| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
ptrspar
Forum-Runner
Afghanistan
140 Δημοσιεύσεις |
 Δημοσιεύθηκε - 30/06/2015 : 03:09:52
|
Η κακοποίηση που έχει υποστεί αυτή η κοπέλα είναι
Απίστευτη. Κρίμα. Δυστυχώς οι επαγγελματίες ψυχικής υγείας στην
Ελλάδα δεν επαρκούν.είναι κρίμα πραγματικά |
 |
|
|
xipolitos
Elite Forum-Runner
Greece
1954 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 30/06/2015 : 03:46:57
|
| Μια χαρά είναι! Την κακοποίηση την υφίσταται ο Ελληνικός λαός απο την ευρωπαική ληστοσυμμορία με τις πλάτες των πρώην κυβερνήσεων και των διαπλεκόμενων ΜΜΕ. |
|
|
|
ptrspar
Forum-Runner
Afghanistan
140 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 30/06/2015 : 03:52:38
|
Ακριβώς φίλε. Συμφωνούμε. Η κακοποίηση είναι το ελατήριο
Του θυμού...και του δικού σου μαζί.
Η λογική της κερκίδας.
|
|
|
|
xipolitos
Elite Forum-Runner
Greece
1954 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 30/06/2015 : 04:06:16
|
Δεν συμφωνώ εγώ μαζί σου.
Δεν με γνωρίζεις ούτε και ξέρεις τις θέσεις μου την στάση ζωής μου και την φιλοσοφία μου
και με κατατάσεις σε οποιαδήποτε "λογική" εσένα σούρθει..
|
|
|
|
Deorum
Moderator
Greece
7283 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 30/06/2015 : 09:23:23
|
quote:
«Η έξοδος από το ευρώ για μια ελλειμματική χώρα θα μας έστελνε στην νεολιθική εποχή πριν καλά-καλά το καταλάβουμε. Γιατί; Επειδή αντίθετα με την Αργεντινή, τον Ισημερινό και την Ισλανδία που διατηρούσαν το νόμισμά τους (και χρειάστηκε μόνο να διακόψουν την διασύνδεσή της αξίας του με το δολάριο ή το ευρώ - το λεγόμενο peg), εμείς από το 2000 δεν έχουμε δικό μας νόμισμα. Έστω ότι ο πρωθυπουργός ανακοίνωνε πως σήμερα το βράδυ θα κατέθετε κατεπείγον νομοσχέδιο στην Βουλή δημιουργίας νέου εθνικού νομίσματος. Σε είκοσι λεπτά θα είχαν στεγνώσει όλα τα ΑΤΜ καθώς όλοι θα γνώριζαν ότι το νέο νόμισμα θα υποτιμηθεί βάναυσα (σε σχέση με το ευρώ) μερικά λεπτά της ώρας μετά την δημιουργία του. Φυσιολογικά, όλοι θα τραβούσαν όσο πιο πολλά ευρώ μπορούσαν από τις τράπεζες. Αύριο το πρωί οι ουρές έξω από τις τράπεζες θα ήταν ατελείωτες και μετά από μια ώρα οι τράπεζες θα κατέβαζαν τα ρολά. Η οικονομία θα κατέρρεε. Η Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα θα απόσυρε την υποστήριξη των τραπεζών (μιας και θα έπαυε να είναι η Κεντρική μας Τράπεζα) και έτσι εκείνες δεν θα ξανα-άνοιγαν τις πόρτες τους. Μέχρι το κράτος να παράξει το νέο νόμισμα (κάτι που παίρνει βδομάδες), η χώρα θα είχε βυθιστεί στο απόλυτο σκότος. Χωρίς πρόσβαση στις χρηματαγορές, στο απεχθές ΔΝΤ, στην ανεκδιήγητη ΕΕ, το ρολόι θα γύρναγε πίσω πολλές δεκαετίες. Η φτώχεια θα εισέβαλε στο 80% των νοικοκυριών. Κάποια στιγμή θα ξανα-βρίσκαμε μια κάποια ισορροπία αλλά τίποτα δεν μου εγγυάται ότι η ισορροπία αυτή θα ήταν καλύτερη από την σημερινή. Οι επιτήδειοι και πάλι κερδισμένοι θα ήταν (καθώς θα είχαν διατηρήσει πρόσβαση σε λογαριασμούς ευρώ εκτός Ελλάδας) ενώ η συντριπτική πλειοψηφία θα καταριόταν την ώρα που κηρύχθηκε η μετα-Μνημονιακή στάση πληρωμών».
Ξέρετε ποιος το έχει πει, αλλά επειδή οι ώρες είναι κρίσιμες, θα το ξαναπώ Ο Βαρουφάκης.
Σύμφωνα με την κύβερνηση, και κόσμο που υποστηρίζει το όχι, δεν το εννοούμε πραγματικά, αλλά είναι τρόπος πίεσης.
Έτσι δεν εννούσαμε και τα άλλα, και λίγο λίγο (μόνο το κεφαλάκι μωρέ θα σου ακουμπήσω...) βυθιζόμαστε. |
|
|
|
sam
Master Forum-Runner
Greece
4855 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 30/06/2015 : 10:04:07
|
Πλανάται μια ερώτηση στον αέρα εδώ και πολύ καιρό....
"Μέχρι πόσο μπορεί να το τραβήξει αυτός ο Τσίπρας για να περάσει το δικό του...? Όλο μας απειλεί δηλαδή ότι θα αυτοκτονήσει ...Έλεος πια"
Έλα όμως που σιγά σιγά πλανάται και ένα αντίστοιχο ερώτημα σε άλλους αέρηδες (και ας μην -θελουν να- το βλέπουν κάποιοι εδώ)
"Μέχρι πόσο μπορούν να το τραβήξουν αυτοί οι -συγκεκριμένης πολιτικής φιλοσοφίας- ευρωπαίοι και μή εταίροι της Ελλάδας, ώστε να μην δώσουν σε έναν ευρωπαίο πολιτικό τους αντίπαλο τα εύσημα μιας πολιτικής επιτυχίας....? Όλο μας απειλούν δηλαδή ότι θα αυτοκτονήσουν και οι ίδιοι και θα ξεκίνησουν τη διάλυση της ευρωζώνης και την σχεδόν βεβαιη έναρξη μιας μή προβλέψιμης περιόδου ρευστής ανασφάλειας για όλους για να μην δώσουν τίποτα ...Έλεος πιά"
Ξέρω ...ξέρω... Πολλοί τα βλέπετε αυτά ως αυταπάτες και λόγια του αέρα . ΤΟ καλό είναι όμως ότι -σε αντίθεση με το πρώτο ερώτημα που αφορά πρωτίστως τις δικές μας αποφάσεις- το δεύτερο ερώτημα απευθύνεται σε άλλους και τις δικές τους και αυτοί εκτιμώ/διακρίνω ότι το βλέπουν με μεγαλύτερη ανησυχία και σοβαρότητα από ότι αρκετοί εδώ....
Θα δούμε λοιπόν. Και μπορούμε να αντέξουμε και λίγο μια και δυο βδομάδες άμα φανεί ότι υπάρχει πιθανότητα να βγει κάτι καλό (και θα δείξουν τα σημάδια να είστε σίγουροι). Τόσο χρόνια αντέξαμε βρε γαμώτο το μαρτύριο της σταγόνας το οποίο θέλουν να αποδεκτούμε ότι θα είναι το καθεστώς και για τα εγγόνια μας |
Edited by - sam on 30/06/2015 10:05:27 |
|
|
|
Deorum
Moderator
Greece
7283 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 30/06/2015 : 10:18:44
|
Sam,
κανείς δεν έχει ενημερώσει έστω κ επιφανειακά τι θα γίνει αν πούμε όχι.
Δεν είναι είστε υπερ των γάμων γκέι ή όχι.
Εχτές ρωτήθηκε η Κων/πουλου 10 φορές, ή ο πρωθυπουργός (δεν τον είδα μου το είπαν) και έλεγαν γενικότηες ή και δεν απάνταγαν καν.
Εμείς οι Ευρωπαιστές ζητάμε πολλά αν θέλουμε να μας εξηγήσουν με την δική τους σκοπιά, τι θα γίνει στο όχι?
Γιατί απλά θα έχουμε ένα όπλο παραπάνω (Δλδ γίνεται όλος αυτός ο χαμός για να πουμε τι, αυτό που ήδη ξέρουμε)?
Εκτός αν είναι απλά μια λύση για την κυβέρνηση, να γλιτώσει το κράξιμο, win-win. |
|
|
|
Koukouvagia
Elite Forum-Runner
1662 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 30/06/2015 : 10:21:39
|
quote:
Originally posted by xipolitos
Μια χαρά είναι! Την κακοποίηση την υφίσταται ο Ελληνικός λαός απο την ευρωπαική ληστοσυμμορία με τις πλάτες των πρώην κυβερνήσεων και των διαπλεκόμενων ΜΜΕ.
E αφού ο Ελληνικός λαός έχει κακοποιηθεί από τους προηγούμενους, ας του πασάρουμε και μια παλαβή/κομπλεξική/αυταρχική από το άλλο άκρο... Αυτή είναι η λογική φίλε Ξυπόλιτε;
Γιατί η δική μου λογική είναι ότι τα αδικαιολόγητα της μιας πλευράς δεν μπορούν να αποτελέσουν δικαιολογία για τα αδικαιολόγητα της άλλης...
Δεν μπορώ να μπω σε μια λογική "οι άλλοι είναι χειρότεροι" και αντί να κάνουμε μια συζήτηση επί της ουσίας, να μπαίνουμε στην ατελείωτη κουβέντα "ποιοί είναι τελικά οι χειρότεροι". Γιατί εν τέλει αυτό γίνεται.... Το ίδιο έκανε και η Κωνσταντοπούλου: επί 40 λεπτά να βγάζει λόγο πόσο κακοί είναι οι προηγούμενοι και να επιμένει να μην απαντά επί της ουσίας στο κρίσιμο ερώτημα, τι σημαίνει το "όχι". Μόνο συγκινισιακή στόχευση, φανφάρες, εθνικοπατριωτικές χαζομάρες, προσβολές και επιχείρημα μηδέν.
________________________
Το δε θες και γίνεται, θέλε το σα γίνεται... |
|
|
|
sam
Master Forum-Runner
Greece
4855 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 30/06/2015 : 10:24:20
|
ΤΟ είπε σήμερα το πρωί πριν λίγο η Βαλαβάνη ξεκάθαρα νομίζψ.... Εάν χρειαστεί θα αντέξουμε και ακόμα μια βδομάδα και θα πιέσουμε για το καλύτερο δυνατό με διαπραγμάτευση. Δεν θα πεθάνουμε για μία και δυο βδομάδες δυσκολιών. 5 χρονια τις τρώμε στη μάπα.
Ας γίνει λοιπόν και αυτό και εάν δεν πετύχει τότε (και έχουμε και τις αντίστοιχες αντιδράσεις εδώ για όσους πιστεύουν ότι θα ΄πεσουν οι ακρίδες να μας φάνε) ....ας αναλάβει ο Σαμαράς να σας/μας (τους είναι η δική μου εκτίμηση) υπηρετήσει.
Τώρα όμως εκτιμώ ότι αυτό που απαιτείται είναι η μεγαλύτερη δυνατή ομοψυχία |
|
|
|
Aroulio
Elite Forum-Runner
1580 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 30/06/2015 : 10:43:44
|
Αν κάποιος δεν ακούει όλους τους γύρω του, μπορεί να αυτοκτονήσει. Το να ζωστεί όμως με δυναμίτη και να τους πάρει όλους μαζί του είναι πρακτική που παραπέμπει σε τζιχάντ.
Κατά καιρούς διάφοροι σχιζοφρενείς, απεγνωσμένοι αρπάζουν ομήρους για να διαπραγματευτούν.
Αν όμως σκοτώσεις τον όμηρο, δεν έχεις κάτι να διαπραγματευτείς και μετά περιμένεις τη σφαίρα.
Πολιτική είναι να γίνονται οι εκλογές, να επιβραβεύονται και να τιμωρούνται οι πολιτικές που εφαρμόστηκαν, και να εναλλάσονται οι πολιτικές και τα κόμματα. Κι όχι να σε πηγαίνει κάποιος σε μια κατάσταση μη αναστρέψιμη, ή να σε γυρίσει 40 χρόνια πίσω καταδικάζοντάς σε σε απομόνωση.
Και σε αντίθεση με το ΚΚΕ και την Ανταρσία που ανέφεραν ως επιχείρημα το επικό "πουτάνα όλα", ο ΣΥΡΙΖΑ αυτοπροσδιορίστηκε προεκλογικά ως η αριστερή φιλοευρωπαική επιλογή. Με ποια λογική πάει μετά το εκλογικό του 35-38%, τώρα να αποσπάσει εκβιαστικά ένα αντιευρωπαικό ΟΧΙ από το 51%??
Σε ένα κακοστημένο δημοψήφισμα, για μια πρόταση που δεν υφίσταται πλέον.
Νομίζω ότι έτσι όπως τα κάνανε -ειδικά την τελευταία βδομάδα- μόνο ένα θαύμα μας μπορεί να μας σώσει ανεξαρτήτως αποτελέσματος δημοψηφίσματος. |
|
|
|
Koukouvagia
Elite Forum-Runner
1662 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 30/06/2015 : 10:46:06
|
Πράγματι Σταμάτη, τώρα χρειάζεται ομοψυχία. Ωστόσο ομοψυχία δεν σημαίνει απαραίτητα σύμπλευση απόψεων, αλλά σεβασμός στην αντίθετη άποψη.
Σε μια δημοκρατία, είναι αναπόφευκτο ότι θα υπάρχουν πολλές διαφορετικές απόψεις και μόνο σε ολοκληρωτικά καθεστώτα παρατηρείται σχεδόν απόλυτη σύμπλευση προς μια πλευρά, που συνήθως είναι και ύποπτη.
Όταν λοιπόν η αντίθετη άποψη βαφτίζεται με χαρακτηρισμούς όπως, "βολεμένοι", "προδότες", "δεξιοτζιχαντιστές", "διαπλεκόμενοι" και γενικά η νοοτροπία ότι "αν δεν είσαι μαζί μας είσαι εχθρός μας", που στο καλό θα την βρούμε αυτήν την ομοψυχία;
________________________
Το δε θες και γίνεται, θέλε το σα γίνεται... |
|
|
|
Deorum
Moderator
Greece
7283 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 30/06/2015 : 10:46:07
|
ΟΚ κατανοητό.
Εσύ έχεις πεισθεί, σε έχουν πείσει, ότι έξοδος από το ευρώ δλδ δεν παίζει?
Έχεις πεισθεί ότι όσοι έχουν 10ευρώ στην άκρη δεν κινδυνεύουν?
Και πριν πει κάποιος, τι σε νοιάζει ο πολύς κόσμος δεν έχει τίποτα, έχουν οι επιχειρήσεις που περιμένουν να κάνουν μισθοδοσίες, προμηθευτές, κτλ, δεν είναι απλά τα πράγματα και το ξέρεις πολύ καλά.
Δεν είναι θέμα ακριδών, είναι θέμα πραγματικότητας. Αλλά μην την κάνουμε αυτην την κουβέντα, γιατί μπορεί να φτάσω μέχρι την ζιμπάμπουε ή την κατεχόμενη κύπρο.
Αν νομίζεις ότι είναι κάτι του στυλ, παιδιά, για 1-2 μήνες σου λέω εγώ όχι βδομάδες, ακόμα και δελτίο να δεχτώ, και μετά θα έχουμε βγει μια νέα χώρα θα σου έλεγα μέσα.
Αλλά ξέρεις που δεν με πείθει?
Δεν με πείθει επί της ουσίας. Εκεί τα χαλάμε.
Αυτό που λες με το σφίξιμο πχ, θα μπορούσε ήδη να το κάνει.
Με όλα της τα έξοδα.
πχ.
Αγαπητοί Δ.Υ.
Κοιτάχτε.
Πάρτε ΕΝΑΝΤΙ για 1-2-3-4 μήνες, μέχρι να ξελασπώσουμε.
Δεν μπορώ, λυπάμαι, να ζητήσω χαράτσι από τον Γιώργο, που βγάζει 800€, να συμπληρώσω σε εσένα συνταξιούχε που παίρνεις 1100.
Γιατί θα γαμήσω την οικονομία, και στο τέλος δεν θα έχω και τίποτα να εισπράξω κτλ.
Και όταν πάρουμε μπρος,
και επειδη σταδιακά θα απεμπλακούμε από την εξάρτηση.
Θα σε τακτοποιήσω. Στο μεταξύ, όσοι έχουν σοβαρές ανάγκες, και δεν μπορούν να λάβουν έναντι, θα βρεθεί μια λύση. |
|
|
|
ANASTASIOS
Master Forum-Runner
Greece
6135 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 30/06/2015 : 10:51:20
|
Μακάρι να υπάρξει ομοψυχία αλλά δέν το βλέπω.Εδώ, απο το πρωί μέχρι το βράδυ ακούς μόνο φωνές, βρισιές και τα σχετικά,στα κανάλια
Το καλύτερο σου χαμόγελο να το φυλάς για κείνους που δέν το αξίζουν.
|
|
|
|
sam
Master Forum-Runner
Greece
4855 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 30/06/2015 : 10:52:55
|
Αυτό όπως είπα είναι το πρώτο ερώτημα/ανησυχία που αφορά κάποιους απο εμάς...
ΕΥΤΥΧΩΣ υπάρχει και ένα άλλο αντίστοιχο απο την άλλη μεριά ....Ευτυχώς.
(επίσης να πω ότι οι χώρες ΔΕΝ πεθαίνουν και δεν αυτοκτονούν έτσι εύκολα (στο επίπεδο τουλάχιστον που νομίζω ότι αναφέρεται εδω) ...έχουμε περάσει και -παρα πάρα πολύ χειρότερα-. Και ούτε το εθνικό νόμισμα που είναι και αυτό μια λύση θα μας κάνει ουγκάντα. Δεν γίνεσαι έτσι εύκολα ουγκάντα (και μη φοβάστε ούτε η αργεντινή έγινε ουγκάντα ...και δεν καν αναφέρω άλλες χώρες που πέτυχαν τα όχι τους). Για να γίνεις ουγκάντα (ή και αλβανία του χότζα όπως κάποιος άλλος είπε) απαιτούνται πολύ πολύ ....πολύ διαφορετικές ιστορικές, γεωπολιτικές, κοινωνικές και ...και ...και ... παράμετροι. Κατανοώ ωστόσο ότι αυτός ο φόβος περνάει σε πολλούς. Όπως επίσης και η μή εύκολη κατανόηση ότι αλβανία του χότζα γινόμαστε ήδη διαφορετικά και όχι με τα δημοκρατικά δημοψηφίσματα) |
|
|
|
Deorum
Moderator
Greece
7283 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 30/06/2015 : 11:08:45
|
Άρα καταλαβαίνω, ότι δεν το αποκλείεις, αλλά δεν θεωρείς ότι θα έρθει κ το τέλος του κόσμου.
Σου είπα δεν με νοιάζει η Ευρώπη καθεαυτή ή τα μέτρα ή το νόμισμα καθεαυτό. Τι κρύβεται από πίσω με νοιάζει. Δεν μου δείχνει ότι είναι μια κυβέρνηση που θα τα κάνει αυτά σαν εργαλεία για να νοικοκυρευτούμε.
Μπορεί αντί για ζιμπάμπουε να γίνουμε και ελβετία. Δεν το ξέρεις.
(Βέβαια όπως έχουν πει πολλοί, είναι άλλο να είχαμε εξαρχής δικό μας νόμισμα, και άλλο να πρέπει να βγείς από αυτό που ήδη έχεις και να αλλάξεις).
edit. βασικά η ευρώπη με νοιάζει (σέγκεν, ελευθερία μετακίνησης, εργασίας, εμπορίου κτλ κτλ). το νόμισμα καθεαυτό δεν με νοιάζει, αλλά είναι αλληλένδετα. |
Edited by - Deorum on 30/06/2015 11:26:12 |
|
|
|
Θέμα |
|
Καφενείο - μετεκλογικών πολιτικών συζητήσεων
