| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
Deorum
Moderator
Greece
7283 Δημοσιεύσεις |
 Δημοσιεύθηκε - 02/02/2015 : 14:11:13
|
Όπως έχουμε πει και προεκλογικά, μακάρι να μπορούσαμε να συμφωνήσουμε από ΠΡΙΝ τι θα θεωρείται (ή και θεωρείτε) επιτυχία και τι αποτυχία. Από πριν, συννεονοημένα και πολιτισμένα.
Γιατί όπως του 0.2% ανάπτυξη του Σαμαρά, δεν το λες και success story μετά από 5 χρόνια αποδεκατισμού της οικονομίας,
Έτσι και εδώ, μια αντίστοιχου επιπέδου διαπραγματευτική επιτυχία, δεν θα το έλεγα και πάλι success story, και σίγουρα όχι αποτίναγμα του ζυγού αιχμαλωσίας.
Βέβαια οι υποστηρικτές θα νιώθουν πάλι σούπερ δικαιωμένοι και οι αρνητές απογοητευμένοι. Μακάρι να μπορούσαμε να συμφωνήσουμε από πριν, ακόμα και τώρα, πότε κάποιος θα ένιωθε δικαιωμένος. Με νούμερα όχι στο περίπου.
Και ναι μακάρι να περιοριστεί δίκαια η σπατάλη, και όχι απλά στις πλάτες των αδυνάτων.
ΥΓ. Ο Βαρουφάκης, και καλά έκανε, προσέλαβε εταιρία οικονομικών συμβούλων για διάφορες εκτιμήσεις. ΚΑΙ ΚΑΛΑ έκανε. Αλλά σας θυμίζω είναι η ίδια για την οποία "κράζανε" τότε σας περιττό έξοδο. |
 |
|
|
sam
Master Forum-Runner
Greece
4855 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 02/02/2015 : 14:24:39
|
Δεν δινει μόνο η κυβέρνηση εξετάσεις αυτές τις μέρες ....όλοι δίνουμε.
Και ειδικά στο μάθημα της μεγαλοψυχίας/μικροψυχίας θα βγουν και τα πιο ενδιαφέροντα αποτελέσματα... |
|
|
|
Deorum
Moderator
Greece
7283 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 02/02/2015 : 14:36:05
|
Μιλάς με γρίφους γέροντα.
Γίνε πιο συγκεκριμένος!
Μην μου πεις για την δήλωση του ποταμίσιου?
Ή για την συμπεριφορά του Σαμαρά?
Νομίζω τα είπαμε αυτά. |
|
|
|
xipolitos
Elite Forum-Runner
Greece
1954 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 02/02/2015 : 15:04:26
|
Πριν τις εκλογές οι "επρόσωποι των δανειστών" και λοιποί παρατρεχάμενοι.. έμπαιναν και έβγαιναν στη χώρα και στα υπουργεία λες και ήταν το σπίτι τους με όλη την ανέδεια και την ανοχή της πρώην εξουσίας. Αυτή η συμπεριφορά του "κατακτητή" κόπηκε μαχαίρι. Οι διαπραγματεύσεις φυσικά και δεν είναι εύκολη διαδικασία γιατί οι ύαινες του παγκόσμιου καπιταλισμού δεν θα αφήσουν εύκολα το θύμα τους. Δεν είναι εύκολο να πάρεις απο το στόμα του αρπακτικού την τροφή, γιατί τα συμφέροντα εντόπια και ξένα στήσανε το φαγοπότι στο πτώμα της Ελλάδας και το ματωμένο σώμα του Ελληνικού λαού. Ολα αυτά τα σκοτεινά παρασκήνια και οι εκτροπές θα γίνουν ξεκάθαρα όταν συσταθεί η επιτροπή λογιστικού ελέγχου. Το ότι ενας υπουργός ταξιδεύει στην οικονομική θέση σε σχέση με τους ασύδοτους πρώην υπουργούς, είναι στοιχείο αρετής και πρέπει να επαινείται. Η πτώση του χρηματιστήριου οφείλεται στο οτι τα funds άρχισαν να αποσύρουν χρήματα από τις Ελληνικές τράπεζες. Είναι ύποπτες κινήσεις επενδυτών και τραπεζικών ομίλων με στόχο να προκαλέσουν τεχνητή οικονομική κρίση ή ακόμη και τραπεζικό πανικό. Τα αποκαλύπτει και τα εξηγεί ο πολιτικός αναλυτής Γ.Δελαστίκ σε συνέντευξη του στο Radio 98.4 στην Κρήτη. http://youtu.be/QtCH7GjdNfU
Το καλύτερο που θα μπορούσε να κάνει η καινούργια κυβέρνηση θα ήταν να κρατικοποήσει τις τράπεζες. Αν και το πλέον ιδανικό θα ήταν να τεθούν υπο εργατικό έλεγχο. Τώρα για τους πρώην Βασιλιάδες χα Λεπέν και τον λοιπό βασιλοφασιστοχουντικό εμετό τι να σχολιάσει κανείς.. Μιλάει η ιστορία "Ποτέ ξανά φασισμός"!
|
|
|
|
Savvas
Master Forum-Runner
Greece
4318 Δημοσιεύσεις |
|
|
choice
Newbie Forum Runner
35 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 02/02/2015 : 16:29:14
|
| Ωραίος ο sam,έτσι ακριβώς.Η εποχή είναι άκρως ενδιαφέρουσα προς παρατήρηση κι εξαγωγή συμπερασμάτων.... |
|
|
|
xipolitos
Elite Forum-Runner
Greece
1954 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 02/02/2015 : 16:31:19
|
Τεχνικές ανατροπής αριστερών κυβερνήσεων.. «Κάντε την οικονομία να ουρλιάξει»
Όπου σήμερα παρουσιάζουμε τεχνικές ανατροπής αριστερών κυβερνήσεων με την επισήμανση: μην τολμήσετε να τις δοκιμάσετε στο σπίτι. Ξανασκεφτόμαστε την ιστορία της Χιλής εξετάζοντας τι συνέβη πριν και όχι μετά το πραξικόπημα. Ακούμε κάτι κυρίες που χτυπούσαν τα τεντζερέδια τους στην Χιλή του Αλιέντε και αναρωτιόμαστε εάν είχε παίξει κάποιο ρόλο και ο μάγος της αμερικανικής διπλωματίας Xένρι Κίσινγκερ. Μεταφέρουμε τις εμπειρίες του χτες στο σήμερα και αναρωτιόμαστε εάν το να χτυπάς κατσαρόλες έχει κάποια σχέση με το να προκαλείς σύντομα κραχ στο χρηματιστήριο και να στραγκαλίζεις της ρευστότητα μιας οικονομίας. Ταξιδεύουμε όμως και μέχρι τη Βενεζουέλα και ακούμε δημοσιογράφους και αναλυτές που πιστεύουν ότι θα μπορούσε να συμβεί σήμερα και στη χώρα τους.
http://info-war.gr/2015/02/%CE%BA%CE%AC%CE%BD%CF%84%CE%B5-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%BF%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CE%BD%CE%BF%CE%BC%CE%AF%CE%B1-%CE%BD%CE%B1-%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%BB%CE%B9%CE%AC%CE%BE%CE%B5%CE%B9/
..για να έχουμε το νου μας...! |
|
|
|
Deorum
Moderator
Greece
7283 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 02/02/2015 : 16:48:01
|
Λοιπον.
Να ανάγετε την διαφορετική φωνή σε μικροψυχία ή σε προδοτική... δεν είναι ιδιαίτερα σωστό.
Τα ίδια ακριβώς θα μπορούσαν να λένε και οι διαφωνούντες με εσάς, το 2010, το 2012 κ.ο.κ.
Εκτός αν για εσάς κάθε βήμα της νόμιμη και φρέσκιας κυβέρνησης τότε ήταν δεκτό με χειροκροτήματα.
Ωπ, δεν ήταν καν νόμιμη κατά αρκετούς.
Οπότε δεν καταλαβαίνω τα υπονοούμενα, ή έχετε να πείτε κάτι οπότε πείτε το, ή όχι.
Πραγματικά στο τομέα της κριτικής και του τρόπο που φέρονται όσοι διαφωνούν σήμερα (που ακόμα προσωπικά κρατάω στάση αναμονής -και μάλιστα καλά φαίνεται να το πηγαίνει -, διαφωνώ με τα επιχειρήματα των υποστηρικτών για άσχετους λόγους, όχι με τις κινήσεις της κυβέρνησης, αυτό θα σας πω σε 2-3 μήνες) νομίζω ότι δεν έχετε κάποιο λόγο να φωνάζετε ιδιαίτερα. |
|
|
|
GERMANOS
Master Forum-Runner
6557 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 02/02/2015 : 23:06:09
|
''* Αυτή τη χρονιά οι δεκατρείς από τις δεκαπέντε χώρες της Ε.Ε. είχαν αριστερές κυβερνήσεις. Και όλες δέχτηκαν τη νεοφιλελεύθερη ατζέντα''
Το συμπέρασμα από ένα άρθρο(πιο πάνω)
λίγο βιαστικό και σύντομο
που ΣΧΕΤΙΚΑ καλό είναι!!! |
|
|
|
KostasPVol
Moderator
Greece
3992 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 02/02/2015 : 23:45:39
|
quote:
Originally posted by Deorum
Και τέλος, πέρα από την Χ.Α.
πέρα από την Αγγελοπούλου,
Την Λεπέν,
Και ο πρωήν Βασιλιάς στηρίζει Τσίπρα.
Μιλάμε για γροθιά στο σύστημα, όχι αστεία.
:P
Και να ήταν μόνο αυτοί! Μόλις προστέθηκε και ο...
Αχ. Μπέος: Με την κυβέρνηση Τσίπρα αισθάνομαι αξιοπρεπής, υπερήφανος
http://e-volos.gr/el/synenteykseis/ax_mpeos_me_tin_kubernisi_tsipra_ais8anomai_axioprepis_uperifanos.html 
Διευκρινίζω ότι το έβαλα για αστείο. Ο καθένας από τους παραπάνω έχει τους δικούς του λόγους που τα λέει.
Η αξία μιας κυβέρνησης, πάνω από όλα ξεχωρίζει από την αποδοχή του λαού, και όχι από σκοπιμότητες όπως των περισσότερων από τους ανωτέρω. Που μερικές σκοπιμότητες πάντως, όπως πχ του Ομπάμα (και αυτό σχολιάστηκε κάπως ειρωνικά πχ από Ελληνοφρένεια, πως κολλάει αριστερά και κυβερνήσεις ΗΠΑ) είναι ωφελιμότατες αν έχουν διάρκεια, έστω και αν αυτός το κάνει για τους δικούς του λόγους (πολύ τον ένοιαξε τον κάθε Ομπάμα η κάθε Ελλάδα).
Η αποδοχή των προηγούμενων κυβερνήσεων από το λαό ήταν στα τάρταρα, της τωρινής εκτοξεύεται σε πρωτοφανή επίπεδα.
Είναι φυσικά πολύ νωρίς ακόμη, μακάρι να υπάρχει ανάλογη συνέχεια, για το καλό όλων.
Εκτός από τις άριστες ως τώρα κινήσεις, θα ήθελα και άλλες, πχ εξέταση του επαχθούς για μεγάλο μέρος του χρέους (βέβαια έτσι θα τεντωθεί εντελώς το σκοινί), επίσης όχι Αβραμόπουλος για ΠτΔ. Πάντως όπως έχουν τώρα τα πράγματα, δίνω το 100% της εμπιστοσύνης μου, και πάνω από όλα αυτό που βγάζω το καπέλο μου, ακόμη περισσότερο από το αν θα έχουν αποτέλεσμα οι κινήσεις, είναι η αποτίναξη από τη νέα συγκυβέρνηση, του ραγιαδισμού που μας διέπει επί δεκαετίες, ή μάλλον αιώνες. Βέβαια μόλις συμπληρώθηκε η πρώτη βδομάδα κυβέρνησης, έχοντας και τα πρότερα ανάλογα ισάξια δείγματα αντιπολίτευσης εδώ και χρόνια. Αναμένουμε ελπίζω ανάλογη συνέχεια. |
|
|
|
xipolitos
Elite Forum-Runner
Greece
1954 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 02/02/2015 : 23:51:27
|
"Οι χώρες που έχουν μια αριστερή φιλολαϊκή πολιτική δεν είναι πλέον ανεκτές από τον μαφιόζικο καπιταλισμό του νεοφιλελευθερισμού, που λειτουργεί πραξικοπηματικά για τις χώρες που ακολουθούν έναν άλλο δρόμο".
Απο το στο πολύ ωραίο κείμενο του Περικλή Κοροβέση, ας κρατήσουμε και αυτό το σημείο για τις μέρες που έρχονται...
|
|
|
|
GERMANOS
Master Forum-Runner
6557 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 03/02/2015 : 00:32:58
|
Φιντέλιε... που είσαι;
Απουσιάζεις αδικαιολογήτως!
|
|
|
|
GERMANOS
Master Forum-Runner
6557 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 03/02/2015 : 00:57:21
|
Aγαπητοί σύντροφοι δρομείς
αγαπητοί πρώην σύντροφοι
αγαπητοί πρώην πρασινοφρουροί
αγαπητοί φίλοι της γαλάζιας γενιάς
αγαπητοί αριστερίζοντες παλαιάς και νέας κοπής
αγαπητοί ανένταχτοι
αγαπητοί αναρχοαντιεξουσιαστές
αγαπητοί ακραίοι όλων των αποχρώσεων
Είμαι στην ευχάριστη θέση να σας ανακοινώσω ότι
μετά από τα εξαιρετικά άρθρα που ΕΣΕΙΣ ΑΝΕΒΑΖΑΤΕ
πολλές φορές εδώ στο φόρουμ και στα πολιτικά
είμαι -επαναλαμβάνω- ιδιαίτερα ευτυχής
που είδα τελικά και το πρόσωπο του κ. Βαρουφάκη |
|
|
|
Deorum
Moderator
Greece
7283 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 03/02/2015 : 01:11:04
|
quote:
Originally posted by xipolitos
"Οι χώρες που έχουν μια αριστερή φιλολαϊκή πολιτική δεν είναι πλέον ανεκτές από τον μαφιόζικο καπιταλισμό του νεοφιλελευθερισμού, που λειτουργεί πραξικοπηματικά για τις χώρες που ακολουθούν έναν άλλο δρόμο".
Απο το στο πολύ ωραίο κείμενο του Περικλή Κοροβέση, ας κρατήσουμε και αυτό το σημείο για τις μέρες που έρχονται...
Οι χώρες που διαλέγουν τον άλλον δρόμο, συνήθως περνάνε πολύ δύσκολα είναι γεγονός.
Το ενδεχόμενο απλά ο άλλος δρόμος να μην δουλεύει, το έχετε σκεφτεί?
Ή δεν...? Αποκλείεται.
Πριν δλδ καταλήξετε σε δολιοφθορές και πραξικοπήματα και ανελέητους πολέμους οικονομικούς και όχι μόνο. |
|
|
|
xipolitos
Elite Forum-Runner
Greece
1954 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 03/02/2015 : 03:37:45
|
Η κριτική του καπιταλισμού
Ειλικρινά, μου είναι αδύνατο να φανταστώ οποιονδήποτε τίμιο και εχέφρονα άνθρωπο που εξετάζει τα γεγονότα χωρίς “φόβο και πάθος”, που να μην φτάνει στο συμπέρασμα ότι ο καπιταλισμός είναι ένα εξαιρετικά καταστροφικό σύστημα που πρέπει να εκτοπιστεί αν θέλουμε να ευημερήσει η ανθρωπότητα.
> Η ανεργία είναι ενδημική στον καπιταλισμό διότι ο καπιταλισμός χρειάζεται έναν “εφεδρικό στρατό ανέργων” προκειμένου να λειτουργεί απρόσκοπτα
> Η ανισότητα είναι ενδημική στον καπιταλισμό και τείνει διαρκώς να αυξάνει διότι η δυνατότητα του χρήματος να γεννάει νέο χρήμα, η δυνατότητα, εν γένει να κερδίζει κανείς χρήματα μέσω χρημάτων που ήδη έχει, επιτρέπει την εκθετική συσσώρευση του πλούτου
> Στον καπιταλισμό ο καθένας έχει ελάχιστο ή καθόλου έλεγχο στις συνθήκες εργασίας του παρά τη σημασία της δημιουργικής εργασίας στην ανθρώπινη ευημερία.
> Στον καπιταλισμό οι πολίτες δεν μπορούν να αποφασίσουν σχετικά με τη διάθεση του οικονομικού πλεονάσματος, για παράδειγμα, ποιες θα είναι οι επενδυτικές προτεραιότητες, παρά το γεγονός ότι το κοινό μας μέλλον εξαρτάται σε μεγάλο βαθμό από αυτές τις αποφάσεις
> Η καπιταλιστική οικονομία είναι εγγενώς ασταθής και μαστίζεται από κρίσεις αδιανόητες σε προ-καπιταλιστικές εποχές, για παράδειγμα, κρίσεις υπερπαραγωγής που σημαίνει ότι υπάρχουν πάρα πολλά προϊόντα σε σχέση με την αγοραστική δύναμη των καταναλωτών
Και για να προσθέσουμε άλλη μια σκέψη, συνεπή με την κριτική του Marx, αν και λιγότερο σαφώς διατυπωμένη:
> Για να αποφύγει τις κρίσεις μια καπιταλιστική οικονομία πρέπει να διατηρεί έναν σταθερό ρυθμό ανάπτυξης, παρά το γεγονός, που επεσήμανε πριν σαράντα χρόνια ο οικονομολόγος Kenneth Boulding, ότι “μόνο ένας τρελός ή ένας οικονομολόγος μπορεί να πιστεύει ότι η εκθετική ανάπτυξη μπορεί να συνεχίζεται για πάντα σε έναν πεπερασμένο κόσμο”.
Σχετικά με μελλοντικό όραμα του Marx
Μας είναι, αλήθεια, αδύνατον να φανταστούμε έναν κόσμο χωρίς οικονομική ανασφάλεια, στον οποίο οι άνθρωποι αντλούν ικανοποίηση από την εργασία τους, ένα κόσμο στον οποίο, όπως λέει και το διάσημο σλόγκαν “ο καθένας προσφέρει ανάλογα με τις δυνατότητές του, στον καθένα ανάλογα με τις ανάγκες του”;
Μπορούμε να πάμε ακόμη παραπέρα. Δεν μπορούμε να φανταστούμε έναν κόσμο όπου όλοι είμαστε “πλούσιοι σε ανθρώπινες ανάγκες”, για να χρησιμοποιήσουμε την έκφραση του Marx, δηλαδή, έναν κόσμο όπου το να αποστερούμαστε από δημιουργικότητα, αγάπη, φιλία, ομορφιά, λογοτεχνία, τέχνη, μουσική, κλπ θα βιώνεται σαν μια θλιβερή έλλειψη; Δεν μπορούμε να φανταστούμε έναν κόσμο όπου “η ελεύθερη ανάπτυξη του καθενός μας είναι προϋπόθεση της ανάπτυξης όλων”; Νομίζω ότι πρέπει να παραδεχτούμε ότι το όραμα του Marx για έναν “υψηλότερο κομμουνισμό”, είναι ένας στόχος που αξίζει τον κόπο, και που η επίτευξή του είναι εντός των ορίων της τεχνολογικής μας δυνατότητας.
Φυσικά, ο Marx, όπως σημειώνει ο Eagleton, δεν ήταν ένας μελλοντολόγος που έβλεπε σε φλυτζάνια και κρυστάλλινες σφαίρες. Ο Marx προσέφερε αιτίες για τις πεποιθήσεις του. Έβλεπε ότι οι διασκορπισμένοι και άγρια εκμεταλλευόμενοι αγρότες συγκεντρώνονταν σε πόλεις και εργοστάσια, θεωρούσε ότι οι νέες τεχνολογίες θα βοηθούσαν την επικοινωνία και την οργάνωσή τους, οι καπιταλιστές θα ήταν αναγκασμένοι να τους μορφώσουν ώστε εκείνοι να μπορούν να εργαστούν με τις νέες τεχνολογίες στην παραγωγή, και, πάνω από όλα, ο ανορθολογισμός του συστήματος θα γινόταν όλο και πιο φανερός, αφού συχνότερες και βαθύτερες κρίσεις – οικονομικές κρίσεις – ολοφάνερα δεν οφείλονταν στις καιρικές συνθήκες ή στο Θεό, αλλά στον τρόπο λειτουργίας του ίδιου του οικονομικού συστήματος.
Ο Marx είχε δίκαιo στην κριτική του για τον καπιταλισμό. Είχε δίκαιο να μας υποδείξει ότι ένας άλλος κόσμος είναι δυνατός, ένας γνήσια ανθρώπινος κόσμος. Είχε δίκαιο να επιμένει ότι με το να σχεδιάζουμε απλώς όμορφες ουτοπικές εικόνες δεν θα πείσουμε εκείνους που έχουν συγκεντρώσει σήμερα τη δύναμη στα χέρια τους να αλλάξουν συμπεριφορά. Είχε δίκαιο να επιμένει ότι ο παράγοντας που θα μπορούσε να αλλάξει την παγκόσμια ιστορία είναι μια τάξη ανθρώπων που θα αντιπροσωπεύει τα συμφέροντα της μεγάλης πλειοψηφίας, και είχε δίκαιο να προσπαθεί να εντοπίσει συγκεκριμένες εξελίξεις που αφορούν τις υλικές συνθήκες, την τεχνολογία, τον πολιτισμό και εκείνη την “ταξική συνειδητοποίηση” που θα ήταν ελπιδοφόρες.
Απόσπασμα απο την ομιλία του David Schweickart, (PhD Mathematics, PhD Philosophy) Professor of Philosophy in Loyola University Chicago |
Edited by - xipolitos on 03/02/2015 04:34:04 |
|
|
|
Θέμα |
|
|
|
Εκλογές 2015
Κλειδωμένο Θέμα
