| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
sam
Master Forum-Runner
Greece
4855 Δημοσιεύσεις |
 Δημοσιεύθηκε - 04/02/2015 : 13:23:09
|
Τα μπερδεύεις (ή τσιμπάς εύκολα και χωρις σκέψη στο σκόπιμο μπέρδεμα που σου πασάρουν στην μετάφραση τα διάφορα παπαγαλάκια)
Άλλο ο ελευθεριακός ή ελευθερόφρων κουμουνισμός (libertarian communism όπως είπε ο Βαρουφάκης στη συνέντευξη του) (http://en.wikipedia.org/wiki/Anarchist_communism) (http://www.lifo.gr/now/politics/59463)....και κάτι τελείως διαφορετικό όπως αποδίδεται ο όρος ΣΚΟΠΙΜΑ στα site που παρέθεσες "φιλελεύθερος κουμμουνισμός" το οποίο και δεν υπάρχει ως όρος ενώ έχει γούστο ότι εάν τον ψάξεις στο google ανάμεσα σε πολύ λίγα χαζά αποτελέσματα σου βγάζει πρώτο τον Μίμη Ανδρουλάκη! |
 |
|
|
sam
Master Forum-Runner
Greece
4855 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 04/02/2015 : 13:25:29
|
| Ας μην αναπαράγουμε εδώ προπαγάνδα της δεκάρας... που προορίζεται για πρόβατα |
|
|
|
sam
Master Forum-Runner
Greece
4855 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 04/02/2015 : 13:35:22
|
Να προσθέσω εδώ ότι επί της ουσίας είμαι και εγώ ένας libertarian communism για να έχεις μια άποψη με ποιον μιλάς 
Τελείως μα τελείως αντίθετος με τον σύγχρονο καπιταλισμό... αλλα ΚΑΙ με τον (παραδοσιακό) "κουμμουνισμό".
edit: Ο Βαρουφάκης (παρά τις αντίθετες ελπίδες ορισμένων δείχνει ένας αρκετά έξυπνος άνθρωπος. Νομίζω ότι ξέρει πολύ καλά ποιες λέξεις χρησιμοποιεί και πότε. Μην υποτιμάτε λοιπόν την κουβέντα) |
Edited by - sam on 04/02/2015 13:49:24 |
|
|
|
sam
Master Forum-Runner
Greece
4855 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 04/02/2015 : 13:39:37
|
https://libcom.org/thought/libertarian-communism-capitalism-direct-action-introduction
Libertarian communism and capitalism - an introduction
libcom.org's old basic introduction to our understanding of the world as it is, what we think can be done to make it better, and how a libertarian communist society could function. We no longer think it is particularly good but reproduce it for reference. We have largely replaced it with our introductory guides.
What is capitalism?
We live in a truly beautiful world. There is easily enough of everything to go around for everyone to live comfortably. However, while a few live in luxury, most of us spend our whole lives slaving away just to get by. We, the working class, own very little property and so to survive we can only do one of three things: work for a boss, claim benefits or steal. And the latter two options are either not available, or very unappealing to most.
This is what capitalism is based on: we have to sell our ability to work - and hours of our life - for a wage. Our work produces things and provides services. But our wages are less than the value of the products and services we provide. The difference between the value of what we make and what we get paid is the profit which is being stolen from us. Someone answering phones may perform work which makes the boss £400, but only gets paid £50 in wages. The rest is taken by the boss and called "profit" - which the bosses are entitled to just because they own the office the phones were answered in. So to make money, you must first have enough money to own something. By this system, the rich get richer and more powerful while we get poorer and, of course, less powerful.
We think that the people doing the work - us - should get the lot!
Smoke stacks
Air pollution kills millions and threatens the survival of the planet
Capitalism produces things for profit rather than need. For example, in famine-ridden Africa, big corporations will grow cash-crops like cotton while millions starve all around. If you can't pay the mortgage, your house is repossessed. Treatments and medicines for fatal diseases which cost pennies to make are sold for thousands of pounds to pay for marketing, while millions die. Global warming and pollution from fossil fuels threatens the survival of humans on the planet because renewable energy sources threaten oil companies’ profits. This happens all over the world. These are not problems with capitalism that can be fixed, they are capitalism. The relentless drive to accumulate, make profit and expand drives capital. Profits must always come before people and planet because if not enough profit is made the corporation will go bust or be bought out. War, poverty, crime, famine and environmental destruction - these are all signs that capitalism is working perfectly. They are also signs that it is unsustainable and needs to be replaced.
What do we want to replace it with?
We don't want to replace one set of bosses and politicians with another like in the USSR. We want to abolish government and the control of production by the market. We want workers and service users to democratically control their own workplaces and see ordinary people run the world together without money or authority. This is what we call libertarian communism.
This all sounds very far fetched but actually it's more realistic then you think. Think about who actually does the important work in society - i.e. people who produce goods or services. We do!. We know exactly how to run our workplaces because it's us who do it everyday.
All bosses and shareholders do is get in the way and take a huge chunk of the profit. Imagine how much less work we would have to do if all the people who do ultimately pointless work did useful work instead? Many of us spend most of our lives working jobs which produce nothing useful, or no valuable service, such as products with built-in obsolescence, or the entire financial and insurance industries. We would have more time to do what we really wanted to do and truly live out our dreams and desires. We would be happier and more willing to help others because we wouldn't be wasting most of our waking lives either commuting, working in boring, pointless jobs or preparing ourselves to be 'good', 'productive' workers in schools or universities.
Just ask yourself: This week, how much time have I spent with the people I love? Now ask: How much time have I spent at work?
Socialised CNT tram in Barcelona
Barcelona 1936: a tram. The socialised transport system in the city was run by workers in the anarchist union the CNT, the biggest union in the Spain.
Everything we would create would be for our benefit and so we would be more willing to work hard. A perfect example of this is during the Spanish Civil War in 1936-39 when factories in self-organised workers' territories (see picture, right)were far more efficient than the factories had been while under capitalist control. And in Argentina today, workers in the Zanon ceramics factory kicked out their boss and began running it themselves and work under better conditions than before.
The idea that we need a central group or individual in charge otherwise nothing would get done is ridiculous. The idea that we work harder with managers breathing down our necks, taking the profit of our work and telling us what to do makes no sense when looked at in any depth. At a corporate conference, one of the speakers asked why workers, after working hard for 8 hours a day, come home and work hard in the house or garden.
The answer is simple. Because we want to. At work, we know we won't benefit from working harder and as soon as the boss turns the corner, of course we'll skive. Why should we work hard for someone who exploits us? In the garden or the home, we do what we want, when we want, for our own benefit and so will work harder for ourselves than a profit-hungry corporation which uses us like machines to be bought and sold.
Things like this, from everyday, present life, are examples of libertarian communism in practice and, more importantly, in practice by ordinary people just getting along with everyday life. The fundamental basis of a socialist society is people co-operating as equals. Our basic co-operative capacity manifests itself even now in a capitalist world – from small things like organising a party where different people prepare and bring food and drink and wash up, to large voluntary co-operative organisations like the Royal National Lifeboat Association. Things like this show that a world free from government and bosses is possible. Things like this show that libertarian communism is possible.
How do we want to get to libertarian communism?
All this sounds good and it is hard to believe that anyone would oppose it. However, there are many. The ruling institutional structures are shaped so that they cannot give up their power and privilege. If individual corporations or governments decide that the current system is unfair and try to change it, the corporations will go bust or be bought out, and the governments bringing in progressive policies – if in isolation and not forced by a mass movement – will fall victim to capital flight, media smears and potential military coups. We need to take power away from them and exercise power ourselves over our own lives. However, although workers out-number the bosses by millions across the country (and by billions across the world) there are the police to beat us up, the prisons to lock us up, the military to shoot us, the schools and the corporate media to mislead us and many other institutions used to keep us soft and obedient.
This is why we need a revolution. Firstly: of ideas. We need to stop believing in capitalism. We need to start seeing each other as equals and unite as workers, as a class, which has been successfully divided with racism, sexism and all sorts of stupid prejudices for centuries. However, changing our ideas is not enough. Because the capitalist class won't give up their power without a fight, we need to be able to defend any gains in freedom that they would try and take from us. Communities will need to be put under direct community control. Workplaces will need to be taken over by the people who work there and run for the benefit of the community, not the bosses. We've done it before and we can do it again. We just need to realise our collective class strength.
What should I do now?
Organise. Get together with like-minded people in your community and start a group to build solidarity in your neighbourhood. Set up community groups and residents' associations and learn to live together without cops, landlords or other assorted government and big business representatives.
Fighting the Poll Tax in Trafalgar Square. Though spectacular, the riot was not what stopped the tax - it was the mass non-payment direct action campaign.
Unite with your workmates to demand better pay and conditions and if your bosses refuse, take collective action like slowdowns and strikes to get them. Organise strong rank and file networks within workplaces and trade unions. Get together with other workers and sack your boss! Link up with other people in your school, college or university and fight for improvements. If they try to raise tuition fees at your Uni - organise mass refusal to pay.
Whatever you do, make sure your organising is based in your normal everyday life. Only by engaging with issues that matter directly to us can we ever build a powerful movement to build a better world.
Collective action of working people and their families in this country stopped Maggie Thatcher's Poll Tax in 1990 and won massive increases in our standard of living over the past 200 years., Across the world working class action has made revolutions, toppled dictators, won shorter working hours... the list is endless. When we work together, we can achieve anything.
So let's be realistic - let's demand the impossible!
libcom group, 2005
|
|
|
|
Nek2000
Elite Forum-Runner
Greece
1276 Δημοσιεύσεις |
|
|
xipolitos
Elite Forum-Runner
Greece
1954 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 04/02/2015 : 16:32:47
|
| Πίστεύω οτι ο όρος "φιλελεύθερος κουμμουνισμός" αντι του ορθού ελευθεριακός κομμουνιαμός μέσω των συστημικών ΜΜΕ (όπως πολύ καλά επισημαίνει και διευκρινίζει o sam) "αφέθηκε" εσκεμμένα απο τα ΜΜΕ της πλύσης εγκεφάλου, απο άγνοια και έλλειψη ικανότητας ανάλυσης ως προς το τι είναι ο ελευθεριακός κομμουνιαμός, ή και σκοπίμως για να παραπλανήσουν (μια και αυτός είναι ο ρόλος τους) συγχέοντας την έννοια με το φιλελεύθερος - νεοφιλελέθερος που πολιτικά και ιδεολογικά βρίσκεται στον αντίποδα. |
Edited by - xipolitos on 04/02/2015 16:36:56 |
|
|
|
Deorum
Moderator
Greece
7283 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 04/02/2015 : 16:46:37
|
Καλά ας μην μιλήσουμε για λανθασμένη χρήση των όρων, που όποιος δεν είναι υπερ των αργόσχολων και περιττών υπηρεσιών του δημοσίου, ή υπέρ των καρκινικών συνδικαλιστών (έτσι όπως έχουν εξελιχθεί, γιατί σαν θεσμός φυσικά και χρειάζεται) ή τελοσπάντων όποιος μιλάει για μια εξυγίανση στο δημόσιο γίνεται... η νεοφιλελεύθερη λαίλαπα που θα μας φάει όλους (κάτι σαν τον γκοτζίλα του ΣΥΡΙΖΑ)
anywayz. |
|
|
|
xipolitos
Elite Forum-Runner
Greece
1954 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 04/02/2015 : 17:20:42
|
| Ακριβώς αυτή είναι η αναιδής προπαγάνδα του συστήμαυος και των ΜΜΕ περί "αργόσχολων και περιττών υπηρεσιών του δημοσίου και καρκινικών συνδικαλιστών". Παλιό κολπάκι απαξίωσης και σπίλωσης του δημοσίου και του συνδικαλισμού, γιατί με αυτό το τρόπο ξεπουλάς τις δημόσιες υπηρεσίες και δυσφημείς τον συνδικαλισμό που θα σταθεί εμπόδιο και θα αντιταχθεί στις νεοκαπιταλιστικές πολιτικές και την απόπειρα κατάργησης των εργασιακών δικαιωμάτων. Η νεοφιλελεύθερη λαίλαπα κατασπάραξε την Ελλάδα μέχρι τώρα και ευτυχώς σ΄αυτό τον κανιβαλισμό μπήκε τέλος! |
|
|
|
Deorum
Moderator
Greece
7283 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 04/02/2015 : 23:38:44
|
PRESS RELEASE
4 February 2015 - Eligibility of Greek bonds used as collateral in Eurosystem monetary policy operations
ECB’s Governing Council lifts current waiver of minimum credit rating requirements for marketable instruments issued or guaranteed by the Hellenic Republic
Suspension is in line with existing Eurosystem rules, since it is currently not possible to assume a successful conclusion of the programme review
Suspension has no impact on counterparty status of Greek financial institutions
Liquidity needs of affected Eurosystem counterparties can be satisfied by the relevant national central bank, in line with Eurosystem rules
The Governing Council of the European Central Bank (ECB) today decided to lift the waiver affecting marketable debt instruments issued or fully guaranteed by the Hellenic Republic
http://www.ecb.europa.eu/press/pr/date/2015/html/pr150204.en.html |
|
|
|
KostasPVol
Moderator
Greece
3992 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 05/02/2015 : 01:45:49
|
Αν ξαναχαρακτηρίσει κανείς οικονομικούς δολοφόνους αυτούς που εξουσιάζουν το ευρώ, θα είναι κοινός συκοφάντης. 
Μακάρι όλα αυτά να είναι η αρχή για να ξανααποκτήσει η Ελλάδα δικό της νόμισμα που θα ορίζει και θα αποφασίζει η ίδια για αυτό, εννοείται από μέσω μη πουλημένων ηγεσιών, γιατί αλλιώς θα είναι δώρο-άδωρο.
Μακάρι και οι άλλοι λαοί που πλήτονται από τους οικονομικούς δολοφόνους, να ακολουθήσουν (το δρόμο που χάραξε η Ισλανδία για να μη ξεχνιόμαστε). Άλλωστε αυτό το ευρώ, είναι τελειωμένη υπόθεση για ΟΛΗ την Ευρώπη, εξαιτίας αυτών που το εξουσιάζουν.
Αν το παρακάτω άρθρο έχει κάπου λάθος, ενημερώστε:
http://www.thepressproject.gr/article/72503/I-EKT-pauei-na-einai-aneksartiti-kai-Kentriki-Trapeza
Η ΕΚΤ παύει να είναι ανεξάρτητη και Κεντρική Τράπεζα
Αντιδράσεις προκαλεί ήδη η στάση της ΕΚΤ μεταξύ στελεχών των διεθνών αγορών και οικονομολόγων, με την απόφασή της να εγκρίνει ρευστό για τις ελληνικές τράπεζες μόνον μέσω του εργαλείου ELA και να πάψει να δέχεται εγγυήσεις του ελληνικού δημοσίου ή ελληνικά ομόλογα, από τις 11 Φεβρουαρίου και μετά (οπότε λήγει η τελευταία ανανέωση δανείου).
Όπως σχολιάζεται ανοιχτά ήδη στα κοινωνικά μέσα, πρόκειται για καθαρά πολιτική θέση και μάλιστα ταύτιση με την γερμανική γραμμή κι όχι για υπεύθυνη στάση μιας Κεντρικής Τράπεζας και μάλιστα της Κεντρικής Τράπεζας για όλα τα κράτη μέλη της Ευρωζώνης, άρα και την Ελλάδα.
Όπως επισημαίνεται, αν ήταν θέμα φερεγγυότητας των τραπεζών, τότε προφανώς δεν θα είχαν πάρει την έγκριση από τα αρμόδια όργανα της ΕΚΤ, αφού πέρασαν πρόσφατα από τα stress test της ΕΚΤ, ελέγχθηκαν και βρέθηκαν επαρκώς κεφαλαιοποιημένες.
Συνεπώς γιατί μειώνεται η δυνατότητα δανεισμού, αφού οι τράπεζες είναι κεφαλαιοποιημένες; Η απάντηση της ΕΚΤ το λέει ξεκάθαρα και είναι πράγματι πολιτικός ο λόγος που επικαλείται: Ότι δηλαδή, η Ελλάδα δεν έχει ολοκληρώσει την αναθεώρηση του δανειακού προγράμματος.
H EKT υποστηρίζει ότι «για την ώρα δεν μπορεί να υποθέσει ότι η αναθεώρηση θα ολοκληρωθεί με επιτυχία»…
Αλλά εδώ έρχονται όσοι αντιδρούν για να σχολιάσουν, ότι ατή δεν είναι στάση Κεντρικής Τράπεζας που δουλειά της είναι να λειτουργεί ως ο τελευταίος δανειστής, αν τυχόν υπάρξει βραχυχρόνια ανάγκη. Είναι το τελευταίο καταφύγιο των τραπεζών δηλαδή, αν δεν μπορύν να πάρουν δάνειο από την αγορά.
Η ΕΚΤ μοιάζει να το ξεπερνά αυτό με το επιχείρημα ότι η απόφαση αυτή δεν επηρεάζει τη ρευστότητα των ελληνικών τραπεζών, αφού υπάρχει η δυνατότητα του εργαλείου ELA. Δηλαδή ότι μπορεί να της δανείσει η ΤτΕ κι έχει δώσει αυτή τη δυνατότητα πιστώνοντας την ΤτΕ.
Αλλά αυτό δεν εμποδίζει οικονομολόγους και στελέχη των διεθνών αγορών, να επιμείνουν ότι η ΕΚΤ ξεπέρασε ήδη τον ρόλο της ασκώντας πολιτική στραγγαλισμού και ταυτιζόμενη με τα γερμανικά συμφέροντα και τελικά έπαψε να είναι μία ανεξάρτητη Κεντρική Τράπεζα και ο Μάριο Ντράγκι, ένας κεντρικός τραπεζίτης. |
|
|
|
xipolitos
Elite Forum-Runner
Greece
1954 Δημοσιεύσεις |
|
|
Deorum
Moderator
Greece
7283 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 05/02/2015 : 08:24:38
|
Καλά τι να πω στα ανωτέρω?
Ας το αφήσω δεν έχει νόημα.
Μια ερώτηση μόνο, πως γίνεται να υποστηρίζετε αυτές τις θέσεις... αλλά όταν πάει να γίνει κάτι μετά να μιλάτε για... συνωμοσία ή καταστροφολογία ή τεχνητό bank run για να προκαλέσει πανικό στον κόσμο κτλ?
|
|
|
|
sam
Master Forum-Runner
Greece
4855 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 05/02/2015 : 11:54:15
|
quote:
Originally posted by Deorum
Καλά ας μην μιλήσουμε για λανθασμένη χρήση των όρων, που όποιος δεν είναι υπερ των αργόσχολων και περιττών υπηρεσιών του δημοσίου, ή υπέρ των καρκινικών συνδικαλιστών (έτσι όπως έχουν εξελιχθεί, γιατί σαν θεσμός φυσικά και χρειάζεται) ή τελοσπάντων όποιος μιλάει για μια εξυγίανση στο δημόσιο γίνεται... η νεοφιλελεύθερη λαίλαπα που θα μας φάει όλους (κάτι σαν τον γκοτζίλα του ΣΥΡΙΖΑ)
anywayz.
Φίλε μου Γιώργο σου χρωστάω μια απάντηση για αυτό.
Καταρχάς εκτιμώ ότι είναι αρκετά περισσότεροι απο τους λεγόμενους νεοφιλελεύθερους αυτοί που είναι ΚΑΤΑ της διαφθοράς στο δημόσιο, οπότε και κατά των ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ αργόσχολων και περιττών υπηρεσιών του δημοσίου, ή ορισμένων καρκινικών συνδικαλιστών ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΚΑΤΑ ΠΟΛΛΩΝ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΩΝ ΦΑΙΝΟΜΕΝΩΝ ΠΟΥ ΤΗΝ ΕΚΦΡΑΖΟΥΝ (μίζες απο μεγάλες εταιρίες στα ανώτερα στελέχη, διαπλοκή στα υψηλά κλιμάκια κλπ) τις οποίες συνήθως οι νεοφιλεύθεροι επιλέγουν να μην τις αναφέρουν ή δείχνει να τους πειράζουν "λιγότερο" από έναν κακό υπάλληλο π.χ. που χτύπησε τη κάρτα του ένα τέταρτο πριν... (οπότε ίσως δεν είναι ακριβώς "αρκετα περισσότεροι" αλλα ίσως και "κάποιοι άλλοι" αυτοί που είναι ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ κατά ολου του φαινομένου της διαφθοράς στο δημόσιο ...ωστόσο αυτό είναι μια εκτίμηση μου)
Γενικά έχω ένα πολιτικό κριτήριο για να χαρακτηρίσω κάποιον νεοφιλελεύθερο.
Είναι αυτός που πιστεύει στην απέραντη "σοφία" και "δικαιοσύνη" των αγορών που "αυτορυθμίζονται" μόνες τους προς το καλό του πολίτη (/καταναλωτή). Είναι αυτός που πιστεύει ότι το χρήμα δεν διαφθείρει γενικά και έτσι ο άνθρωπος που το έχει "μπόλικο" δεν θα το χρησιμοποιήσει εις βάρος αυτών που δεν το έχουν με δόλια μέσα και έτσι σε ένα καθεστώς απόλυτης απουσίας ελέγχου αυτό που θα επικρατήσει θα είναι ο υγιής ανταγωνισμός και η δικαιοσύνη και όχι η ζούγκλα.
Αααα ...επίσης έχω ένα άκόμα μή πολιτικό κριτήριο για να αναγνωρίζω εύκολα τους νεοφιλελεύθερους.
Είναι αυτοί που στη συντριπτική πλειοψηφία των περιπτώσεων έχουν βαθιά μέσα τους ως δεδομένο πως ΜΟΝΟ ΑΥΤΟΙ μπορούν να έχουν τη "λογική" μαζί τους και κανείς άλλος και αυτό φαίνεται αρκτά έντονα στο τρόπο που εκφράζουν τις απόψεις τους. Για μένα ο νεοφιλελευθερισμός (όπως και οι αριστερές ιδέες) είναι απλά μια ιδεολογία. Ο καθένας έχει μια άποψη για το πως θα γίνει ο κόσμος καλύτερος. Όμως ενω βλέπεις πολύ συχνά να προσβάλουν π.χ. οι αριστεροι τους νεοφιλελεύθερους ως "άπληστους", "παρτάκηδες" κλπ αλλα σπάνια ως "βλάκες" ....απο την ανάποδη στις 10 κατηγορίες που θα ακούσεις απο νεοφιλελεύθερους οι 9 είναι πως είσαι "αφελής" και "ανόητος" (ή το υπονοούν). Είναι αυτό που ενώ όλοι έχουμε μεγάλη ιδέα για την εξυπνάδα μας αλλά οι νεοφιλελεύθεροι έχουν επίσης μια απίστευτα μικρή ιδεά για την εξυπνάδα όλων των άλλων που δεν συμμερίζονται τις απόψεις τους...
Προσωπικά πάντως εσένα δεν σε κατατάσσω άμεσα στους νεοφιλελεύθερους για να ξέρεις σε αντίθεση ωστόσο με άλλους φίλους σου . Θεωρώ ότι το ψάχνεις ακόμα... Ποιος ξέρει ίσως την επόμενη φορά να ψηφίσεις και Βαρουφάκη γιατί δεν τον θεωρείς Μπαρουφάκη |
Edited by - sam on 05/02/2015 12:02:59 |
|
|
|
sam
Master Forum-Runner
Greece
4855 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 05/02/2015 : 12:51:39
|
Εγώ αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι πως γίνεται ακόμα και εάν συμφωνείτε με τα μέτρα που θέλει η Μέρκελ, να δέχεστε ότι είναι απόλυτα φυσιολογικό μία εξουσία του εξωτερικού να θέλει να εκβιάσει μια συγκεκριμένη νεοφιλελεύθερη πολιτικη σε ένα κράτος που μόλις ψήφισε μια άλλη πολιτική...
Καταλαβαίνω να δεχόμαστε κάποιοι ως "δίκαιο" το αίτημα των δανειστών μας να τους επιστρέψουμε τα χρήματα, και ότι δεν θέλουμε να είμαστε μπαταχτσήδες, και ότι πρέπει να έχουμε π.χ. πλεόνασμα αντί για ελλείματα (πως αλλιώς άλλωστε θα βγάλουμε λεφτά για να τους τα δώσουμε) ....αλλά αδυνατώ να καταλάβω πως είναι "δίκαιο" να θέλει να σου επιβάλλει κάποιος -σε εσένα το κυρίαρχο κράτος- τον ένα και μοναδικό τρόπο για να βγάλεις τα χρήματα αυτά με τη δική του πολιτική.
Δηλαδή δεν είναι ξεκάθαρο ότι όλες αυτές οι ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΕΣ απαιτήσεις (συμφωνείτε ή διαφωνείτε με αυτές όπως είπα) απο μια μάλιστα ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ ΧΩΡΑ (ας μη κρυβόμαστε για το ποιος ηγεμονεύει την Ευρωπαϊκή ένωση) για το πως θα χειριστούμε απόλυτα εσωτερικά θέματα όπως τις συμβάσεις εργασίας, το κατώτατο μισθό ή τη φορολογία μας με μία ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ ΦΙΛΕΛΕΥΘΕΡΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ είναι τελικά μια απευθείας κατάργηση της επικυριαρχίας μας, της δημοκρατίας μας και έτσι μια μεταμφιεσμένη "κατοχή"?
...Ναι αλλα θα πει κάποιος είμαστε πλέον στο "ευρώ" ...Εκχωρήσαμε δικαιώματα μας ... Είμαστε ρεαλιστές ...Έτσι είναι η σημερινη πραγματικότητα κτλ κτλ
Πέρα απο το ότι θα του πως αυτό ακριβώς ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΕΙ αυτό που είπα και πριν (πως ο νεοφιλελευθερισμός δεν όδηγεί σε μια δίκαια κοινωνία, όπως ευαγγελίζονται οι υποστηρικτές του, αλλα τελικά πάντα αυτός που θα έχει το παραπάνω χρήμα και δύναμη το μόνο που θα κάνει θα είναι να προσπαθήσει να σου επιβληθεί με αυτό)
...θα πω και πως το ενιαίο νόμισμα και η ΟΝΕ δεν νομίζώ ότι ήρθε ως το όπλο για την αποκλειστική άσκηση μιας συγκεκριμένης πολιτικής απο τα κέντρα εξουσίας του βορρά και ακόμα και εάν σχεδιάστηκε κρυφά έτσι δεν προωθήθηκε έτσι στους ευρωπαίους πολίτες του νότου τουλάχιστον ... Αρα εξαπατήθηκαν. Και θεωρώ απόλυτα φυσιολογικό για όσους έχουν τουλάχιστον τον αυτοσεβασμό τους να εναντιώνονται σε αυτή την εξαπάτηση παρά τις ενστάσεις των "πραγματιστών"... |
|
|
|
Deorum
Moderator
Greece
7283 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 05/02/2015 : 16:01:25
|
Εγώ θεωρώ πως είμαι κεντρώος.
Στην Ελλάδα όμως του σήμερα, πιστεύω ότι πρέπει να κάνουμε 2 κώλους πιο ... φιλελεύθερα, γιατί αυτήν την στιγμή οποιαδήποτε επαγγελματική δραστηριότητα φορολογείται με 50%. 50-50, ναι. Είναι επικηρυγμένη, εις βάρος ανθρώπων που θέλουν να παράξουν και να προσφέρουν αλλά το μερτικό που πρέπει να δίνουν σε άλλους που απλά ήταν πιο τυχεροί (και όχι πιο ικανοί) είναι βαρύτατο.
Αν είμασταν στην Αμερική, όπου εξασφάλιζαν ΤΡΙΣ για ένα διαστημικό πρόγραμμα, αλλά δεν είχαν να δώσουν φάρμακα για έναν άστεγο, ίσως ήμουν ΑΝΤΑΡΣΥΑ, και να έλεγα πρέπει να κάνουμε 3 κώλους πιο αριστερά.
Τώρα όμως θεωρώ πως το κατεστημένο ενάντια στο οποίο φωνάζετε, είναι ακριβώς το κατεστημένο που στην ουσία υπερασπίζεστε. (γενικά μιλάω)
|
Edited by - Deorum on 05/02/2015 16:02:10 |
|
|
|
Θέμα |
|
|
|
Εκλογές 2015
Κλειδωμένο Θέμα
