| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
GERMANOS
Master Forum-Runner
6557 Δημοσιεύσεις |
 Δημοσιεύθηκε - 27/06/2015 : 22:16:08
|
Νέο μνημόνιο μέτρων λένε οι δικοί μας
ότι προτείνουν οι ''θεσμοί''!!!!!!!!!!!!!
Τους ''ΘΕΣΜΟΥΣ'' δεν τους είδα ούτε τους άκουσα
να το λένε!!!
Όποιος έχει αυτό το Βίντεο
να μας το ανεβάσει για να το δούμε όλοι!! |
 |
|
|
gargadua
Master Forum-Runner
Afghanistan
7473 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 27/06/2015 : 22:40:35
|
Στον "φιλοκυβερνητικό" ΣΚΑΪ (βλέπε Μπάμπης και σια) είπαν ότι αμέσως μόλις εξήγγειλε ο πρωθυπουργός την διεξαγωγή δημοψηφίσματος οι "θεσμοί" φέρανε νέα πρόταση βελτιωμένη και άρα το δημοψήφισμα στερείται ερωτήματος. Μου θυμίζει τον Αντώνη που μιλούσε για έξοδο από τα μνημόνια στις 25 Ιανουαρίου και αυτός ο παλιοΣΥΡΙΖΑ (όχι ο λαός που έβλεπε τις επιτυχίες) του στέρεισαι την επιτυχία!!! Τουλάχιστον να αλλάζαν τον τρόπο.....
Όταν κάτι δεν προχωράει δεν φταίει μόνο ένας, έτσι δεν είναι;
Πάντως αν γινόταν εκλογές μάλλον η αντιπολίτευση θα μείωνε αισθητά τις έδρες της.
Ηττημένος δεν είναι αυτός που χάνει αλλά αυτός που παραιτείται.
|
|
|
|
KostasPVol
Moderator
Greece
3992 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 27/06/2015 : 23:17:22
|
Ως σκεπτικό, συμφωνώ να γινόταν Γιώργο δημοψήφισμα ευρώ η δραχμή. Επί της ουσίας, υπέδειξε τον τρόπο πως θα εφαρμοζόταν στη πράξη η παραμονή, αν υπερίσχυε το ευρώ. Να κάναμε αυτό που έγραψα στη σελίδα 46?:
Τα έχω ξαναπεί. Τι εννοεί κανείς όταν λέει ότι θέλει παραμονή στο ευρώ ΠΑΣΗ ΘΥΣΙΑ? Εννοεί ότι θα έδινε τη περιουσία και το σπίτι του στην όποια κυβέρνηση για τα παραχωρήσει στους δανειστές? Θα έβγαζε το παιδί του στο κλαρί ή τον εαυτό του ή συγγενή του αν του το ζητούσαν? Θα παραχωρούσε όργανα του σώματός του για εμπόριο? Θα δούλυευε αμησθί 24 ώρες το 24ωρο σπάζοντας πέτρες στα νταμάρια? Αν ναι, εντάξει, καλώς τα λέει. Αν όχι, ας αφήσουμε τα πάση θυσία, γιατί εκτιθόμαστε. Οι ως τώρα συμφωνίες των κυβερνήσεων Ζήμενς είναι υποδιαιρέσεις της παραπάνω κατάντιας. Αν οι νταβατζήδες βλέπουν ότι το κορόιδο συνεχίζει να υποκύπτει, θα συνεχίζουν να μας ζητάνε τον παραλογισμό, με αντάλλαγμα να είμαστε σε ένα νόμισμα, το οποίο μάλιστα δεν θα έχουμε καν στη τσέπη μας.
Είναι προφανές ότι αν το δημοψήφισμα έμπαινε ευρώ ή δραχμή, θα έπρεπε να διευκρινίζει μέχρι ποιου σημείου θα είναι αυτό το ναι. Με μισσθούς 50 ευρώ? 100? 300? 500? Και ένα σωρό ακόμη παραμέτρους.
Εκτός αν ναι σημαίνει για μερικούς, αν θέλουν οι τρόικες να έρθουν να @@@@.
Αναγκαστικά θα πρέπει να τεθεί ένα όριο για το ναι, ούτως ή άλλως.
Το όριο ουσιαστικά τίθεται αυτή τη στιγμή στα μέτρα των 8 δις που πρότεινε η κυβέρνηση. Κακώς θα έλεγα τα πρότεινε, αλλά κάνοντας μια τεράστια υποχώρηση και δείχνοντας ότι έχει τη θέληση για έναν αρκετά επώδυνο συμβιβασμό. Αφού ούτε αυτό εκτιμήθηκε και ζητάνε και άλλο ΑΙΜΑ, ως Ελλάδα δεν έχουμε άλλη επιλογή από τη ρήξη.
Το ξεκίνημα θα γίνει γλυτώνοντας τεράστια ποσά που θα πήγαιναν στην εξόφληση του χρέους. Είτε για πάντα, είτε μεταθέτοντας τη πληρωμή για το μέλλον. Θα πορευτούμε καλύπτοντας τις εσωτερικές ανάγκες, τις εξωτερικές που αξίζουν, και σε βάθος χρόνου θα εξισοπροπήσουμε εκεί που μας αξίζει. Θα γίνει πράξη το να ζούμε σύμφωνα με τις δυνατότητές μας.
Το να πετύχει όσο το δυνατό η Ελλάδα στην αυτόνομη πορεία της, είναι ζωτικής σημασίας για όλη την Ευρώπη, καθώς θα σημάνει η αρχή της ήττας αυτών που τη λυμναίνονται, μια και θα αρχίσουν να ξυπνάνε και άλλες χώρες που τις βιάζουν (ήδη άρχισαν να ξυπνάνε).
-Τίμο για να τα λέγανε αυτά οι θεσμοί, θα έπρεπε να διαβάζανε το κείμενο στις κάμερες για ατέλειωτες ώρες. Το κατέθεσαν γραπτώς, μπορείς να το διαβάσεις εδώ:
Αυτή είναι η πρόταση των θεσμών μεταφρασμένη επί της οποίας θα ψηφίσετε http://www.thepressproject.gr/article/78680/Auti-einai-i-protasi-ton-thesmon
Είναι τόσο ντόμπροι οι θεσμοί, που απέσυραν το κείμενό τους όταν είδαν πως η Ελλάδα δεν μάσησε και το έστειλε σε δημοψήφισμα. |
|
|
|
Deorum
Moderator
Greece
7283 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 28/06/2015 : 00:00:33
|
Σήμερα που μιλάμε δεν υπάρχει καμία πρόταση επί της οποίας ψηφίζουμε.
Η πρόταση, όπως είπαν στις επίσημες δηλώσεις, ήταν ένα σχέδιο που ακόμα δουλευόταν και όχι το τελικό.
Στο ακόλουθο βίντεο ο Κ. Μητσοτάκης, το εξηγεί καλύτερα το σχέδιο αυτό τι είναι (ένα προσχέδιο με διορθώσεις κτλ, ένα εσωτερικό έγγραφο και όχι επίσημη πρόταση).
https://youtu.be/AOnB1g2Na14?t=4m44s
Από εκεί και πέρα, το πρόβλημα δεν είναι η δραχμή ή όχι. Το πρόβλημα είναι τι γίνεται γενικά. Το πρόβλημα είναι ότι μετά την δραχμή, όπου λύνουμε το πρόβλημα της ρευστότητας, στόχος δεν είναι να νοικοκυρευθούμε, αλλά να χαλαρώσουμε πλήρως, να προσλαμβάνουμε τα δικά μας παιδιά, να κάνουμε αυξήσεις σε όποια ομάδα υψώνει την γροθιά της, κάτι που ως γνωστόν θα έχει κόστος, και μετά θα αναρωτιώμαστε, μα γιατί ο μισθός μας έχει αγοραστική δύναμη αξίας 200€. (όπως ένα σωρό χώρες, πλούσιες κατά τα άλλα όπου έμειναν με μισθούς πείνας. Αλλά για εσάς πιστεύετε ότι οι μισθοί των 200€ στην βουλγαρία είναι θέμα ενός νόμου που δεν ψηφίστηκε, και όχι όλων αυτών που σας γράφω) |
|
|
|
Deorum
Moderator
Greece
7283 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 28/06/2015 : 00:07:57
|
Ισχύει βέβαια και το ανάποδο, θέλετε δραχμή πάση θυσία.
Εκτός αν πιστεύεις ότι η αγοραστική δύναμη θα αυξηθεί.
Ότι με απλά λόγια ο κόσμος θα έχει λεφτά, και τα λεφτά αυτά θα έχουν αξία. Περισσότερη από σήμερα δλδ.
Ότι ο υπόλοιπος πλανήτης, θα βλέπει την δραχμή, και θα λέει, ναι για αυτό το νόμισμα αξίζει πχ όσο το παλιό σου ευρώ. Άρα οτιδήποτε φέρνεις απέξω (δλδ το 95% των πραγμάτων από καύσιμα ως τα πιο χαζά) δεν θα αυξηθεί.
Γιατί είτε τα 800€ γίνουν 750€, είτε γίνουν 1500δραχμές, το αποτέλεσμα θα είναι πως θα αγοράζεις αύριο πολύ λιγότερα πράγματα από όσα αγοράζεις σήμερα. |
|
|
|
Deorum
Moderator
Greece
7283 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 28/06/2015 : 00:56:50
|
Και μπράβο στον κο. Τσίπρα, που διπλωματικά παραδέχτηκε το λάθος της ΠτΒ, και έκανε τον πυροσβέστη.
Ο Σαμαράς δυστυχώς είναι πολύ λίγος να κάνει αντιπολίτευση.
Δλδ όσοι θέλουμε να μείνουμε ευρώπη, καλύτερα δημοψήφισμα, πιο πολλές πιθανότητες έχουμε παρά εκλογές. |
|
|
|
Deorum
Moderator
Greece
7283 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 28/06/2015 : 00:58:21
|
Καλά για την Φώφη, με το πλαστικό... χείλος, δεν υπάρχουν λόγια.
καλά κάνουν οι αριστεροί και την έχουν στην μπούκα.
|
|
|
|
Deorum
Moderator
Greece
7283 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 28/06/2015 : 01:49:13
|
Ακούω τον κο. Τσίπρα.
Εντάξει θα μας τρελάνει.
Είπε λίγο πολύ ότι είναι εκ του πονηρού όσοι ταυτίζουν το δημοψήφισμα με το νόμισμα.
Μα οι ίδιοι το ταυτίζουν.
Οι ίδιοι το λένε άμεσα και έμμεσα, με δηλώσεις αμέτρητες ότι η δραχμή είναι μια χαρά, και δεν θα έχουμε πρόβλημα.
Όμως θεωρώ διπλωματική την απάντηση του, καθώς δεν το απέκλεισε ρητά, και το προσπέρασε σύντομα.
Ελπίζω να μην επιβεβαιώθει ο φόβος μου, ότι προσπαθεί να διασκεδάσει τους φόβους που ξέρει ότι υπάρχουν με διαφορετικό νόμισμα,
για να πάρει το αποτέλεσμα που ζητάει,
και μετά να ξεφουρνήσει την εναλλακτική λύση.
Γιατί χωρίς χρηματοδότηση, με κλειστές τράπεζες, και με παγωμένη οικονομία, τι θα κάνεις ?
|
|
|
|
xipolitos
Elite Forum-Runner
Greece
1954 Δημοσιεύσεις |
|
|
Deorum
Moderator
Greece
7283 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 28/06/2015 : 10:26:16
|
https://www.youtube.com/watch?v=G0EI2okASxY
Βαρουφάκης τον Μάρτιο του 2015.
Δραχμή = νεολιθική εποχή (ναι λέει μετά υπερβάλλει, προφανώς, να σας προλάβω, προφανώς και υπερβάλλει δεν θα είμαστε κυριολεκτικά νεολιθική, αλλά νομίζω καταλαβαίνόμαστε).
Είναι άλλο δεν έπρεπε να έχεις μπει, που το έλεγα και εγώ, είναι άλλο να λες πρέπει να βγουμε.
|
Edited by - Deorum on 28/06/2015 16:47:08 |
|
|
|
xipolitos
Elite Forum-Runner
Greece
1954 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 28/06/2015 : 16:43:03
|
Η ευρωπαϊκή παράγκα τρίζει συθέμελα
Η παρωδία δημοκρατικών διαδικασιών που εκτυλίχθηκε στη συνεδρίαση του Γιούρογκρουπ είναι ενδεικτική της κατρακύλας στην οποία οδηγούν οι ηγετικές ελίτ την υποτιθέμενη ευρωπαϊκή ενοποίηση.
«Η απόρριψη της παράτασης προκαλεί μόνιμη ζημιά στην αξιοπιστία της Ευρωομάδας» ήταν το κομψό σχόλιο του Γιάνη Βαρουφάκη, ο οποίος, ως εκ της θέσεώς του, δεν μπορούσε να μιλήσει ανοιχτά για την ωμή παρέμβαση του άχρωμου και θρασύ Γερούν Ντάισελμπλουμ στα εσωτερικά πολιτικά πράγματα της Ελλάδας.
Ο πρόεδρος του Γιούρογκρουπ, ένας μη εκλεγμένος γραφειοκράτης με δοτή εξουσία, λειτουργώντας ως αντηχείο των πραγματικών «αφεντικών» αυτής της Ε.Ε, των χρηματοπιστωτικών ελίτ, απείλησε ευθέως μια κυρίαρχη χώρα ότι θα την οδηγήσει στον «ξαφνικό θάνατο» μετά την Τρίτη, εάν δεν υποκύψει στις ιταμές απαιτήσεις των δανειστών.
Αντιγράφω από τις δηλώσεις του για ιστορικούς λόγους: «Οι Ελληνες βουλευτές πρέπει να καταλάβουν τους κινδύνους που κρύβονται στο μέλλον τις επόμενες εβδομάδες. Λυπάμαι γι αυτούς τους κινδύνους, αλλά υπάρχουν. Η ελληνική Βουλή πρέπει να σκεφτεί που βρισκόμαστε στη διαδικασία, εάν έχουν ενημερωθεί σωστά για το πρόγραμμα και τι θα γίνει στο μέλλον. Μόνο τότε μπορούν να πάρουν μια σοφή απόφαση».
Και όλα αυτά με τη συνεδρίαση της βουλής σ' εξέλιξη. Απειλές, εκβιασμοί, αδιαλλαξία, αλαζονεία και τρομολαγνεία. Αυτό είναι το μίγμα της πολιτικής των δανειστών σε όλη τη διάρκεια της διαπραγμάτευσης.
Αλήστου μνήμης εποχές, όταν οι ξένοι πρέσβεις, οι ξένοι υπουργοί Εξωτερικών και διπλωμάτες επέβαλαν τη θέλησή τους σε χώρες που οι πολιτικοί τους προϊστάμενοι είχαν μετατρέψει σε μπανανίες.
Σήμερα τα προσχήματα έπεσαν και διαλύουν όλες τις ψευδαισθήσεις που κάποιος μπορεί να είχε για το λεγόμενο «ευρωπαϊκό οικοδόμημα», δηλαδή μια «παράγκα» με την έννοια που τη χρησιμοποιούμε για να φωτογραφίσουμε εν Ελλάδι την «εγκληματική οργάνωση» του ποδοσφαίρου. Νταβατζιλίκια, αντριλίκια και από πίσω συναλλαγές κάτω από το τραπέζι, μίζες.
Οι οικονομικοί εκτελεστές που έχουν καταλάβει την ηγεσία της Ε.Ε και την οδηγούν ολοταχώς στο χειρότερο παρελθόν της. Μόνο που τώρα μιλάμε για μια «εσωτερική» ευρωπαϊκή αποικιοκρατία και όχι την κλασική του 19ου και των αρχών του 20ου αιώνα.
Έννοιες όπως δημοκρατική αρχή, αλληλεγγύη, ισότητα, συνεργασία και ανθρωπισμός έχουν ποδοπατηθεί συστηματικά και επιδεικτικά από το πολιτικό προσωπικό των Βρυξελλών και του Βερολίνου, προς γνώσιν και συμμόρφωσιν των απείθαρχων λαών.
Αυτή την ώρα η επίδειξη αλληλεγγύης από τους απανταχού Ευρωπαίους είναι ζωτική. Οι στιγμές είναι δραματικές. Όχι με την έννοια που χρησιμοποιούν τον όρο οι εγχώριοι θιασώτες των μνημονίων, αλλά με το ιστορικό της βάρος, αφού μόλις τώρα αρχίζει η κορύφωση του δράματος.
Το «πείραμα» που ξεκίνησε το 2010 με την πρωτοβουλία του ανιστόρητου Γιώργου Παπανδρέου τώρα πλησιάζει στο τέλος του, με τους «γιατρούς» να διαπιστώνουν την επιτυχία του και τον ασθενή να πνέει τα λοίσθια.
Η ιστορία κλείνοντας έναν κύκλο φαίνεται να επιστρέφει στο status quo ante, τότε που κυβερνήσεις ανατρέπονταν πότε με την «εθνοσωτήριο» επέμβαση του στρατού, πότε με συνωμοσίες και πότε με οικονομικό στραγγαλισμό.
Οι πολίτες της χώρας είναι καιρός να βγουν από την αφασία, την επιπολαιότητα και την αφελή προσέγγιση των πραγμάτων που τους ενσταλάζουν τα ενσωματωμένα ΜΜΕ και να επιχειρήσουν να πάρουν την τύχη στα χέρια τους.
Τίποτα δεν διασφαλίζει ότι η προσπάθεια αυτή θα έχει ευτυχή κατάληξη.
Όμως είναι ο μόνος δρόμος για να κληροδοτήσουν στο μέλλον τους και στα παιδιά τους την μόνη πραγματική περιουσία που μπορεί να κερδίσει καθένας μας: την ανθρώπινη αξιοπρέπεια.
http://www.efsyn.gr/arthro/i-eyropaiki-paragka-trizei-sythemela
|
|
|
|
KostasPVol
Moderator
Greece
3992 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 28/06/2015 : 17:11:52
|
Και στην Αυστρία δημιουργείται κίνημα για αποχώρηση από αυτή την ΕΕ.
http://voliotaki.blogspot.gr/2015/06/blog-post_8213.html#more
«Η χώρα μας θα είναι καλύτερα αν αποχωρήσει από την ΕΕ» λένε Aυστριακοί ακτιβιστές και ξεκινούν συλλογή υπογραφών για το δικό τους… δημοψήφισμα.
Μάλιστα, προκειμένου να καταφέρουν να κάνουν το κοινοβούλιο τους να τους «ακούσει» πρέπει να συγκεντρώσουν 100.000 μέχρι την 1η Ιουλίου.
Την πρωτοβουλία για το αίτημα ξεκίνησε ένας 66χρονος ο Inge Rauscher, ο οποίος συγκέντρωσε αρκετές υπογραφές, ώστε να ξεκινήσει μια επίσημη καμπάνια. Οι ακτιβιστές επιθυμούν το αίτημα τους να φθάσει στο αυστριακό κοινοβούλιο όπου θα συζητηθεί η ιδέα του δημοψηφίσματος της εγκατάλειψης της ευρωζώνης. «Θέλουμε να επιστρέψουμε στην φυσική και φιλοειρηνική Αυστρία» είπε ο Rauscher στην έναρξη της καμπάνιας αυτή την εβδομάδα.
Οι Αυστριακοί έχουν προθεσμία έως την 1η Ιουλίου να υπογράψουν το αίτημα, για το οποίο μπορούν να προσέλθουν σε δημοτικά καταστήματα των περιοχών τους.Ο Rauscher όπως και οι «σύντροφοι» του σε αυτήν την πρωτοβουλία συμφωνούν ότι η Αυστρία θα ευνοηθεί από την αποχώρηση της χώρας από την Ευρωπαϊκή Ένωση τόσο οικονομικά όσο και περιβαλλοντικά.
Επίσης άσκησαν κριτική στην πολιτική της επιβολής αυστηρών κυρώσεων σε βάρος της Ρωσίας εκ μέρους της ΕΕ επιρρίπτοντας ευθύνες στις Βρυξέλλες για την οικονομική πτώση της χώρας. «Δεν είμαστε πια ισχυρή χώρα, λένε.
Το 80% των σημαντικών νόμων υποβάλλονται από τις Βρυξέλλες και όχι από τους εκλεγμένους αντιπροσώπους τους. Κατά την άποψη μας η Ευρώπη δεν είναι Δημοκρατία. Το Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο δεν έχει νομοθετικές δυνάμεις» είπε ο Rauscher. Όπως εκτιμά η ομάδα μια ανεξάρτητη Αυστρία θα κερδίζει επιπλέον 9.800 ευρώ ανά νοικοκυριό το χρόνο, επειδή η χώρα θα γλιτώσει από τα βαρίδια της Ευρωπαϊκής γραφειοκρατίας. |
|
|
|
xipolitos
Elite Forum-Runner
Greece
1954 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 28/06/2015 : 17:31:29
|
Για να παίρνουμε παράδειγμα..!
Η πολιτική πρέπει να χαράζεται απο το λαό και να λειτουργεί υπέρ των συμφερόντων του!
Οχι απο ξένα κέντρα ..κα μάλστα απο παράνομους (μη εκλεγμένους) γραφειοκράτες οι οποίοι αποφασίζουν και διατάσουν υπέρ των εντολοδόχων τους (τραπεζιτών-πολυεθνικών-βιομηχάνων..) και κατά των συμφερόντων του λαού! |
|
|
|
gargadua
Master Forum-Runner
Afghanistan
7473 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 28/06/2015 : 22:14:53
|
Υπομονή και ψυχραιμία, τίποτα άλλο.
Το κουτόχορτο όποτε υπάρχει ένταση στην τηλεόραση πέφτει η τιμή του. Προσοχή στους διακινητές του!!!
Ηττημένος δεν είναι αυτός που χάνει αλλά αυτός που παραιτείται.
|
|
|
|
GERMANOS
Master Forum-Runner
6557 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 28/06/2015 : 23:11:25
|
Ο σπέρνων αυταπάτες
του σπέρνοντος αυταπάτες
και... λοιπές πατάτες...
για λίγο παραπάνω! |
|
|
|
Θέμα |
|
|
|
Καφενείο - μετεκλογικών πολιτικών συζητήσεων
