Συγγραφέας |
Θέμα |
sam
Master Forum-Runner
Greece
4855 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 24/06/2015 : 14:37:22
|
quote: Originally posted by Ξανθό Άλογο
Παιδια εγω Ολυμπο πρωτη φορα θα τρεξω. Υπαρχει καποια αντιστοιχια με βαση αλλους μεγαλους αγωνες για να ξερω περιπου σε τι επιπεδα θα κινηθω? Ταυγετο ας πουμε εχω κανει 5 ωρες, Ζαγορι περσι 6 αλλα σε κακη κατασταση και Μετσοβο φετος 5,20. Ρωταω γιατι ο Sam με αγχωσε λιγο. Επισης ποτε και σε κανεναν αγωνα δεν εχω κουβαλησει τιποτα. Πινω μονο νερο στους σταθμους. Την κυριακη για πρωτη φορα θα κουβαλησω νερο.
Αμα αγχώνεσαι και εσύ...
Μια χαρά θα πας και για καλούτσικο χρόνο... Μη κοιτάς το ρολόι. Το άγχος είναι για εμάς τους πιο πισω... |
|
|
KostasVer
Senior Forum-Runner
Greece
549 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 24/06/2015 : 15:32:20
|
Από τις λίγες φορές που νιώθω ένα ψιλό άγχος για αγώνα.(λόγω κύρους κυρίως).έχω διαβάσει τακτικές,εμπειρίες,έχω δει βίντεο με τον αγώνα και πλέον ανυπομονω για την Κυριακή! Μια ερώτηση..έβαλα στο pace calculator για επίχωση στις 7 ώρες.να ακολούθησε όσο γίνετε τα περάσματα που δινει ή να προσπαθήσω μέχρι και τον Ενιπέα να είμαι σε καλύτερο χρόνο; |
|
|
doctorinjury
Forum-Runner
175 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 24/06/2015 : 15:56:40
|
quote: Originally posted by Ξανθό Άλογο
Παιδια εγω Ολυμπο πρωτη φορα θα τρεξω. Υπαρχει καποια αντιστοιχια με βαση αλλους μεγαλους αγωνες για να ξερω περιπου σε τι επιπεδα θα κινηθω? Ταυγετο ας πουμε εχω κανει 5 ωρες, Ζαγορι περσι 6 αλλα σε κακη κατασταση και Μετσοβο φετος 5,20. Ρωταω γιατι ο Sam με αγχωσε λιγο. Επισης ποτε και σε κανεναν αγωνα δεν εχω κουβαλησει τιποτα. Πινω μονο νερο στους σταθμους. Την κυριακη για πρωτη φορα θα κουβαλησω νερο.
22%-25% παραπάνω χρόνο από το Ursa Trail (εξαρτάται βέβαια πόσο πιέστηκες στο UT και αν σε ευνοεί υπέρ το δέον το μαλακό του τερέν). Αν είχες κάνει το παλιό (σχεδόν..) 50ρι του ΖΜR, θα σου έλεγα ότι θα έκανες τον ίδιο χρόνο +/-2 λεπτά. Για το 42ρι δεν έχω ιδέα, όπως και για τον Ταύγετο. Νερό απαραιτήτως, θα το χρειαστείς μέσα στον Ενιπέα. Πολύ φοβάμαι ότι θα καθυστερήσει η έναρξη τόσοι που τρέχετε φέτος και όσο πιο αργά βρεθείς μέσα στο φαράγγι τόσο χειρότερα. Ζηλεύω που θα απέχω φέτος αλλά η ζωή έχει άλλες προτεραιότητες. Καλή σας επιτυχία και να τερματίσετε υγιείς, αυτό μετράει. |
|
|
Ξανθό Άλογο
Advanced Forum-Runner
Greece
250 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 24/06/2015 : 16:22:35
|
quote: Originally posted by doctorinjury
quote: Originally posted by Ξανθό Άλογο
Παιδια εγω Ολυμπο πρωτη φορα θα τρεξω. Υπαρχει καποια αντιστοιχια με βαση αλλους μεγαλους αγωνες για να ξερω περιπου σε τι επιπεδα θα κινηθω? Ταυγετο ας πουμε εχω κανει 5 ωρες, Ζαγορι περσι 6 αλλα σε κακη κατασταση και Μετσοβο φετος 5,20. Ρωταω γιατι ο Sam με αγχωσε λιγο. Επισης ποτε και σε κανεναν αγωνα δεν εχω κουβαλησει τιποτα. Πινω μονο νερο στους σταθμους. Την κυριακη για πρωτη φορα θα κουβαλησω νερο.
22%-25% παραπάνω χρόνο από το Ursa Trail (εξαρτάται βέβαια πόσο πιέστηκες στο UT και αν σε ευνοεί υπέρ το δέον το μαλακό του τερέν). Αν είχες κάνει το παλιό (σχεδόν..) 50ρι του ΖΜR, θα σου έλεγα ότι θα έκανες τον ίδιο χρόνο +/-2 λεπτά. Για το 42ρι δεν έχω ιδέα, όπως και για τον Ταύγετο. Νερό απαραιτήτως, θα το χρειαστείς μέσα στον Ενιπέα. Πολύ φοβάμαι ότι θα καθυστερήσει η έναρξη τόσοι που τρέχετε φέτος και όσο πιο αργά βρεθείς μέσα στο φαράγγι τόσο χειρότερα. Ζηλεύω που θα απέχω φέτος αλλά η ζωή έχει άλλες προτεραιότητες. Καλή σας επιτυχία και να τερματίσετε υγιείς, αυτό μετράει.
Mε εχουν συμβουλεψει να παω σχετικα πιο γρηγορα απ'οτι υπολογιζα στα πρωτα 6 ασφαλτινα χιλιομετρα για να μην πηξω στο μονοπατι. |
|
|
doctorinjury
Forum-Runner
175 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 24/06/2015 : 16:49:14
|
quote: Originally posted by Ξανθό Άλογο
quote: Originally posted by doctorinjury
quote: Originally posted by Ξανθό Άλογο
Παιδια εγω Ολυμπο πρωτη φορα θα τρεξω. Υπαρχει καποια αντιστοιχια με βαση αλλους μεγαλους αγωνες για να ξερω περιπου σε τι επιπεδα θα κινηθω? Ταυγετο ας πουμε εχω κανει 5 ωρες, Ζαγορι περσι 6 αλλα σε κακη κατασταση και Μετσοβο φετος 5,20. Ρωταω γιατι ο Sam με αγχωσε λιγο. Επισης ποτε και σε κανεναν αγωνα δεν εχω κουβαλησει τιποτα. Πινω μονο νερο στους σταθμους. Την κυριακη για πρωτη φορα θα κουβαλησω νερο.
22%-25% παραπάνω χρόνο από το Ursa Trail (εξαρτάται βέβαια πόσο πιέστηκες στο UT και αν σε ευνοεί υπέρ το δέον το μαλακό του τερέν). Αν είχες κάνει το παλιό (σχεδόν..) 50ρι του ΖΜR, θα σου έλεγα ότι θα έκανες τον ίδιο χρόνο +/-2 λεπτά. Για το 42ρι δεν έχω ιδέα, όπως και για τον Ταύγετο. Νερό απαραιτήτως, θα το χρειαστείς μέσα στον Ενιπέα. Πολύ φοβάμαι ότι θα καθυστερήσει η έναρξη τόσοι που τρέχετε φέτος και όσο πιο αργά βρεθείς μέσα στο φαράγγι τόσο χειρότερα. Ζηλεύω που θα απέχω φέτος αλλά η ζωή έχει άλλες προτεραιότητες. Καλή σας επιτυχία και να τερματίσετε υγιείς, αυτό μετράει.
Mε εχουν συμβουλέψει να παω σχετικα πιο γρηγορα απ'οτι υπολογιζα στα πρωτα 6 ασφαλτινα χιλιομετρα για να μην πηξω στο μονοπατι.
Με 5:00-5:10/km κινούμενος καθαρά αερόβια στην (ανηφορική) άσφαλτο θα μπεις λίγο πίσω από 100ος στο μονοπάτι, οπότε δε νομίζω ότι υπάρχει σοβαρός λόγος ανησυχίας για "φρακάρισμα". Αν κάνεις σωστή διαχείρηση δυνάμεων και φθάσεις στα Πριόνια σε καλή κατάσταση στις 5 ώρες, είναι εφικτό το 6h40'(θέση ~70ος) ίσως και 6h35'. 1 λεπτό χαμένο στην άσφαλτο ή την κατάβαση μπορεί να γίνει πεντάλεπτο κέρδος στον Ενιπέα (άσχημα παθών και μαθών ) |
|
|
Ξανθό Άλογο
Advanced Forum-Runner
Greece
250 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 24/06/2015 : 16:54:28
|
quote: Originally posted by doctorinjury
quote: Originally posted by Ξανθό Άλογο
quote: Originally posted by doctorinjury
quote: Originally posted by Ξανθό Άλογο
Παιδια εγω Ολυμπο πρωτη φορα θα τρεξω. Υπαρχει καποια αντιστοιχια με βαση αλλους μεγαλους αγωνες για να ξερω περιπου σε τι επιπεδα θα κινηθω? Ταυγετο ας πουμε εχω κανει 5 ωρες, Ζαγορι περσι 6 αλλα σε κακη κατασταση και Μετσοβο φετος 5,20. Ρωταω γιατι ο Sam με αγχωσε λιγο. Επισης ποτε και σε κανεναν αγωνα δεν εχω κουβαλησει τιποτα. Πινω μονο νερο στους σταθμους. Την κυριακη για πρωτη φορα θα κουβαλησω νερο.
22%-25% παραπάνω χρόνο από το Ursa Trail (εξαρτάται βέβαια πόσο πιέστηκες στο UT και αν σε ευνοεί υπέρ το δέον το μαλακό του τερέν). Αν είχες κάνει το παλιό (σχεδόν..) 50ρι του ΖΜR, θα σου έλεγα ότι θα έκανες τον ίδιο χρόνο +/-2 λεπτά. Για το 42ρι δεν έχω ιδέα, όπως και για τον Ταύγετο. Νερό απαραιτήτως, θα το χρειαστείς μέσα στον Ενιπέα. Πολύ φοβάμαι ότι θα καθυστερήσει η έναρξη τόσοι που τρέχετε φέτος και όσο πιο αργά βρεθείς μέσα στο φαράγγι τόσο χειρότερα. Ζηλεύω που θα απέχω φέτος αλλά η ζωή έχει άλλες προτεραιότητες. Καλή σας επιτυχία και να τερματίσετε υγιείς, αυτό μετράει.
Mε εχουν συμβουλέψει να παω σχετικα πιο γρηγορα απ'οτι υπολογιζα στα πρωτα 6 ασφαλτινα χιλιομετρα για να μην πηξω στο μονοπατι.
Με 5:00-5:10/km κινούμενος καθαρά αερόβια στην (ανηφορική) άσφαλτο θα μπεις λίγο πίσω από 100ος στο μονοπάτι, οπότε δε νομίζω ότι υπάρχει σοβαρός λόγος ανησυχίας για "φρακάρισμα". Αν κάνεις σωστή διαχείρηση δυνάμεων και φθάσεις στα Πριόνια σε καλή κατάσταση στις 5 ώρες, είναι εφικτό το 6h40'(θέση ~70ος) ίσως και 6h35'. 1 λεπτό χαμένο στην άσφαλτο ή την κατάβαση μπορεί να γίνει πεντάλεπτο κέρδος στον Ενιπέα (άσχημα παθών και μαθών )
Ok!! Ευχαριστω αδερφε! |
|
|
sam
Master Forum-Runner
Greece
4855 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 24/06/2015 : 17:02:32
|
Φαντάζομαι ότι θα πήξεις λιγο έτσι και αλλιώς (βασικά περισσότερο απλα θα νιώθεις έντονη τη παρουσία των συναθλητών σου ..δεν θα "πήξεις" με τη καθαρή έννοια του όρου) με τόσο κόσμο σε όποιο σημείο του "καραβανιού" θα είσαι...οπότε μην αγχωνεσαι και για αυτό. Και το μονοπάτι δεν είναι και τόσο πολύ στενό και κλειστό (σε όλο το μέρος του τουλάχιστον), έχει αρκετά ανοίγματα οπότε θα μπορείς να περνάς κάπου εάν χρειάζεται. Και θα έχουν ξεκαθαρίσει και κάπως τα επίπεδα των δρομέων.. Τώρα εαν βρεθεί και κανείς "αργός" που θελήσει να πάει τα πρώτα 6 χιλιόμετρα με 5 και 5.30 λεπτά το χιλιόμετρο γιατί μπορεί και βρεθεί μπροστά και μετά αγκομαχάει ...κακό του κεφαλιού του.
Εγώ Θα έλεγα χρόνο περίπου αντίστοιχο και με τον Ηρακλή για όποιον έχει πάει...
Τώρα για τον dion, δυστυχώς δεν έχω gps αλλα μπορώ να σου δώσω επιγραμματικά κάποια στοιχεία για το επίπεδο μας και ίσως κάποια άλλη στιγμή ποστάρω και πως υπολογίζω τα χιλιόμετρα (τα πρώτα τουλαχιστον). Προσωπικά εκτιμω ότι για έγκυρο τερματισμό πρέπει να είσαι πάνω στο οροπέδιο μέχρι το 5.10 (οπότε εάν εισαι πιο μετα θα πρέπει να ανοίξεις λίγο) ...και στα Πριόνια μέχρι το 7.10 ΤΟ ΑΡΓΟΤΕΡΟ (όσο πιο κάτω φυσικά ακόμα καλύτερα). Απο τα πριόνια, ο ενιπέας μπορεί να βγει σε 2.30 ώρες πάνω κάτω (για εμάς πάντα μιλάω) εάν έχεις σχετικές δυνάμεις ...αλλά και πολύ πιο πάνω εάν δεν έχεις τόσες, οπότε εκεί περίπου παίζεται το παιχνίδι του έγκυρου τερματισμού. Καλό είναι λοιπόν να έχεις λοιπόν ένα περιθώριο ώστε ακόμα και εάν δεν είσαι τελείως καλά να μπορείς να το παλέψεις...
Ο αγώνας δεν θέλει πολλά τσιλιμπουρδισματα όπως είπα... Θα χρειαστεί αρκετό (χαλαρό μεν) τρέξιμο σε όλα σχεδόν τα ισιώματα και τις ελαφριές ανηφορίτσες ...και δεν είναι όπως άλλοι που μπορείς να ξεκουραστείς περπατώντας χαλαρά σε πολλά σημεία... Θα τρέχεις και στο οροπέδιο όπου μπορείς και κάτω απο το στεφάνι και φυσικά ΟΛΕΣ τις κατηφόρες. Προσοχή λίγο στη κατάβαση μέχρι το Αγαπητός όπου στην αρχή ειδικά έχει αρκετά μεγάλες κλισεις και είναι ψιλοεπικίνδυνο για πτώσεις ...Πριν τα πριόνια για κάποια χιλιόμετρα και μετα για 2-3 ακόμα έχει μονοπάτι σε κάποια σημεία εύκολο και σε κάποια σημεία με μικρή τεχνική δυσκολία που θα πρέπει ωστόσο να το τρέξεις για αρκετή ώρα ΟΛΟ χωρίς πολλα σταματήματα και δισταγμούς. Όχι μεγάλα σταματήματα ΚΑΙ στους σταθμούς. Δεν είναι για χόρταση εκεί...Να έχεις ωστόσο καλή τροφοδοσία ΚΑΙ ΥΔΡΟΔΟΣΙΑ (ότι καιρό και να κάνει) γιατί η ζεστη ειδικά μεσα στον ενιπέα είναι πολύ ύπουλη)
Ο ενιπέας δεν περιγράφεται... Είναι γενικά κατηφορικός ΑΛΛΑ θα έχει πανω κατω και θα κατεβαινεις/ανεβαινεις αριστερα/δεξια του φαραγγιού αρκετές φορές σε βαθμό που θα λες ...πότε θα τελειώσει αυτό. Καποια στιγμη θα τελειώσει όμως να είσαι σίγουρος (λίγο μετά το τελευταίο και πιο δυσκολο νομίζω κατω/πανω)
Αυτά περίπου |
Edited by - sam on 24/06/2015 17:10:39 |
|
|
trexantiris
Master Forum-Runner
Greece
5735 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 24/06/2015 : 17:19:07
|
...πολύ χρήσιμες οι πληροφορίες (από όλους σας)!!! Σταμάτη υποκλίνομαι...εγκυκλοπαίδεια είσαι!
Free your feet...free your senses! |
|
|
doctorinjury
Forum-Runner
175 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 24/06/2015 : 17:25:41
|
quote: Originally posted by Ξανθό Άλογο
quote: Originally posted by doctorinjury
quote: Originally posted by Ξανθό Άλογο
quote: Originally posted by doctorinjury
quote: Originally posted by Ξανθό Άλογο
Παιδια εγω Ολυμπο πρωτη φορα θα τρεξω. Υπαρχει καποια αντιστοιχια με βαση αλλους μεγαλους αγωνες για να ξερω περιπου σε τι επιπεδα θα κινηθω? Ταυγετο ας πουμε εχω κανει 5 ωρες, Ζαγορι περσι 6 αλλα σε κακη κατασταση και Μετσοβο φετος 5,20. Ρωταω γιατι ο Sam με αγχωσε λιγο. Επισης ποτε και σε κανεναν αγωνα δεν εχω κουβαλησει τιποτα. Πινω μονο νερο στους σταθμους. Την κυριακη για πρωτη φορα θα κουβαλησω νερο.
22%-25% παραπάνω χρόνο από το Ursa Trail (εξαρτάται βέβαια πόσο πιέστηκες στο UT και αν σε ευνοεί υπέρ το δέον το μαλακό του τερέν). Αν είχες κάνει το παλιό (σχεδόν..) 50ρι του ΖΜR, θα σου έλεγα ότι θα έκανες τον ίδιο χρόνο +/-2 λεπτά. Για το 42ρι δεν έχω ιδέα, όπως και για τον Ταύγετο. Νερό απαραιτήτως, θα το χρειαστείς μέσα στον Ενιπέα. Πολύ φοβάμαι ότι θα καθυστερήσει η έναρξη τόσοι που τρέχετε φέτος και όσο πιο αργά βρεθείς μέσα στο φαράγγι τόσο χειρότερα. Ζηλεύω που θα απέχω φέτος αλλά η ζωή έχει άλλες προτεραιότητες. Καλή σας επιτυχία και να τερματίσετε υγιείς, αυτό μετράει.
Mε εχουν συμβουλέψει να παω σχετικα πιο γρηγορα απ'οτι υπολογιζα στα πρωτα 6 ασφαλτινα χιλιομετρα για να μην πηξω στο μονοπατι.
Με 5:00-5:10/km κινούμενος καθαρά αερόβια στην (ανηφορική) άσφαλτο θα μπεις λίγο πίσω από 100ος στο μονοπάτι, οπότε δε νομίζω ότι υπάρχει σοβαρός λόγος ανησυχίας για "φρακάρισμα". Αν κάνεις σωστή διαχείρηση δυνάμεων και φθάσεις στα Πριόνια σε καλή κατάσταση στις 5 ώρες, είναι εφικτό το 6h40'(θέση ~70ος) ίσως και 6h35'. 1 λεπτό χαμένο στην άσφαλτο ή την κατάβαση μπορεί να γίνει πεντάλεπτο κέρδος στον Ενιπέα (άσχημα παθών και μαθών )
Ok!! Ευχαριστω αδερφε!
Παρακαλώ! Επειδή έριξα μία ματιά στο pacer calculator, να διορθώσω λίγο τον εαυτό μου-γράφω από μνήμης πάντα- και να αναθεωρήσω για το ρυθμό στην άσφαλτο. 5:20/km είναι πιο λογικό σύμφωνα με αυτά που έγραψα προηγουμένως και θα μπεις στο μονοπάτι σχεδόν ανίδρωτος. Κι ένα ακόμη λαθάκι που έκανα: Με 5 ώρες στα Πριόνια, πιο λογικό είναι το 6h50' παρά το 6h40'. |
|
|
DION
Newbie Forum Runner
Greece
34 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 24/06/2015 : 19:28:12
|
Sam Σε ευχαριστώ πολύ φίλε για τις συμβουλές!!! Καλή αντάμωση στο βουνό... |
|
|
Etien
Master Forum-Runner
5171 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 24/06/2015 : 23:52:00
|
Θυμάμαι πέρσι κ πρόπερσι....περνούσα την στροφή μετά τον θρόνο σε 4 ώρες κ 15 λεπτά....Μετά από 20 λεπτά ήμουν στο καταφύγιό του Ζολώτα...Τερμάτισα σε 7 ώρες κ 22 λεπτά πέρυσι κ 7 ώρες κ 25 πρόπερσι!!!! Άλλους χρόνους δεν θυμάμαι.. Στον Ενιπεα επιστρατεύεται η Υπομονή κ η Επιμονή!!!!
Παναγιώτης. |
|
|
ANASTASIOS
Master Forum-Runner
Greece
6135 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 25/06/2015 : 10:17:42
|
quote: Originally posted by Etien
Θυμάμαι πέρσι κ πρόπερσι....περνούσα την στροφή μετά τον θρόνο σε 4 ώρες κ 15 λεπτά....Μετά από 20 λεπτά ήμουν στο καταφύγιό του Ζολώτα...Τερμάτισα σε 7 ώρες κ 22 λεπτά πέρυσι κ 7 ώρες κ 25 πρόπερσι!!!! Άλλους χρόνους δεν θυμάμαι.. Στον Ενιπεα επιστρατεύεται η Υπομονή κ η Επιμονή!!!!
Παναγιώτης.
Και πάνω απο όλα η ψυχή στρατηγέ
Το καλύτερο σου χαμόγελο να το φυλάς για κείνους που δέν το αξίζουν.
|
|
|
moonrat
Forum-Runner
Greece
132 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 25/06/2015 : 11:52:07
|
Καλημέρα. Μου ήρθε ένα email με τεχνική ενημέρωση που λέει οτι καλό είναι να έχουμε γάντια μαζί μας. θα πάρω ένα ελαφρύ αντιανεμικό μαζί μου. Όσοι έχετε ξαναπάει πιστεύεται ότι χρειάζονται και γάντια;
the art of being different... http://www.gmarinopoulos.gr |
|
|
ANASTASIOS
Master Forum-Runner
Greece
6135 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 25/06/2015 : 11:57:18
|
quote: Originally posted by moonrat
Καλημέρα. Μου ήρθε ένα email με τεχνική ενημέρωση που λέει οτι καλό είναι να έχουμε γάντια μαζί μας. θα πάρω ένα ελαφρύ αντιανεμικό μαζί μου. Όσοι έχετε ξαναπάει πιστεύεται ότι χρειάζονται και γάντια;
the art of being different... http://www.gmarinopoulos.gr
Εγώ προσωπικά είχα γάντια ποδηλατικά.Προστατεύουν τα χέρια απο(πιθανές) τούμπες.
Το καλύτερο σου χαμόγελο να το φυλάς για κείνους που δέν το αξίζουν.
|
|
|
moonrat
Forum-Runner
Greece
132 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 25/06/2015 : 12:07:05
|
quote: Originally posted by ANASTASIOS
quote: Originally posted by moonrat
Καλημέρα. Μου ήρθε ένα email με τεχνική ενημέρωση που λέει οτι καλό είναι να έχουμε γάντια μαζί μας. θα πάρω ένα ελαφρύ αντιανεμικό μαζί μου. Όσοι έχετε ξαναπάει πιστεύεται ότι χρειάζονται και γάντια;
the art of being different... http://www.gmarinopoulos.gr
Εγώ προσωπικά είχα γάντια ποδηλατικά.Προστατεύουν τα χέρια απο(πιθανές) τούμπες.
Το καλύτερο σου χαμόγελο να το φυλάς για κείνους που δέν το αξίζουν.
Εννοείς αυτά με τα μισά δάκτυλα; γιατί απ'οτι κατάλαβα στο email αναφέρονται σε χαμηλές θερμοκρασίες.
the art of being different... http://www.gmarinopoulos.gr |
|
|
Θέμα |
|