Nutrinews
RunningNews.gr Forum
RunningNews.gr Forum
Αρχική | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα χρήστη:
Κωδικός:
Αποθήκευση Κωδικού
Ξεχάσατε Κωδικό?

 Όλα τα Forum
 Διάφορα
 Γενική συζήτηση
 Καφενείο - μετεκλογικών πολιτικών συζητήσεων
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο θέμα
 Εκτυπώσιμη μορφή
Previous Page | Next Page
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα
Page: of 126

Diamantis
Lost Poet of Forum

Greece


1847 Δημοσιεύσεις

Δημοσιεύθηκε - 25/06/2015 :  10:05:39  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση σε αποστρόφους
Rigelian
Σχολιάζω συνοπτικά τη θέση σου
σχολιάζεις τον τρόπο που σχολίασα!

Καταθέτω μία άποψη (μέσω link) που υιοθετώ
απαντάς μονολεκτικά δίχως ανάγκη.

Έτσι, μια που τ'αναφέραμε
κι αρχή διαλόγου κάναμε(...)
Μετάβαση στην κορυφή της σελίδας

GERMANOS
Master Forum-Runner

6557 Δημοσιεύσεις

Δημοσιεύθηκε - 25/06/2015 :  10:08:43  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση σε αποστρόφους
Germanos:Χρόνια βολεμένος και ευνοούμενος συνταξιούχος
Μετάβαση στην κορυφή της σελίδας

GERMANOS
Master Forum-Runner

6557 Δημοσιεύσεις

Δημοσιεύθηκε - 25/06/2015 :  10:10:21  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση σε αποστρόφους
...συνέχεια του Deorum!
Μετάβαση στην κορυφή της σελίδας

Diamantis
Lost Poet of Forum

Greece


1847 Δημοσιεύσεις

Δημοσιεύθηκε - 25/06/2015 :  10:13:22  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση σε αποστρόφους
quote:
Originally posted by GERMANOS

Κατά τα άλλα ο Μπογιόπουλος Διαμαντή
έχει το απόλυτο δίκιο ως προς την διάγνωση

Με την θεραπεία διαφωνώ σε ορισμένα Βασικότατα Σημεία(και τέρατα)

Ίσως είναι, φίλε GERMANE
επειδή αυτά τα πράγματα
- η θεραπεία ενός νοσούντος καπιταλιστικού συστήματος -
δεν διδάσκεται στα αστικά πανεπιστήμια,
μήτε θα μας την αναλύσουν τα αστικά ΜΜΕ,
για λόγους προφανείς.

Μερικές, λίγες απαντήσεις
εδώ :
http://www.enikos.gr/mpogiopoulos/311914,Ti-8a-ekane-o-Lenin-.html
Μετάβαση στην κορυφή της σελίδας

Deorum
Moderator

Greece
7283 Δημοσιεύσεις

Δημοσιεύθηκε - 25/06/2015 :  10:19:38  Εμφάνιση Προφίλ  Visit Deorum Προσωπική Σελίδα  Απάντηση σε αποστρόφους
Αγαπητέ Διαμαντή.
Κάθε σύστημα έχει κανόνες, αν δεν τους υπακούς πληρώνεις το τίμημα.
Σε οποιοδήποτε σύστημα, πας κόντρα στους κανόνες του (και όχι απαραίτητα στους νόμους του) θα μείνεις πίσω.
Και στα σοσιαλιστικά κράτη ή κομμουνιστικά αν δεχτώ ότι θα δούλευαν ρολόι και πολύ καλά,
ακόμα και έτσι,
αν δεν δούλευες με τον τρόπο που δούλευαν (εκεί ίσως δεν έχει ισοσκέλισμένους προυπολογισμούς, αλλά πχ στην αρχή κάθε μήνα να συμπληρώνεις μια φόρμα με το τι αγαθά ζητάς δεν ξέρω, λέω μια βλακεία να δώσω το στίγμα)
ακόμα και εκεί λοιπόν, αν πηγαίνεις κόντρα στο ρεύμα, θα την πατήσεις.

Αυτό κάνουμε εμείς.
Μετάβαση στην κορυφή της σελίδας

Diamantis
Lost Poet of Forum

Greece


1847 Δημοσιεύσεις

Δημοσιεύθηκε - 25/06/2015 :  10:25:06  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση σε αποστρόφους
quote:
Originally posted by Deorum

Θα είχε πλάκα αν κάθε πόστ συνδεόταν με την ιδιότητα του καθενός. Έτσι για να ξέρουμε τι ρόλο βαράει ο καθένας,
ΠΧ. Deorum - Άνεργος νέος.
Rigelian - Επίορκος Δημόσιος υπάλληλος.
vPol - Μεγαλοστέλεχος της Eurobank
Xipolitos - Υπάλληλος της ΓΕΝΟΠ ΔΕΗ.

και πάει λέγοντας.

(οι ιδιότητες τυχαίες. Ξέρω σε μερικές δεν έπεσα μέσα, αν σε κάποια έπεσα, σόρρυ, να πάω να παίξω τζόκερ καλύτερα)


Φίλε Γιώργο
Δεν είναι σωστή προσέγγιση αυτή
δηλαδή να φτάσουμε σε σημείο
να κολλήσουμε "ταμπέλες" ο ένας στον άλλο
λόγω της επαγγελματικής του ενασχόλησης.

Άσε που σήμερα είμαστε, κι αύριο δεν είμαστε
ή σήμερα δεν είμαστε κι αύριο είμαστε.

Εγώ σύντομα και απτά
έχω να κάνω την εξής διάκριση
ανάμεσα στους ανθρώπους :
καταπιεστές και καταπιεζόμενοι.

Την εργατική μας δύναμη ενοικιάζουμε
είτε τη σωματική,
είτε την πνευματική.
Είτε παράγουμε προϊόν,
είτε παράγουμε υπηρεσία.

(Δυστυχώς στο αστικό σύστημα
δεν παράγουμε αγαθά
σύμφωνα με τις ανάγκες της κοινωνίας
αλλά προϊόντα και υπηρεσίες
με μοναδικό σκοπό το κέρδος).

Ε, λοιπόν θαρρώ όλοι εδώ μέσα
ανήκουμε στη δεύτερη κατηγορία.

Ειδάλλως δεν θα χαλάγαμε τη ζαχαρένια μας
με τέτοιες συζητήσεις,
έχοντας όλα τα οικονομικά μας προβλήματα λυμένα.
Μετάβαση στην κορυφή της σελίδας

Diamantis
Lost Poet of Forum

Greece


1847 Δημοσιεύσεις

Δημοσιεύθηκε - 25/06/2015 :  10:31:39  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση σε αποστρόφους
quote:
Originally posted by Deorum

...ακόμα και εκεί λοιπόν, αν πηγαίνεις κόντρα στο ρεύμα, θα την πατήσεις.

Αυτό κάνουμε εμείς.

Δεν διαφωνώ
Μόνο που στη μία περίπτωση (καπιταλισμός)
το ρεύμα σε πηγαίνει στην ιδιοποίηση του κέρδους από τους λίγους
και την αύξηση των ανισοτήτων,

ενώ στην άλλη περίπτωση (κομμουνισμός)
το ρεύμα σε οδηγεί στον καταμερισμό του πλούτου
σύμφωνα με τις ανάγκες της κοινωνίας (των πολλών δηλαδή)
«από τον καθένα ανάλογα με τις δυνατότητές του,
στον καθένα σύμφωνα με τις ανάγκες του».
Μετάβαση στην κορυφή της σελίδας

Aroulio
Elite Forum-Runner

1580 Δημοσιεύσεις

Δημοσιεύθηκε - 25/06/2015 :  10:46:57  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση σε αποστρόφους
Έτσι για να πεταχτώ και γω περιστασιακά από δω

Diamantis,

πιστεύεις ότι όλοι είμαστε όμοιοι και πρέπει να λαμβάνουμε ένα ίσα επιμερισμένο μερίδιο, ή ότι οι καλύτεροι, αποδοτικότεροι, εξυπνότεροι, θα πρέπει να αμοίβονται ανάλογα με την εξυπνάδα, απόδοση, αποδοτικότητα, αποτελεσματικότητά τους?
Μετάβαση στην κορυφή της σελίδας

Diamantis
Lost Poet of Forum

Greece


1847 Δημοσιεύσεις

Δημοσιεύθηκε - 25/06/2015 :  11:26:12  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση σε αποστρόφους
quote:
Originally posted by Aroulio

Έτσι για να πεταχτώ και γω περιστασιακά από δω

Diamantis,

πιστεύεις ότι όλοι είμαστε όμοιοι και πρέπει να λαμβάνουμε ένα ίσα επιμερισμένο μερίδιο, ή ότι οι καλύτεροι, αποδοτικότεροι, εξυπνότεροι, θα πρέπει να αμοίβονται ανάλογα με την εξυπνάδα, απόδοση, αποδοτικότητα, αποτελεσματικότητά τους?



Πιστεύω πως κανείς δεν γεννήθηκε
- πλην γενετικών δυσλειτουργιών -
καλύτερος, χειρότερος,
έξυπνος, χαζός,
πιο εργατικός ή πιο τεμπέλης,
αποδοτικότερος ή λιγότερο αποδοτικός.

Δεν είμαστε όλοι όμοιοι
κι ευτυχώς δηλαδή
γιατί κι οι αγρότες χρειάζονται
και οι καθηγητές επίσης.

Εγώ θα σε ρώταγα :
Έχεις παρατηρήσει ευρηματικότητα σε άστεγους;
Έχεις παρατηρήσει τρομερές ικανότητες σε μουσικούς ή χορευτές των δρόμων;
Έχεις παρατηρήσει αξιοπρέπεια σε φτωχούς, ακόμα και επαίτες;

Επίσης,
έχεις παρατηρήσει δόλο σε συναλλαγές με "έξυπνους";
έχεις παρατηρήσει αναξιοπρέπεια σε συναναστροφές με σπουδαγμένους;
έχεις μελετήσει τα "ψιλά γράμματα" σε συμβάσεις με εύπορους;
έχεις διακρίνει την φάκα από το τυρί;

Απλά οι συνθήκες,το περιβάλλον στο οποίο καλούμαστε να επιβιώσουμε
διαμορφώνει χαρακτήρες και συμπεριφορές.

Ή μήπως θαρρείς ότι ξεκινάμε όλοι από ίση βάση;

Κι όχι, σε κανένα κομμουνιστικό καθεστώς
δεν αμείβονται όλοι εξίσου.

Αλλά αν ο εργάτης αμείβεται π.χ. με 100 δραχμές
ο γιατρός θα πάρει 100 + λίγα ακόμα.

Αν ο λοστρόμος αμείβεται με 100 δραχμές
ο καπετάνιος θα πάρει 100 + λίγα ακόμα.

Αυτό γιατί στον κομμουνισμό
όλοι ξεκινάνε από την ίδια βάση
με δημόσια δωρεάν παιδεία
με στέγη, εργασία, υγεία για όλους
δίχως ανισότητες.

Έτσι, ο γιατρός π.χ. δεν πασχίζει να καλύψει τα έξοδα ή τα δάνεια των σπουδών του
προσπαθώντας να ρεφάρει σε βάρος της κοινωνίας.

Ο επιστήμονας που σπούδασε με έξοδα του κράτους,
έρχεται η στιγμή να το ανταποδώσει πίσω στην κοινωνία.

Ο ανθρακωρύχος κοιτάει ίσια στα μάτια τον εργοδηγό,
ο λοστρόμος τον καπετάνιο,
ο τσαγκάρης τον γιατρό.

Έχετε συνειδητοποιήσει
τι θα πει ανεργία μηδέν;
Τι θα πει φτώχεια και κοινωνικός αποκλεισμός μηδέν;
Τι θα πει αναλφαβητισμός μηδέν;
τι θα πει να πληρώνεις για υγεία, παιδεία, μηδέν;

Όταν καταλάβουμε τη διαφορά των λέξεων
"αγαθό" και "προϊόν"
ίσως συνειδητοποιήσουμε γιατί οι καπιταλιστικές κοινωνίες
οδηγούνται σε αυτό το τέλμα.

Κλείνοντας, και με σκωπτική διάθεση :
Τον κομμουνισμό τον απορρίπτουμε
γιατί δεν κατάφερε σε 4-5 δεκαετίες
να φτιάξει την ιδανική κοινωνία.
Γιατί κατάφερε να κάνει ευτυχισμένους τους εργάτες,
αλλά όχι κι όλους τους πρώην καπιταλιστές και τσιφλικάδες.

Τον καπιταλισμό όμως τον δεχόμαστε
αν και στους τόσους αιώνες ύπαρξης του
μας έδωσε μια ψεύτικη ευημερία μόνο για 2-3 δεκαετίες
(λόγω της ύπαρξης του Σοσιαλισμού)
κι αυτή μας την πήρε πίσω
(έκανε και μερικούς πολέμους στο ενδιάμεσο
με αποτέλεσμα να χάσουμε πατεράδες, παππούδες, προπαπούδες...)
Να δεις τι σου 'χει για μετά...



Edited by - Diamantis on 25/06/2015 11:32:07
Μετάβαση στην κορυφή της σελίδας

Koukouvagia
Elite Forum-Runner

1662 Δημοσιεύσεις

Δημοσιεύθηκε - 25/06/2015 :  11:51:38  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση σε αποστρόφους
Διαμαντή, αυτά που γράφεις παραπάνω και γενικά κατά καιρούς ομολογώ ότι τα βρίσκω πολύ όμορφα και σωστά.

Όμως κατά πόσο και πως είναι εφαρμόσιμα, δεν ξέρω, σηκώνει τεράστια κουβέντα, φοβάμαι δίχως τέλος...

________________________

Το δε θες και γίνεται, θέλε το σα γίνεται...
Μετάβαση στην κορυφή της σελίδας

Aroulio
Elite Forum-Runner

1580 Δημοσιεύσεις

Δημοσιεύθηκε - 25/06/2015 :  12:19:00  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση σε αποστρόφους
Κρίνοντας από τα παιδιά μου που είναι φτιαγμένα από το ίδιο γεννετικό υλικό, σε διαβεβαιώ ότι καθένα έχει ξεχωριστή συμπεριφορά, ξεχωριστό χαρακτήρα και ξεχωριστές δεξιότητες.

Και ένας ρόλος του σχολείου και της οικογένειας θα έπρεπε να είναι η εύρεση αυτών των δεξιοτήτων. Και φυσικά πρέπει να ανταμοίβουμε τους καλύτερους και να προωθούμε την αριστεία -όχι ως αυτοσκοπό- παράλληλα με την ενίσχυση των ασθενέστερων μαθητών. Και να μαθαίνουμε τα παιδιά ότι σε όλα υπάρχει μια διαβάθμιση και οι πράξεις μας έχουν συνέπειες, αντί να προσπαθούμε να φτιάξουμε ένα φλατ ισοπεδομένο σχολείο.

Ομοίως λοιπόν, ο καθένας μας έχει συγκριτικό πλεονέκτημα σε διαφορετικά πράγματα, τα οποία αν εντοπίσει, καλλιεργήσει και του το επιτρέψουν οι συνθήκες, μπορεί να πετύχει κάτι καλύτερο.

Δε διαφωνώ ότι όλοι είμαστε απαραίτητοι κι ενίοτε ο ταπεινός οδοκαθαριστής είναι πιο χρήσιμος από ένα μεγαλοπιασμένο γιατρό.

Επίσης, συμφωνώ μαζί σου ότι όλοι πρέπει να έχουμε ως βάση κάποια ελάχιστα αποδεκτά επίπεδα αγαθών (παιδία, υγεία, ασφάλεια) με τη διαφορά ότι πιστεύω ότι αυτός που μπορεί να διεκδικήσει κάτι καλύτερο, θα πρέπει να έχει το δικαίωμα να το αποκτήσει και κανείς και με κανένα τρόπο δεν έχει το δικαίωμα να του τα στερήσει αυτά. Συνεπώς είμαι υπέρ της ύπαρξης ιδιωτικών νηπιαγωγείων, σχολείων, πανεπιστημίων, κτεο, νοσοκομείων κλπ.

Όσο για τον κομμουνισμό, η ιστορία μέχρι στιγμής τον έχει κρίνει ως αποτυχημένο στο παρελθόν, ενώ και στο παρόν δυσκολεύεται να πείσει πάνω από ένα 10% (και πολύ λέω) στην πλειονότητα των χωρών που γνωρίζω.

ΥΓ Θες να μας πεις ότι μόνο, ή μονομερώς ο καπιταλισμός έκανε πολέμους με αποτέλεσμα να χάσουμε πατεράδες, παππούδες, προπαπούδες...
Μετάβαση στην κορυφή της σελίδας

Aroulio
Elite Forum-Runner

1580 Δημοσιεύσεις

Δημοσιεύθηκε - 25/06/2015 :  12:22:29  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση σε αποστρόφους
Πολλές φορές κερδίζεις όταν πηγαίνεις ενάντια στη μάζα, αλλά αυτό το πράγμα να προσπαθεί μονίμως ένα 5-10% να πείσει το υπόλοιπο 90-95% ότι κάνει λάθος ειλικρινά δε μπορώ να το καταλάβω.
Μετάβαση στην κορυφή της σελίδας

GERMANOS
Master Forum-Runner

6557 Δημοσιεύσεις

Δημοσιεύθηκε - 25/06/2015 :  13:32:05  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση σε αποστρόφους
Ο μεσόκοπος μαντραχαλάς
σκέφτεται διαφορετικά
Μετάβαση στην κορυφή της σελίδας

GERMANOS
Master Forum-Runner

6557 Δημοσιεύσεις

Δημοσιεύθηκε - 25/06/2015 :  13:41:12  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση σε αποστρόφους
Ο ΜΕΣΟΚΟΠΟΣ ΜΑΝΤΡΑΧΑΛΑΣ

Δε μπορώ να καταλάβω
την επιμονή ορισμένων
να τον αλλάξουν
Λες και είναι κανένα μικρό παιδί
και θέλει καθημερινή φροντίδα
διατροφική και υγιεινή
με πάνες-βρακάκι
για να ‘ναι πάντα καθαρός

Ένας μεσόκοπος μαντραχαλάς
και αρκετά φιλοσοφημένος
είναι ο κόσμος
και απ’ ό,τι φαίνεται
κρίνει ότι
δεν χρειάζεται καμία αλλαγή

21-8-2013

Από τις μελλοντικές εκδόσεις
Μετάβαση στην κορυφή της σελίδας

Diamantis
Lost Poet of Forum

Greece


1847 Δημοσιεύσεις

Δημοσιεύθηκε - 25/06/2015 :  15:44:25  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση σε αποστρόφους
quote:
Originally posted by Aroulio

Πολλές φορές κερδίζεις όταν πηγαίνεις ενάντια στη μάζα, αλλά αυτό το πράγμα να προσπαθεί μονίμως ένα 5-10% να πείσει το υπόλοιπο 90-95% ότι κάνει λάθος ειλικρινά δε μπορώ να το καταλάβω.


Βασικά, δεν είμαι εκλογικό ποσοστό.
Είμαι ένας πολίτης με λόγο και σκέψη
όπως όλοι μας.
Οπότε, αυτό το τελευταίο
για το αν έχω το δικαίωμα
να εκφέρω άποψη
- εγώ όπως κι όλοι-
καλό θα ήταν να μην ξαναειπωθεί
από κανέναν και για κανέναν.

Βλέπεις, οι μιντιάρχες π.χ.
είναι τόσοι πολλοί
που έχουν το δικαίωμα
να μας επιβάλλουν την γνώμη τους, ε;

Άλλωστε, αν κρίνω από την τοποθέτηση
του παραπάνω φίλου Koukouvagia,
αλλά κι από άλλους φίλους στο παρελθόν,
ακόμα κι από σένα
μιας και συμφωνώ σε πολλά από αυτά που παρέθεσες
(θα επανέλθω αργότερα)
δεν βλέπω να με χαρακτηρίζουν ως "λάθος".

Στο τι κάνουμε
ή τι δεν κάνουμε
διαφωνούμε μάλλον.

Μετάβαση στην κορυφή της σελίδας
Page: of 126 Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
Προηγούμενη σελίδα | Επόμενη σελίδα
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο θέμα
 Εκτυπώσιμη μορφή
Μετάβαση σε:
RunningNews.gr Forum © RunningNews.gr Go To Top Of Page
Snitz Forums 2000