuuun!!!! |
|
|
|
Aroulio
Elite Forum-Runner
1580 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 24/10/2014 : 00:45:22
|
Συμφωνώ με Rory.
4000 χρόνια Ελληνικής ιστορίας - 4000 χρόνια διχασμού.
Ενωμένοι θαυματουργούμε!!! |
|
|
|
Fidelio
Master Forum-Runner
2582 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 24/10/2014 : 12:23:12
|
Τώρα μιας και λέμε για ονομασίες.. εμείς λέμε , αυτοπροσδιοριζόμαστε ως Ελληνες; Η υπόλοιπη ευρώπη- κόσμος όμως έχει διαφορετική γνώμη!!
..εκτός από τους Νορβηγούς..
People make life so much worse than it has to be and believe me, it's a nightmare without their help. ~ Boris Yelnikoff |
|
|
|
zoro
Master Forum-Runner
Greece
3934 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 24/10/2014 : 14:23:59
|
| όντως ισχύει αυτό με τους Νορβηγούς;; |
|
|
|
zoro
Master Forum-Runner
Greece
3934 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 24/10/2014 : 14:26:31
|
quote:
Originally posted by Aroulio
Συμφωνώ με Rory.
4000 χρόνια Ελληνικής ιστορίας - 4000 χρόνια διχασμού.
Ενωμένοι θαυματουργούμε!!!
πότε π.χ ήμασταν ενωμένοι οοοοοεεεεεοοοοο
(πρό χριστού) |
|
|
|
GERMANOS
Master Forum-Runner
6557 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 24/10/2014 : 14:38:48
|
Μάλλον οι Νορβηγοί μας... πάνε πιο πολύ!
Hellas!!! |
|
|
|
Θέμα |
|
Δημοκρατία της Aνω Μακεδονίας.
