| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
Gypaetos
Elite Forum-Runner
Greece
1953 Δημοσιεύσεις |
 Δημοσιεύθηκε - 20/11/2014 : 08:47:49
|
quote:
Originally posted by KostasPVol
Μόνο που τον εμφύλιο και τη χούντα την ανέφερε ο Χρήστος (stratus) ως αντίλογο στην "άλλη πλευρά", η οποία δεν έγραψε ΤΙΠΟΤΑ.
Χώρια που από τη 1η απάντηση στο thread, έσπευσε ο Τάσος (Gypaetos) να μιλήσει για τη 17Ν λέγοντας και για κάποιους ότι έχουν αναφερθεί σε αυτή ως προβοκάτσια, αν και από ότι θυμάμαι, ποτέ δεν έχει γίνει αυτό στο φόρουμ (ζήτησα παραπομπή εφόσον ξέρει κάτι που μου διέφυγε, χωρίς να πάρω απάντηση).
Ενδιάμεσα δε ο Γιώργος (Deorum), έγραψε και ο ίδιος σχετικό σχόλιο.
Πάλι καλα που ο Κώστας (Rigelian), στο αρχικό ποστ δεν έγραψε και ο ίδιος ανάλογα. Αν και αργότερα έβαλε ο ίδιος στη κουβέβτα και τα μνημόνια.
Η "αντίθετη πλευρά" πάντως δεν τσίμπησε ουσιαστικά. Αλλά και πάλι, λέτε και συμφωνείτε μεταξύ σας, "Υπάρχει ελπίδα να ανοίξει ένα θέμα ιδεολογικού ενδιαφέροντος και να μην αναφερθούμε στον εμφύλιο και τη χούντα???", τα οποία η "δική σας πλευρά" ξεκίνησε και ανακίνησε.
Ας διαβάσει κανείς τα πρώτα ποστ, για του λόγου το αληθές.
Με άλλα λόγια, διαμαρτύρεστε στον εαυτό σας.
Θα μιλήσω έτσι:
Κώστα εσύ ο ίδιος έχεις αναφερθεί κατ' επανάληψη στο φόρουμ στη 17Ν λέγοντας ότι την έβαλαν οι Αμερικάνοι και άλλα τέτοια. Θέλεις ειλικρινά να κάτσω να ψάξω τα λινκ, δηλαδή το αμφισβητείς; |
 |
|
|
Rigelian
Master Forum-Runner
Greece
10616 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 20/11/2014 : 12:18:07
|
http://lanfer-automation.net/the-paper/article/505/edito-505
Αν εξαιρέσεις τη στενοχώρια μας και τις ζημιές, οι επιθέσεις στην ATHENS VOICE ίσως έχουν και μια χρησιμότητα. Γιατί είναι αποκαλυπτικές. Ποιοι μπορεί να στοχοποιούν μια εφημερίδα πόλης η οποία, επιπλέον, ξεκινάει κάθε βδομάδα με μένα να επαναλαμβάνω μονότονα, σε όλες τις παραλλαγές, την ίδια ακριβώς φράση, «το πολιτικό σύστημα προσπαθεί να διασώσει ό,τι μπορεί από το οικονομικό μοντέλο της χρεοκοπίας φορτώνοντας την κρίση στα ασθενέστερα στρώματα»; Πάντως όχι τα θύματα της κρίσης.
Το σύστημα εξουσίας που χρεοκόπησε το 2009, είχε δείξει από την αρχή τις διαθέσεις του. Το 2010 δεν είχε συμβεί τίποτα απ’ όσα έγιναν μετά, ούτε 100δες χιλιάδες επιχειρήσεις είχαν κλείσει, ούτε 1 εκατομμύριο άνθρωποι είχαν μείνει άνεργοι. Μιλούσαμε για κάποιες μειώσεις μισθών 10%, για κατάργηση του «επιδόματος έγκαιρης προσέλευσης», για πλαφόν αυξήσεων στις συντάξεις των 2.000 ευρώ. Κι όμως οι συγκρούσεις ήταν απίστευτα βίαιες. 3 άνθρωποι δολοφονήθηκαν στη Μαρφίν. Για τι πράγματα μιλούσαμε τότε; Για ένα μεγάλο πρόγραμμα αποκρατικοποιήσεων που το παρομοίαζαν με αυτό της Ανατολικής Γερμανίας το ’89 και υπολόγιζαν τα έσοδά του στα 50 δις. Και για κλείσιμο ή συγχώνευση των εκατοντάδων ή χιλιάδων άχρηστων φορέων, υπηρεσιών, νομικών προσώπων του Δημοσίου που διόγκωναν την κρατική γραφειοκρατία και εκτίνασσαν το κόστος της στο τριπλάσιο από τις άλλες ευρωπαϊκές χώρες. Πρώτος αρμόδιος ήταν ο τότε αντιπρόεδρος Πάγκαλος, μετά άλλος, μετά έγιναν μερικές συγχωνεύσεις κοροϊδία όπου υπό ένα νέο όνομα οι παλιοί φορείς διατηρούσαν τη λειτουργία τους όπως ήταν, μετά έγιναν κι άλλοι «αγώνες», μετά ξεχάστηκαν. Γλίτωσε η κρατική γραφειοκρατία, μειώθηκαν οι κοινωνικές δαπάνες. Το ταμείο για τις αποκρατικοποιήσεις άλλαξε 7 διοικήσεις, ένας ένας σήκωνε τα χέρια, ζήτημα είναι αν μαζέψαμε 1-2 δις, γιατί οι διαγωνισμοί αργούν να «ωριμάσουν», γιατί υπάρχουν αντιδράσεις, γιατί κηρύσσονται άγονοι, γιατί δεν υπάρχει ενδιαφέρον έτσι που συντάσσονται για να μην υπάρχει ενδιαφέρον, γιατί η Δικαιοσύνη τούς γυρίζει πίσω, γιατί γίνονται «αγώνες».
Αυτά δεν έγιναν 5 χρόνια. Τι έγινε; Χρωστάς άλλα 70 δις φόρους στο κράτος και τα ταμεία. Το Σύστημα ήξερε πολύ καλά γιατί έδωσε αυτές τις μάχες με τόση ένταση. Το ελληνικό κράτος έχει τεράστια ακίνητη περιουσία. Εμπορική ακίνητη περιουσία, όχι δάση και παραλίες που λέει η προπαγάνδα. Αυτή την περιουσία εμπορεύεται η κομματική και κρατική γραφειοκρατία για λογαριασμό της. Χωρίς τα έσοδα να πηγαίνουν στο δημόσιο, δηλαδή στο λαό, αλλά στις τσέπες των λειτουργών του. Κτηματολόγιο 20 χρόνια δεν μπορεί να γίνει, η Google χαρτογραφεί και τη γλάστρα που έχεις στο μπαλκόνι. Άλλα 700.000 αυθαίρετα ετοιμάζονται να νομιμοποιηθούν. Το Ταμείο στα πρώτα 80.000 εμπορικά ακίνητα που μπόρεσε να βρει, διαπίστωσε ότι τα 30.000, τα καλύτερα, τα φιλέτα, είναι καταπατημένα. Παραδόξως κανείς απ’ όσους φώναζαν «όχι στο ξεπούλημα της δημόσιας περιουσίας» δεν συγκινήθηκε. Γιατί είναι το δικό τους ξεπούλημα. Δίνουν «αγώνες» για να μην αξιοποιηθεί τίποτα, ανακαλύπτουν σπάνιες κουτσές μπεκάτσες παντού, ηρωικά αποτρέπουν κάθε επένδυση. Και ιδιωτικοποιούν τη δημόσια περιουσία μεταξύ τους, με τους πελάτες-ψηφοφόρους τους.
Αν ανοίξεις μια οποιαδήποτε εφημερίδα στις οικονομικές σελίδες, θα δεις ότι οι 3-4 μεγαλύτερες κρατικές επιχειρήσεις έχουν αξία μεγαλύτερη από τις υπόλοιπες 200 του χρηματιστηρίου. Τα κόμματα τις διοικούν με διευθύνοντες συμβούλους και προέδρους τους πρώην βουλευτές τους, Δ.Σ. διορίζονται τα στελέχη τους, οι συνδικαλιστές, δηλαδή πάλι τα κόμματα, παίρνουν μέρισμα ως μέτοχοι με μορφή ενίσχυσης από τον εργοδότη-κράτος και οι κομματικοί στρατοί διορίζονται ως υπάλληλοι έτσι ώστε μια ελληνική κρατική επιχείρηση να έχει 4πλάσιο προσωπικό από μια αντίστοιχη ισπανική ή πορτογαλική. Το θέμα δεν είναι μόνο ότι χρεοκοπούν και με τους φόρους τούς πληρώνει ο ελληνικός λαός. Είναι ότι και καμία επένδυση δεν μπορεί να γίνει σ’ αυτό το περιβάλλον. Ενέργεια, πετρέλαια, φυσικό αέριο, ναυπηγεία, μέσα ενημέρωσης, μεταφορές, λιμάνια, αεροδρόμια, χημικές βιομηχανίες, μεταλλευτικές, επικοινωνίες, τρόφιμα, ξενοδοχεία, πού να επενδύσει κανείς στα σουβλατζίδικα; Σ’ αυτό το περιβάλλον, οι μόνοι που μπορούν να κάνουν παιχνίδι είναι μερικές δεκάδες ολιγάρχες που συναλλάσσονται και διαπλέκονται με την κομματική εξουσία, προμηθευτές του δημοσίου στην ουσία, οι μισοί μέσα ή προσωρινά έξω από τον Κορυδαλλό, αλλά βεβαίως με άφθονα μέσα ενημέρωσης ανενόχλητοι στην κατοχή τους. Οι πιο χρεοκοπημένοι απ’ αυτούς δίνουν μάχες για το Κόμμα της Δραχμής, οι υπόλοιποι, εχθρικοί σε κάθε ανταγωνισμό και επιχειρηματικότητα, αγκαλιάζουν τον Σύριζα τελευταία, γιατί αυτός υπόσχεται ακόμα μεγαλύτερο κράτος-τροφοδότη.
Πού ξέρεις, μπορεί οι φαρμακευτικές δαπάνες να ξαναγίνουν σαν της Αγγλίας των 65 εκατομμυρίων, όπως το 2009.
Το πρόβλημα, αν σταμάταγε εδώ, καλά θα ήταν. Όμως αυτό το θαυμάσιο σύστημα της μεταπολίτευσης, που το βρίζουν τώρα «χούντα που δεν τελείωσε το ’73» οι θαυμαστές της Δημοκρατίας του Σαλό και της Βορείου Κορέας, ήταν στ’ αλήθεια πολύ δημοκρατικό. Τα δανεικά δεν τα ’φαγε μόνο του. Εξασφάλισε την κοινωνική πλειοψηφία μοιράζοντας προνόμια και προσόδους σε πολλές επαγγελματικές ομάδες. Φοροαπαλλαγές, έκλεινε τα μάτια στη φοροδιαφυγή, διόριζε 100δες χιλιάδες σε μη παραγωγικές θέσεις, μοίραζε συντάξεις με 15 χρόνια ένσημα, αναπηρικά επιδόματα σε υγιείς, εξασφάλιζε για κάποιους κρατικά οριζόμενο κέδρος 35%, απέκλειε άλλους από τη δουλειά για να μην υπάρχει ανταγωνισμός, έβαζε 500 φόρους υπέρ τρίτων, έκανε προσλήψεις παράτυπες ή με πλαστά πτυχία και ούτω καθ’ εξής. 30 χρόνια, 500 δις. Δανεικά, πακέτα Ντελόρ, ΚΠΣ, ΕΣΠΑ. Μια χαρά.
Κρατικοδίαιτος καπιταλισμός, πελατειακό κράτος, παρασιτισμός, η εποποιία του ελληνικού ληστρικού μικροκαπιταλισμού. Βασισμένη μόνο στα δανεικά. Χωρίς τα δανεικά χρεοκοπεί σε μια μέρα. Αν κοιτάξεις πίσω αυτά τα 5 χρόνια, θα δεις ότι όλοι οι αγώνες είναι για να διατηρηθούν οι δομές αυτού του καθεστώτος. Η προπαγάνδα τους λέει ότι οι «αγώνες» είναι καλό πράγμα. Οι απεργίες, οι διαδηλώσεις, οι συγκρούσεις, είναι καλό πράγμα. Έτσι, από μόνο του. Δεν είναι. Οι «αγώνες» για τη διατήρηση του παρασιτισμού είναι αντιδραστικοί, είναι αγώνες για τη διατήρηση ενός άδικου, αντιπαραγωγικού και εντέλει χρεοκοπημένου μοντέλου. Για κάθε αγώνα ή «αγώνα», η πρώτη ερώτηση πάντα είναι υπέρ ποίου. Ποιος πληρώνει με τα λουκέτα και την ανεργία αυτό που υπερασπίζεσαι εσύ;
Πριν λίγες μέρες κάποιοι έκαψαν την ATHENS VOICE για το άνοιγμα των μαγαζιών τις Κυριακές. Μα δεν χρειάζεται να είσαι αναρχικός τρομοκράτης για να το λες αυτό. Τα ίδια λένε και οι σεβάσμιοι μητροπολίτες μας, τα ίδια λένε και τα νεοδημοκρατικά προεδρεία των εμπορικών επιμελητηρίων της χώρας. Οι επίσης δεξιοί πρόεδροι των ταξιτζήδων, των γιατρών, των φαρμακοποιών, μιλάνε όπως το ΚΚΕ. Καταγγέλλουν το «ξένο κεφάλαιο» που θα φέρει εγγλέζικα ταξί και ισραηλινά φαρμακεία στις πόλεις μας. Οι συνδικαλιστές του Πασόκ είναι ήδη Σύριζα και ο Σύριζα υποστηρίζει τις προσλήψεις του Παυλόπουλου. Σ’ αυτή τη χώρα η Χρυσή Αυγή ζητάει την «εθνικοποίηση της ΔΕΗ» και ο Σύριζα δίνει μάχες για τη «διάσωση της Πολεμικής Βιομηχανίας». Και τα «παιδιά» φωνάζουν Δεν-Θα-Περάσει. Είναι δυνατόν οι νέοι να κληρονομούν ένα χρεοκοπημένο, άθλιο καθεστώς και να φωνάζουν «δεν θα περάσει»; Όχι να περάσει, να τα πάρει και να τα σηκώσει όλα, θα ’πρεπε να λένε. Αλλά δεν είναι νέοι, δεν είναι μαθητές, δεν είναι φοιτητές. Μέλη κομματικών νεολαιών είναι. Μια κοινωνία ολόκληρη δεν θέλει να «περάσει» τίποτα. Ω, τι θαυμάσια κοινωνική συναίνεση, τι υπέροχη εθνική ομοψυχία.
«Και δε μου λες, ρε πατέρα, όλοι αριστεροί είναι σ’ αυτό τον τόπο;» (Μ. Μοδινός, Τελευταία έξοδος Στυμφαλία, Εστία). Τίποτα δεν είναι. Ούτε αριστεροί, ούτε δεξιοί, ούτε σοσιαλιστές, ούτε αναρχικοί, ούτε πατριώτες, ούτε χριστιανοί, τίποτα δεν είναι οι έρημοι, υπερασπίζονται το μόνο σύστημα που ξέρουν, είναι οι εκπρόσωποι του κρατικοδίαιτου καπιταλισμού και απλώς υιοθετούν την πιο κοντινή ρητορική της ιστορίας, αυτή του κρατικού καπιταλισμού των χρεοκοπημένων σοβιετικών καθεστώτων. Όπως εκείνοι, την ώρα που οι υπήκοοί τους έκαναν ουρές για μια κουταλιά καφέ, αυτοί κατηγορούσαν το δυτικό καπιταλισμό, έτσι και οι δικοί μας είναι «αντισυστημικοί» που κατηγορούν το σύστημα των «άλλων», της Ευρώπης, όχι το δικό τους.
Η επανάσταση των βολεμένων δεν έχει τύχη. Αν αυτό το σύστημα το ξεχασμένο στο 1970 ήταν ήδη παρωχημένο, τώρα με την τροπή που πήρε ο κόσμος με τη Νέα Οικονομία, είναι προϊστορικό. Το ελληνικό σύστημα εξουσίας δεν δείχνει να το αντιλαμβάνεται, αλλάζει κομματικές ταμπέλες και προσπαθεί να επιβιώσει με ψέματα. Όσο δυσκολεύεται, ακριβώς επειδή στριμώχνεται, γίνεται και πιο βίαιο και επικίνδυνο. Θα έπρεπε να είχε ήδη αντιληφθεί τις καταστάσεις και να προσπαθούσε για τη δική του ελληνική περεστρόικα. Δεν το κάνει, προτιμά τον τρόπο του ζεύγους Τσαουσέσκου. Ελπίζω να θυμούνται πώς τελείωσε εκείνη η ιστορία.
|
|
|
|
KostasPVol
Moderator
Greece
3992 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 20/11/2014 : 13:11:32
|
quote:
Originally posted by Gypaetos
quote:
Originally posted by KostasPVol
Μόνο που τον εμφύλιο και τη χούντα την ανέφερε ο Χρήστος (stratus) ως αντίλογο στην "άλλη πλευρά", η οποία δεν έγραψε ΤΙΠΟΤΑ.
Χώρια που από τη 1η απάντηση στο thread, έσπευσε ο Τάσος (Gypaetos) να μιλήσει για τη 17Ν λέγοντας και για κάποιους ότι έχουν αναφερθεί σε αυτή ως προβοκάτσια, αν και από ότι θυμάμαι, ποτέ δεν έχει γίνει αυτό στο φόρουμ (ζήτησα παραπομπή εφόσον ξέρει κάτι που μου διέφυγε, χωρίς να πάρω απάντηση).
Ενδιάμεσα δε ο Γιώργος (Deorum), έγραψε και ο ίδιος σχετικό σχόλιο.
Πάλι καλα που ο Κώστας (Rigelian), στο αρχικό ποστ δεν έγραψε και ο ίδιος ανάλογα. Αν και αργότερα έβαλε ο ίδιος στη κουβέβτα και τα μνημόνια.
Η "αντίθετη πλευρά" πάντως δεν τσίμπησε ουσιαστικά. Αλλά και πάλι, λέτε και συμφωνείτε μεταξύ σας, "Υπάρχει ελπίδα να ανοίξει ένα θέμα ιδεολογικού ενδιαφέροντος και να μην αναφερθούμε στον εμφύλιο και τη χούντα???", τα οποία η "δική σας πλευρά" ξεκίνησε και ανακίνησε.
Ας διαβάσει κανείς τα πρώτα ποστ, για του λόγου το αληθές.
Με άλλα λόγια, διαμαρτύρεστε στον εαυτό σας.
Θα μιλήσω έτσι:
Κώστα εσύ ο ίδιος έχεις αναφερθεί κατ' επανάληψη στο φόρουμ στη 17Ν λέγοντας ότι την έβαλαν οι Αμερικάνοι και άλλα τέτοια. Θέλεις ειλικρινά να κάτσω να ψάξω τα λινκ, δηλαδή το αμφισβητείς;
Έχω πει και το ξαναλέω, ότι η λογική λέει πως "οι άνθρωποι της διπλανής πόρτας", "εσύ και εγώ", είναι αδύνατο να λειτουργούμε μια 17Ν για 30 χρόνια στη μύτη Ελλήνων, Αμερικανών και σία.
Και ότι μακάρι να είναι δημιουργία μυστικών υπηρεσιών, γιατί αν πράγματι άνθρωποι χωρίς μάλιστα εκπαίδευση, "εσύ και εγώ" κατάφεραν να κάνουν τέτοια, τότε είμαστε τόσο μπάχαλο, που μπορεί να κυριεύσει την Ελλάδα όχι η Τουρκία, αλλά και οι Νήσοι Φερόες αν κάνουν εκστρατεία.
Είπα επίσης ότι αυτά που λέω δεν αποδεικνύονται, αν και προφανώς η επίσημη εκδοχή για τους ανθρώπους της διπλανής πόρτας δεν κολλάει.
Αλλά για προβοκάτσια δεν είπα ποτέ. Άλλοι είναι οι λόγοι που μυστικές υπηρεσίες υποθάλπτουν σε διάφορες χώρες τη τρομοκρατία. |
|
|
|
Wolf
Advanced Forum-Runner
Greece
309 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 20/11/2014 : 13:40:17
|
Κι όμως Κώστα (KostasPVol) είναι πιο "εύκολο" να γίνει από ανθρώπους της διπλανής πόρτας, παρά από οργανωμένους.
Κι αυτό γιατί είναι πιο δύσκολο να εντοπιστούν ακόμα και οι σχέσεις μεταξύ τους, από το να έχεις ένα "χάρτη" έτοιμο.
Γι' αυτό και το αντάρτικο πόλεων (σε κανονικές συνθήκες πολέμου όπου διεξάγεται αυτή τη στιγμή ανά τον κόσμο) είναι δύσκολο
να αντιμετωπιστεί ακόμα και από τις πλέον προηγμένες ένοπλες δυνάμεις με όλον τον υπερεξελιγμένο εξοπλισμό που έχουν στη διάθεση τους.
Σίγουρα υπάρχουν υποψίες για εξωγενής/εξωτερικούς παράγοντες, αλλά δυστυχώς κι εκεί ισχύει το "αθώος μέχρι αποδείξεως του εναντίου".
---------------------------
Run Wolfieee!!!!Ruuuun!!!! |
|
|
|
KostasPVol
Moderator
Greece
3992 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 20/11/2014 : 13:51:37
|
Το κερασάκι στη τούρτα πάντως ήταν ότι εξαρθρώθηκε προ των ΟΑ. Με απόλυτα πιστευτό τρόπο, κάτι που (μπορεί να) είναι γνώρισμα μυστικών υπηρεσιών. Όπως μπορεί βέβαια πράγματι να είναι σύμπτωση, καθώς εικασίες κάνω.
Θεωρία μου, που δεν υποστηρίζω 100%, ούτε ίσως 80%, είναι ότι πιθανόν μυστικές υπηρεσίες είχαν δημιουργήσει και ήλεγχαν την οργάνωση. Στρατολόγησαν "ανυποψίαστους ιδεολόγους" που νόμιζαν ότι έχουν φτιάξει μια δική τους οργάνωση, η οποία όμως στη πραγματικότητα ελεγχόταν από ψηλά. Όταν ήρθε η ώρα και έπρεπε να κλείσει η ιστορία, τους άδειασαν και μπήκαν στη φυλακή οι ιδεολόγοι.
Μπορεί βέβαια να είναι και τελείως μπαρούφες αυτά που λέω καθώς τίποτα δεν αποδεικνύεται, είναι πάντως θεωρία μου. |
|
|
|
Wolf
Advanced Forum-Runner
Greece
309 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 20/11/2014 : 14:19:26
|
Εμένα πάλι η θεωρία μου διαφέρει λίγο.
Πιστεύω ότι όντως μυστικές υπηρεσίες είχαν παρεισφρήσει στην οργάνωση αλλά μόνο κοντά στο τέλος της!
Όταν ήταν στο απόγειό της, ήταν ακόμα η περίοδος που ήταν καθαρή. Γι' αυτό και είχε τη δυνατότητα να εκτελεί τα σχέδια της
με επιτυχία.
Μόλις μπήκαν οι "ποντικοί", είχε αρχίσει η αντίστροφη μέτρηση...με ελάχιστη δράση, και με "διάλυση" την ώρα που βόλευε!
---------------------------
Run Wolfieee!!!!Ruuuun!!!! |
|
|
|
Θέμα |
|
|
|
Εμπρησμός στην Athens Voice
