| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
gargadua
Master Forum-Runner
Afghanistan
7473 Δημοσιεύσεις |
 Δημοσιεύθηκε - 05/03/2015 : 15:39:33
|
Αν δεν υπάρχουν αυτά τότε να μην υπάρχει και η νομική ευθύνη των πολιτών, έτσι θα έχουμε και ισονομία...
Ηττημένος δεν είναι αυτός που χάνει αλλά αυτός που παραιτείται.
|
 |
|
|
zoro
Master Forum-Runner
Greece
3934 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 05/03/2015 : 15:39:52
|
| α ρε βαζελοΝτογιάκο..... |
|
|
|
Nek2000
Elite Forum-Runner
Greece
1276 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 05/03/2015 : 15:41:49
|
Ναι θα έπρεπε να ψηφίζει αφού παραμένει ακόμα βουλευτής. Αν δεν θέλουν να ψηφίζει να του αφαιρέσουν την ιδιότητα του βουλευτή. Το ίδιο θα έπρεπε να ισχύει και για τη ΧΑ σαν κόμμα. Δεν μπορείς να προφυλακίζεις-φυλακίζεις κάποιον σαν αρχηγό-μέλος εγκληματικής οργάνωσης (ποιας οργάνωσης; Της Χρυσής Αυγής) και από την άλλη να του επιτρέπεις να είναι και αρχηγός κόμματος (της εγκληματικής οργάνωσης). Ή τους βάζεις φυλακή και απαγορεύεις το κόμμα ή θεωρείς νόμιμο το κόμμα και αφήνεις και τα μέλη του ήσυχα. Ή και τα δύο ή κανένα από τα δύο.
Η Ζωή Κ. καλά έκανε σαν Πρόεδρος της Βουλής. Αυτός είναι ο ρόλος της. Τώρα την κατηγορείτε που δεν παίρνει το μέρος του Συριζα;
Και αυτά που έγραψε ο Deorum πιο πάνω (αν και λίγο μπερδεμένα) πολύ σωστά. Πέρασε το 18μηνο; Τι λέει ο νόμος; Αποφυλάκιση; Αποφυλάκιση. Για τον Σακκά όμως άλλα θυμάμαι να έλεγες Γιώργο. Κάνω λάθος; Ναι
Το ίδιο ισχύει και για τους "κρατούμενους" στην Αμυγδαλέζα. 6 μήνες μέγιστος χρόνος παραμονής. Αν περάσουν πρέπει να αφήνονται ελεύθεροι. Δεν μπορούν να καταπατούνται τα ανθρώπινα δικαιώματα επειδή το κράτος δεν είναι ικανό να λειτουργήσει σωστά |
Edited by - Nek2000 on 05/03/2015 16:44:45 |
|
|
|
Nek2000
Elite Forum-Runner
Greece
1276 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 05/03/2015 : 15:44:28
|
quote:
Originally posted by Rigelian
Μια στιγμή ρε παιδιά! Να ξεκινήσουμε από πιο βασικά: Νόμος περί ευθύνης υπουργώ, βουλευτική ασυλία και γενικά νόμοι ή διατάξεις που "κάνουν" διαφορετική την λειτουργία της δικαιοσύνης για βουλευτές/υπουργούς κτλ, είναι κάτι που θέλουμε να υπάρχει ή όχι;
Εγώ όχι!
Εγώ ...όχι |
|
|
|
Deorum
Moderator
Greece
7283 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 05/03/2015 : 15:47:33
|
Λοιπόν.
Ας σπάσουμε το πρόβλημα σε επιμέρους.
Διορθώστε με ελεύθερα.
Βλέπω 3 σενάρια λοιπόν.
1) Το Σύνταγμα/Νόμοι προβλέπουν για αντίστοιχες περιπτώσεις ότι δικαιούνται/πρέπει να ψηφίσουν (άλλο το δικαιούμαι άλλο το πρέπει)
2) Το Σύνταγμα/Νόμοι προβλέπουν για αντίστοιχες περιπτώσεις ότι ΔΕΝ δικαιούνται, και η βουλή συνεχίζει κανονικά την λειτουργία της
3) Δεν υπάρχει κάποια συγκεκριμένη πρόβλεψη για αντίστοιχες καταστάσεις. Είναι ελαφρώς στον αέρα το ζήτημα.
Θεωρώ ότι αν ισχύει το 1), δλδ αν υπάρχει ξεκάθαρη πρόβλεψη σε αντίστοιχες περιπτώσεις, και παρά την την προφυλάκιση, ρητά αναφέρεται ότι πρέπει να μπορώ να ψηφίζουν... τότε όντως υπάρχει θέμα. Βέβαια ο χρόνος πίσω δεν γυρνάει, και 18 μήνες βουλευτικών διαδικασιών δεν πετιούνται στα σκουπίδια είτε τα σχέδια είναι αντεθνικά είτε εθνικά.
Αν ισχύει το 2), δεν υπάρχει κανένα απολύτως ζήτημα να κουβεντιάσουμε.
Αν ισχύει το 3), που νομίζω κάτι τέτοιο ισχύει επί της ουσίας δεν νομίζω ότι τίθεται θέμα. . Οι λόγοι που το σκέφτομαι είναι οι εξής. Αν δεν υπάρχει πρόβλεψη, ισχύει ότι ισχύει για όλους τους συμπολίτες μας, οπότε όταν κάποιος είναι προφυλακιστέος στερείται διάφορα δικαίωματα, ένα εκ των οποίων είναι και αυτό. Τι θα γινόταν αν ήταν βαριά άρρωστος, και νοσηλευόμενος?
Δεύτερον, επί της ουσίας, ότι έγραψε ο Rigelian, αν κάποιος ένα βράδυ πριν την ψηφοφορία, μεθυσμένος όντας, σκότωνε κάποιον, και προφυλακιζόταν, τι θα άλλαζε? Έστω και αν δεν υπήρχε πρόβλεψη.
Οπότε αν όντως υπάρχει νομική τρύπα, να κοιτάξουν (με κάποιο ΠΔ ? Δεν τα ξέρω καλά) να την μπαλώσουν, και τέρμα η ιστορία.
Το πρόβλημα είναι πολύ βαθύτερο από αυτό που λέει η πρόεδρος της βουλής, και έχει να κάνει με αν η δικαιοσύνη είναι όντως τυφλή και δρα ανεξάρτητα από την πολιτική και αντικειμενικά. Ακόμα και αν εμένα ο κολλητός μου ήταν δολοφόνος, δεν βλέπω τον λόγο να βρεθώ εγώ προφυλακιστέος για 18 μήνες. (είμαι ύποπτος φυγής? Είμαι ύποπτος τέλεσης νέων αδικημάτων? ) γιατί αυτό είναι το νόημα της προφυλάκισης, δεν έχει νόημα... προκαταβολής της ποινής.
Και όσο και αντιπαθής να μου είναι ο κασιδιάρης, δεν βλέπω πως θα ήταν ύποπτος φυγής ή ύποπτος τέλεσης νέων αδικημάτων (ούτε καν προηγούμενων αδικημάτων καλά καλά δεν ξέρουμε) |
|
|
|
zoro
Master Forum-Runner
Greece
3934 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 05/03/2015 : 15:51:04
|
το κουφό Κώστα με την ανεξάρτητη δκαιοσύνη (είναι, δεν κανω πλάκα) είναι ότι στο θεμα με τα νομοσχέδια και τις ψηφοφορίες είναι....αλά' κάρτ
όποτε γουσταρουμε τους αφηνουμε να πανε
άλλες φορές όχι...
για φανταστείτε ένα σενάριο......να βγαίνανε 1ο κόμμα με πλειοψηφία....
axaxa
εκεί δεν θα τους αφήνανε να πανε....
άσε το πιο βασικό.....αρχηγός κόμματος, εκλεγμένου στην βουλή, κατηγορούμενος για κακουργήματα και η δίκη 16 μήνες να μην έχει γίνει.....
ξεφτίλα της "δημοκρατίας μας" είναι αυτό
Για τέτοιο σημαντικότατο θέμα τουλάχιστον στο 12μηνο έπρεπε να έχει γίνει
|
|
|
|
Rigelian
Master Forum-Runner
Greece
10616 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 05/03/2015 : 15:51:08
|
quote:
Originally posted by gargadua
Αν δεν υπάρχουν αυτά τότε να μην υπάρχει και η νομική ευθύνη των πολιτών, έτσι θα έχουμε και ισονομία...
Ηττημένος δεν είναι αυτός που χάνει αλλά αυτός που παραιτείται.
Sorry, δεν σε κατάλαβα Βασίλη. Τι εννοείς λέγοντας "η νομική ευθύνη των πολιτών";
Α, να θυμίσω ότι σχεδόν όλοι οι παρόντες βουλευτές ψήφισαν ΚΑΤΑ της άρσης ασυλίας του ...Αδώνιδος, πριν λίγες μέρες! Και κάτι ποταμίσιες έγραψαν στο πρόταγκον για να δικαιολογηθούν... |
|
|
|
Deorum
Moderator
Greece
7283 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 05/03/2015 : 15:56:59
|
Ναι Rigelian, δεν είναι τοσο απλά τα πράγματα. Η ασυλία δεν είναι κάτι κακό εξ'ορισμού. Προέκυψε από διδάγματα του παρελθόντος. Και όσες φορές υπουργοί την έχουν σκαπουλάρει... δεν την έχουν σκαπουλάρει λόγω της ασυλίας τους, αλλά για άλλους λόγους. Δεν έχει εμποδίσει, η ασυλία τονίζω, κάποιον βουλευτή να καταδικαστεί. Όσο θυμάμαι δλδ. Όποιος θυμάται κάτι διαφορετικό ας το γράψει. Αντίθετα πολλοί έχουν γλιτώσει για άλλους λόγους.
Υπάρχουν μηνύσεις που σηκώνουν αυτόφορο ή και προφυλάκιση, σκέψου ο κάθε υπουργός να είναι "ομηρός" μιας οποιαδήποτε μήνυσης ή καταγγελίας λίγο πριν πρέπει να ψηφίσει ή υπογράψει κάτι.
Ή θα περιμένει μετά να βρει το δίκιο του ανταπαντώντας με "ψευδή καταμήνυση" κτλ?
Σκέψου τον Άδωνη ας πούμε, που τελικά δεν άρθηκε η ασυλία του, για μήνυση που δέχτηκε επειδή πούλησε κάτι χωρίς να κόψει απόδειξη. (από αγανακτισμένο πολίτη). |
|
|
|
GERMANOS
Master Forum-Runner
6557 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 05/03/2015 : 16:00:12
|
| Κόραξ... |
|
|
|
Nek2000
Elite Forum-Runner
Greece
1276 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 05/03/2015 : 16:00:26
|
Το 2 δε νομίζω να ισχύει γιατί έχουν πάρει άδεια για να ψηφίσουν σε κάποιες ψηφοφορίες.
Αν γίνεται το 3 (που μάλλον αυτό γίνεται) και αν δεν ισχύει το 2, τότε συνεχίζει να ισχύει ακόμα το 1.
Και για τον Κασιδιάρη μην είσαι και τόσο σίγουρος ότι δεν είναι ύποπτος τέλεσης νέων αδικημάτων. Εδώ έδειρε 60χρονη γυναίκα σε ζωντανή εκπομπή. |
|
|
|
zoro
Master Forum-Runner
Greece
3934 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 05/03/2015 : 16:01:36
|
Ότι θελουν ας ψηφίζουν.....
Ναί, μαλλον δεν προβλέπεται νομίζω για κατηγορούμενους κακουργήματος βουλευτές, αλλά αναλόγως αποφασίζουν οι δικαστές....άλλες φορές ναί, άλλες όχι.....
μύλος δηλαδή....
Όσο για το εάν σκοτώσεις, είσαι βουλευτής όμως και λές ότι δεν σκότωσα, εεε ναί, μέχρι να γίνει η δίκη και αποδειχτεί ναί, ΝΑ ΨΗΦΙΖΕΙ και ας είναι προφυλακισμένος....
το στοιχείο της αθωώτητας.....
πόσο μάλλον που η ίδια δικαιοσύνη αφησε το ίδιο κόμμα, με την ίδια ονομασία να κατέβει σε εκλογές..... |
|
|
|
Rigelian
Master Forum-Runner
Greece
10616 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 05/03/2015 : 16:02:54
|
| Τα πράγματα και οι καιροί αλλάζουν. Ας αφήσουμε την Δικαιοσύνη να κρίνει και ας μην παρεμβαίνουμε στο έργο της. Δεν είναι δυνατόν να ανεχθούμε μια οποιαδήποτε ομάδα ανθρώπων για κανέναν λόγο να αποφασίζει για το αν ένα μέλος της θα έχει ισότιμη αντιμετώπιση με τους υπόλοιπους πολίτες. |
|
|
|
zoro
Master Forum-Runner
Greece
3934 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 05/03/2015 : 16:05:51
|
| και μην μου πείτε ότι σε ανώτατο επίπεδο δεν υπάρχει περίπτωση πολιτικής παρέμβασης σε δικαστικούς και ειδικά ανακριτές γιατί θα νομίζω ότι ζώ σε άλλη χώρα |
|
|
|
GERMANOS
Master Forum-Runner
6557 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 05/03/2015 : 16:06:46
|
2085 μ.Χ.
Ποινή φυλάκισης 10 ημερών
επιβλήθηκε στον κατηγορούμενο
διότι ξεπέρασε με τον έκτο
το όριο των 5 φόνων |
|
|
|
zoro
Master Forum-Runner
Greece
3934 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 05/03/2015 : 16:08:22
|
quote:
Originally posted by Rigelian
Τα πράγματα και οι καιροί αλλάζουν. Ας αφήσουμε την Δικαιοσύνη να κρίνει και ας μην παρεμβαίνουμε στο έργο της. Δεν είναι δυνατόν να ανεχθούμε μια οποιαδήποτε ομάδα ανθρώπων για κανέναν λόγο να αποφασίζει για το αν ένα μέλος της θα έχει ισότιμη αντιμετώπιση με τους υπόλοιπους πολίτες.
χαχα
την δεύτερη πρόταση την είπαν Σαμαράς & Βενιζέλος
βλέπω να ακολουθεί και το πιπίνι... |
|
|
|
Θέμα |
|
Καφενείο - μετεκλογικών πολιτικών συζητήσεων
