| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
Koukouvagia
Elite Forum-Runner
1662 Δημοσιεύσεις |
|
|
xipolitos
Elite Forum-Runner
Greece
1954 Δημοσιεύσεις |
 Δημοσιεύθηκε - 19/02/2015 : 14:22:23
|
| @Rigelian Ούτε καν μπαίνεις στη διαδικασία να δεις να σκεφτείς να προβληματιστείς ...και ίσως καταλάβεις τα βαθύτερα αίτια της αθλιότητας για να μην εξευτελίζεις πάνω απ΄όλα τον εαυτό σου..! |
Edited by - xipolitos on 19/02/2015 14:23:46 |
 |
|
|
Rigelian
Master Forum-Runner
Greece
10616 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 19/02/2015 : 14:29:29
|
quote:
Originally posted by xipolitos
@Rigelian Ούτε καν μπαίνεις στη διαδικασία να δεις να σκεφτείς να προβληματιστείς ...και ίσως καταλάβεις τα βαθύτερα αίτια της αθλιότητας για να μην εξευτελίζεις πάνω απ΄όλα τον εαυτό σου..!
Ισχύς μου όχι μόνον η αγάπη του Λαού αλλά και το χιούμορ! |
|
|
|
Deorum
Moderator
Greece
7283 Δημοσιεύσεις |
|
|
GERMANOS
Master Forum-Runner
6557 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 19/02/2015 : 14:34:01
|
Άλλη μια τοποθέτηση που δεν την διάβασα όλη
...................................................
Παρατήρηση 1η: Ο κ.Σόιμπλε δήλωσε ότι «λυπάται τους Έλληνες». Μας λυπάται διότι ως Έλληνες δεν έχουμε, όπως είπε, την κυβέρνηση που θα μας ταίριαζε… Ο κ.Σόιμπλε είναι το ίδιο πρόσωπο για το οποίο πριν λίγες μέρες ο κ.Βαρουφάκης δήλωσε (συνέντευξη στην γερμανική εφημερίδα «Stern») ότι«είναι ίσως ο μόνος Ευρωπαίος πολιτικός με πνευματική ουσία»…
Παρατήρηση 2η: Ο ελληνικός λαός προφανώς δεν θα πάρει την άδεια του κ.Σόιμπλε αν θα έχει κυβέρνηση τον ΣΥΡΙΖΑ, τη ΝΔ, το ΠΑΣΟΚ, ή το Κόμμα Κυνηγών. Είναι υπόθεση και απόφαση του ελληνικού λαού. Την οποία δεν έχει καμία υποχρέωση να την θέτει υπό την έγκριση «πνευματικών προσωπικοτήτων» τύπου Σόιμπλε. Τη «λύπησή του» επομένως ο κ.Σόιμπλε να την κρατήσει για τον εαυτό του. Όσο για τον ελληνικό λαό, αν έχει μια υποχρέωση, είναι αυτή: Να αναλογιστεί την αναγκαιότητα της απεμπλοκής του από το είδος των «εταιρισμών» και των «συμμαχιών» στις οποίες έχει εμπλακεί η Ελλάδα. Και οι οποίες απαρτίζονται από «συμμάχους», «φίλους» και «πνευματικές φυσιογνωμίες» με ιταμές συμπεριφορές και παρεμβάσεις τύπου Σόιμπλε.
Παρατήρηση 3η: Μετά και τα όσα προέκυψαν στο προχτεσινό «Eurogroup», σε αυτή την αρένα των εκβιαστών, των τρομοκρατών, των πιέσεων και των τελεσιγράφων, προστέθηκαν μια ακόμα ασφαλής απόδειξη: Μέσα σε αυτό το «Κολοσσαίο», όπου βασιλεύει το «δίκαιο» και η ιταμότητα των ισχυρών, δεν υπάρχει χώρος για «ισότιμη» και «δημοκρατική» διαπραγμάτευση. Στο Κολοσσαίο το ερώτημα ποτέ δεν ήταν τι θα κερδίσεις. Το έχουμε επισημάνει και θα το επαναλάβουμε: Στο Κολοσσαίο το πολύ – πολύ που μπορείς να ελπίζεις είναι να αγωνιστείς για το ποια κομμάτια από τη σάρκα σου θα περισώσεις. Το έχουμε επισημάνει και θα το επαναλάβουμε: Άλλη οδός για μια Ελλάδα κυρίαρχη και ένα λαό με προκοπή και με ολόκληρη αξιοπρέπεια δεν υπάρχει από την οδό τηςρήξης και της εξόδου από την ΕΕ με όρους ανατροπής όλου του συστήματος της κυριαρχίας των μονοπωλίων.
Παρατήρηση 4η: Ταυτόχρονα με την απροκάλυπτα εκβιαστική και τελεσιγραφική συμπεριφορά των «εταίρων», από το προχτεσινό «Eurogroup» προέκυψε ένα ακόμα δεδομένο: Προέκυψε η δήλωση του κ.Βαρουφάκη ότι ήτανέτοιμος και ευτυχής να υπογράψει ένα σχέδιο απόφασης που του παρουσίασε ο κ.Μοσκοβισί, ο αρμόδιος επίτροπος της Κομισιόν. Σε αυτό το αποκαλούμενο και«τελικό προσχέδιο Μοσκοβισί» διαβάζουμε (http://www.enikos.gr/economy/298316,Pio_konta_stis_ellhnikes_8eseis_to_prosx.html) να γίνεται λόγος για «επέκταση της παρούσης δανειακής σύμβασης…». Αλλά αυτή η δανειακή σύμβαση, την επέκταση της οποίας ήταν έτοιμος και ευτυχής να υπογράψει ο κ.Βαρουφάκης και την παράταση της οποίας αναμένεται να ζητήσει επισήμως σήμερα η κυβέρνηση, είναι:
α) Η Δανειακή σύμβαση με την οποία η Ελλάδα έχει τεθεί υπό το Αγγλικό Δίκαιο και με την οποία ο ελληνικός λαός έχει αποστερηθεί κάθε ασυλία των περιουσιακών του στοιχείων.
β) Η Δανειακή σύμβαση που στη σελίδα 59, παράγραφος 8, απερίφραστα αναφέρει: «Η διαθεσιμότητα αυτής της Σύμβασης Χρηματοδοτικής Διευκόλυνσης εξαρτάται από τη συμμόρφωση της Ελλάδας με τα μέτρα που εκτίθενται στο Μνημόνιο...».
Με βάση δηλαδή τα περίφημα αυτά «νομικά κείμενα», για τα οποία τόσος λόγος γίνεται, το Μνημόνιο και η Δανειακή σύμβαση δεν είναι «δύο διαφορετικά πράγματα», όπως και χτες ισχυρίστηκε ο κ.Τσίπρας. Είναι – αντίθετα - οι δυο όψεις του ίδιου νομίσματος. Και εφόσον είναι έτσι τότε τίποτα το «ευτυχές» δεν προμηνύει μια κυβερνητική υπογραφή για την επέκτασή της.
Παρατήρηση 5η: Κατόπιν όσων είδαμε στο «Eurogroup» και όσων θα ακολουθήσουν, ό,τι κι αν προκύψει από τις επόμενες κι από όλες τις διαπραγματεύσεις, ας κρατήσουμε σαν φυλαχτό την ορμήνια του μεγάλου παππού των γραμμάτων και των λαϊκών αγώνων, του Κώστα Βάρναλη:
«Απ’ τα τσακάλια δεν γλιτώνεις
με ευχές και παρακάλια»
Ας κρατήσουμε και την διδαχή του, την χιλιοεπιβεβαιωμένη στην μακρόχρονη Ιστορία αυτού του λαού:
«Κι (…) Αν είν’ ο λάκκος σου
πολύ βαθής,
χρέος με τα χέρια σου
να σηκωθείς».
|
|
|
|
Deorum
Moderator
Greece
7283 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 19/02/2015 : 14:35:16
|
Δεν τα προλαβαίνω.
Στο καπάκι έχουμε
"19.2.2015 | 14:21 Το Βερολίνο απέρριψε το αίτημα Tίπρα για παράταση «Η επιστολή των Ελλήνων δεν προσφέρει βιώσιμη λύση» "
|
|
|
|
Deorum
Moderator
Greece
7283 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 19/02/2015 : 14:42:19
|
Και να πω και κάτι ακόμα που δεν ειπώθηκε εδώ τουλάχιστον.
το Αζερμπαιτζαν απέρριψε πρόταση του Λαφαζάνη, κάτι εκεί για τα αέρια και τους αγωγούς ως πρόταση που λίγο πολύ δεν στέκει.
|
|
|
|
GERMANOS
Master Forum-Runner
6557 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 19/02/2015 : 14:46:57
|
| Λέτε και κεράσουμε την ΕΕ φυσικό αέριο; |
|
|
|
stratus
Elite Forum-Runner
Greece
2382 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 19/02/2015 : 14:58:47
|
Βρηκα δραχμες σε πολυ καλη τιμη.Οποιος θελει πληροφοριες ας μου στειλει πμ.
---------------------------
XΡΗΣΤΟΣ
O σοφός παίρνει περισσότερα από τον εχθρό του από ότι ο χαζός από το φίλο του. |
|
|
|
xipolitos
Elite Forum-Runner
Greece
1954 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 19/02/2015 : 15:07:42
|
quote:
Originally posted by GERMANOS
Λέτε και κεράσουμε την ΕΕ φυσικό αέριο;
Μήπως να κεράσουμε καλύτερα την ΕΕ μια καθώς πρέπει έξοδο απο το €υρώ, μπας και αυτό το σοκ τους επαναφέρει στην πραγματικότητα και επιτέλους ξεφύγουμε απο την μέγγαινη της τοκογλυφίας της λεηλασίας και των εκβιασμών; |
|
|
|
stratus
Elite Forum-Runner
Greece
2382 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 19/02/2015 : 15:14:09
|
Αμα φυγουμε απο το ευρω θα καταρρευσει ολος ο κοσμος.Προσωπικα πιστευω οτι θα καταρρευσουν και οι εξωγηινοι
---------------------------
XΡΗΣΤΟΣ
O σοφός παίρνει περισσότερα από τον εχθρό του από ότι ο χαζός από το φίλο του. |
|
|
|
sam
Master Forum-Runner
Greece
4855 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 19/02/2015 : 15:27:17
|
Δεν είναι πάντως αναγκαστικά η μοναδική διέξοδος το να βγεις απο το ευρώ σε ένα ενδεχόμενο πιθανής χρεωκοπίας ... Μπορείς και να εκδόσεις αρκετά πιο εύκολα παράλληλο "χρήμα" (όχι ακριβως χρήμα αλλά επι της ουσίας αυτον τον ρόλο θα μπορεί να παίζει με τη μορφή ΙΟUs κλπ). Αυτό ακούγεται όλο και περισσότερο απο διάφορους οικονομολόγους παγκοσμίως και θεωρητικά τουλάχιστον θα προκαλέσει τα ίδια προβλήματα στους εταίρους και λιγότερα σε εμάς.
Έχω αναφέρει και σχετικό άρθρο/ανάλυση εχθές που ωστόσο χρειάζεται καλούτσικες γνώσεις για να το κατανοήσεις απόλυτα |
Edited by - sam on 19/02/2015 15:28:36 |
|
|
|
xipolitos
Elite Forum-Runner
Greece
1954 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 19/02/2015 : 15:39:08
|
| Μπορείς να εξηγήσεις πως θα λειτουργούσε κάτι τέτοιο και τι αντίκτυπο θα είχε στους εκβιαστές μας; |
|
|
|
Rigelian
Master Forum-Runner
Greece
10616 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 19/02/2015 : 15:48:18
|
quote:
Originally posted by xipolitos
quote:
Originally posted by GERMANOS
Λέτε και κεράσουμε την ΕΕ φυσικό αέριο;
Μήπως να κεράσουμε καλύτερα την ΕΕ μια καθώς πρέπει έξοδο απο το €υρώ, μπας και αυτό το σοκ τους επαναφέρει στην πραγματικότητα και επιτέλους ξεφύγουμε απο την μέγγαινη της τοκογλυφίας της λεηλασίας και των εκβιασμών;
Δεν γίνεται. Έξοδος από την ΕΖ δεν γίνεται, δεν υπάρχει απολύτως κανένα τέτοιο ενδεχόμενο. Μην φοβάστε και μην ελπίζετε.
(διευκρίνιση: Απολύτως κανένα = πρακτικά μηδενικές πιθανότητες. Θεωρητικά όλα μπορούν να συμβούν, ακόμα και να πάρει η Λίβερπουλ πρωτάθλημα)
Το 1969 παρουσιάστηκε το Werner plan. Ήταν η αρχή της Ευρωζώνης. Πέρασαν 10ετίες για να υπάρξει το ευρώ ως νόμισμα, περάσαμε από πολλά (θυμάστε το ECU?) και φτάσαμε στην 1/1/2002.
Ποιο είναι το σκεπτικό μιας φαινομενικά "ανάποδης" διαδικασίας, δηλ νομισματική ένωση χωρίς πολιτική ένωση;
Πάμε λίγο πιο πίσω. Η Ευρωπαϊκή Κοινότητα Άνθρακος και Χάλυβα http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%95%CF%85%CF%81%CF%89%CF%80%CE%B1%CF%8A%CE%BA%CE%AE_%CE%9A%CE%BF%CE%B9%CE%BD%CF%8C%CF%84%CE%B7%CF%84%CE%B1_%CE%86%CE%BD%CE%B8%CF%81%CE%B1%CE%BA%CE%B1_%CE%BA%CE%B1%CE%B9_%CE%A7%CE%AC%CE%BB%CF%85%CE%B2%CE%B1 ήταν η πρώτη προσπάθεια "ένωσης". Ο πραγματικός λόγος ήταν να μην επαναληφθεί ένας ακόμα ΠΠ σε μια ήπειρο με άπειρες εθνικές, οικονομικές, γλωσσικές και κάθε είδους διαφορές.
Η περαιτέρω ένωση θεωρήθηκε μονόδρομος. Ωστόσο η θεωρητικά σωστή κίνηση για μεγαλύτερη πολιτική ένωση και στη συνέχεια νομισματική κρίθηκε (ορθότατα, κατ' εμέ) ανεφάρμοστη: Ακόμα θα συζητούσαμε και ίσως σκοτωνόμαστε μεταξύ μας. Επομένως επιλέχθηκε μια νομισματική ένωση τόσο ισχυρή, irrevocable και irriversible ώστε στην πρώτη κρίση ο μόνος δρόμος να είναι περισσότερη ενοποίηση. Ο,τιδήποτε άλλο να οδηγήσει σε απόλυτη καταστροφή όλων.
Με αυτό το σκεπτικό σχεδιάστηκε ή ΕΖ. Κανένας δεν μπορεί να φύγει ακόμα και αν θέλει. Τόσο απλά.
Με την είσοδο στην ΕΖ κάθε κράτος παραχωρεί κυριαρχικά δικαιώματα (δεν λέω αν αυτό είναι σωστό ή όχι) σε μια ενιαία ευρωπαϊκή αρχή: Το δικαίωμα της νομισματικής πολιτικής. Τι σημαίνει πρακτικά αυτό; Το κράτος-μέλος δεν έχει "λέγειν" στο νόμισμά του, δεν έχει Κεντρική Τράπεζα, δεν είναι αυτο που ελέγχει τις τράπεζες. Υπάρχει η Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα και οι υπόλοιπες ΚΤ (όπως και η ΤτΕ) είναι ουσιαστικά υποκαταστήματα της ΕΚΤ.
Σε ό,τι αφορά τις τράπεζες, λοιπόν, γίνεται ό,τι αποφασίσει η ΕΚΤ. Τόσο απλά. Η οποιαδήποτε νομοθετική λειτουργία της εκάστοτε κυβέρνησης ουσιαστικά εγκρίνεται (αν δεν υπαγορεύεται) από την ΕΚΤ. Αν θέλει η ΕΚΤ να γίνει κάτι, γίνεται. Αν δεν θέλει, δεν γίνεται.
Να θυμίσω ότι στην Κύπρο πριν 2 χρόνια, η ΕΚΤ πήρε μια απόφαση. Έδωσε τη δυνατότητα στην Κυπριακή Βουλή να ψηφίσει, απόλυτα και μόνο για τα μάτια του κόσμου (έναν άγνωστο φως μου). Το όχι στο πρώτο σχέδιο σήμανε αυτόματα ναι στο δεύτερο. Ο Σόιμπλε το είχε δηλώσει ξεκάθαρα: http://www.sigmalive.com/news/politics/36915/soimple-den-xreiazetai-epikyrosi-apo-tin-kypriaki-vouli .
Επίσης, οι κυπριακές τράπεζες στην Ελλάδα δεν ήταν θυγατρικές αλλά υποκαταστήματα, γι αυτό έμειναν κλειστές μαζί με τις Κυπριακές. Αυτό σημαίνει ότι έπρεπε να ακολουθηθεί και στις εδώ καταθέσεις το "κούρεμα" στην Κύπρο. Αλλά δεν έγινε ποτέ διότι με εντελώς "αποφασίζομεν και διατάσσομεν" πέρασαν σε ελληνική τράπεζα κατά παράβαση των πάντων!
Καταλαβαίνουμε;
Με το έτσι θέλω έρχεται μια Αρχή και σου λέει: Έχεις πενταόροφη πολυκατοικία; Δεν έχεις πια τον πέμπτο όροφο που τον έχει ο γείτονας.
-Μα...
-Δεν έχει μα και ξε μα, that's it.
Τόσο απλά. |
Edited by - Rigelian on 19/02/2015 15:49:00 |
|
|
|
Rigelian
Master Forum-Runner
Greece
10616 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 19/02/2015 : 15:54:35
|
| Να το πω και αλλιώς; Η κάθε ελληνική και, γενικότερα, η κάθε κυβέρνση κάθε χώρας, απλά δεν μπορεί να νομοθετήσει όπως θέλει. |
|
|
|
Θέμα |
|
Εκλογές 2015
Κλειδωμένο Θέμα
