| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
Deorum
Moderator
Greece
7283 Δημοσιεύσεις |
 Δημοσιεύθηκε - 13/10/2015 : 09:32:39
|
Savvouli μου αν δεν είχαμε τον καπιταλισμό, τώρα δεν θα γράφαμε όλοι απο κινητά ή υπολογιστές, που ακόμα και ο φτωχότερος και εξαθλιωμένος (Ας πούμε σύριος) το έχει και έχει πρόσβαση στο σημαντικότερο κατά την γνώμη μου αγαθό (μετά την υγεία προφανώς) τις χιλιετίας.
Την ελεύθερη πρόσβαση σε όλες τις πληροφορίες του πλανήτη.
Και για να προλάβω, επειδή θα πείτε μπορεί ο σύριος με τον καπιταλισμό να έχει κινητό, όμως δεν έχει χώρα καθώς βομβαρδίζεται, υπάρχουν απαντήσεις σε δεκάδες "επίπεδα" για αυτό. Ότι ας πούμε θα βομβαρδίζονταν κάποιες χώρες έτσι και αλλιώς, ότι δεν ευθύνεται ο καπιταλισμός αλλά ακριβώς η έλλειψή του εκεί και η ύπαρξη άλλων καθεστώτων, και πολλά άλλα που δεν δύναμαι να γράψω έκθεση (κατά καιρούς έχω γράψει μεγάλα κατεβατά).
Η διανομή του πλούτου είναι άνιση, αναμφισβήτητα, είναι όμως τόση που ακόμα και στον τελευταίο φτάνουν αρκετά περισσότερα από το αν δεν υπήρχε αυτή η παραγωγή. Έστω και αν ο φτωχός πάρει "προηγούμενης" γενιάς αγαθά, ή non-branded μάρκες, όμως το βασικό προϊόν ή υπηρεσία θα την έχει.
Σε όσες περιπτώσεις υπήρχαν 2 χώρες (ή μια χώρα) που χωρίστηκε και η μία πλευρά ακολούθησε τον δυτικό τρόπο και η άλλη τον μη δυτικό τρόπο, σε 15-20 χρόνια η διαφορά ήταν ΧΑΟΤΙΚΗ υπέρ της μίας. Χαοτική, σε όλους τους τομείς. Το πείραμα έγινε και απέτυχε πολλαπλώς και ποικιλοτρόπως.
Θα μου πει κάποιος. Μα τώρα οι συνθήκες είναι διαφορετικές, ίσως ήρθε η ώρα. Πολλά μπορεί, αργά η γρήγορα κάποιο κράτος θα το ξαναδοκιμάσει, αν και νομίζω ότι ήδη κάτι κράτη το δοκιμάζουν και πάλι αποτυγχάνουν.
Όπως είναι δομημένο ένα σύγχρονο κράτος, μπορεί να είναι καπιταλιστικό ως προς το νομισματικό σκέλος (αν μπορώ να το πώ) αλλά ως προς το πολιτικό δεν είναι, Οπότε δουλέψτε όσο θέλετε, κερδίστε όσο θέλετε, αλλά 20% (πχ) πάει για τις ανάγκες του κράτους, 50% των εισφορών μισθοδοσίας, 23% του ΦΠΑ, αν τα μετρήσετε είναι απίστευτα τα νούμερα όταν αθροιστούν.
Θεωρώ ότι αυτό είναι αρκετά κοινωνικό ή κουμουνιστικό ή σοσιαλιστικό όπως θέλετε πείτε το.
Οπότε αντί να ψάχνομαστε να τα τινάξουμε όλα στον αέρα, ας βελτιώσουμε απλά το σύστημα σε επιμέρους αγκάθια και αποστήματα, και όλα θα βρουν τον δρόμο τους. Δουλεύει, μην ανησυχείτε. Οι καλύτερες χώρες, με χαμηλότερη ανεργία και υψηλότατο επίπεδο ζωής το εφαρμόζουν. |
 |
|
|
Diamantis
Lost Poet of Forum
Greece
1847 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 13/10/2015 : 09:50:12
|
Φίλε Deorum
λυπάμαι που το διαπιστώνω,
αλλά μετά από τόσα χρόνια διαδικτυακής επικοινωνίας,
ανταλλαγής απόψεων και ιδεολογικών αντιπαραθέσεων,
βλέπω ότι δεν έχεις συνειδητοποιήσει
τις βασικές αρχές λειτουργίας
των διαφόρων κοινωνικοπολιτικών συστημάτων,
με αποτέλεσμα να ταυτίζεις το σημερινό
άκρως καπιταλιστικό σύστημα
ως κομμουνιστικό!!!!
μόνο και μόνο επειδή το καπιταλιστικό κράτος
απομυζεί δυσανάλογους φόρους από τους πολίτες του
(μα... αυτή είναι η αρχή λειτουργίας του καπιταλισμού).
Πάμε πάλι απ' την αρχή λοιπόν ...
Μελέτη!!!
της ιστορίας, της κοινωνίας και του κόσμου όλου...
Υ.Γ. Και για αρχή θα σου πρότεινα
το παρακάτω άρθρο / καταγραφή της ιστορίας του καπιταλισμού
που είναι γραμμένο πριν 10 χρόνια,
οπότε φαντάσου πόσο πιο δυσοίωνα είναι τα πράγματα τώρα
στο παραπέντε του "τελευταίου χαρτιού του καπιταλισμού" :
http://www.rizospastis.gr/story.do?id=3242635
|
Edited by - Diamantis on 13/10/2015 09:55:55 |
|
|
|
Deorum
Moderator
Greece
7283 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 13/10/2015 : 10:16:45
|
Δεν το ταύτισα, είπα έχει μέσα αρκετά ψήγματα. Ή τελοσπαντων αυτό ήθελα να πω αν δεν το είπα αρκετά καθαρά.
Δεν περιμένω να συμφωνήσουμε, χαίρομαι όμως που συζητάμε σε καλό κλίμα. |
Edited by - Deorum on 13/10/2015 10:17:11 |
|
|
|
Aroulio
Elite Forum-Runner
1580 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 13/10/2015 : 10:38:29
|
quote:
Originally posted by Diamantis
Φίλε Deorum
λυπάμαι που το διαπιστώνω,
αλλά μετά από τόσα χρόνια διαδικτυακής επικοινωνίας,
ανταλλαγής απόψεων και ιδεολογικών αντιπαραθέσεων,
βλέπω ότι δεν έχεις συνειδητοποιήσει
τις βασικές αρχές λειτουργίας
των διαφόρων κοινωνικοπολιτικών συστημάτων,
με αποτέλεσμα να ταυτίζεις το σημερινό
άκρως καπιταλιστικό σύστημα
ως κομμουνιστικό!!!!
μόνο και μόνο επειδή το καπιταλιστικό κράτος
απομυζεί δυσανάλογους φόρους από τους πολίτες του
(μα... αυτή είναι η αρχή λειτουργίας του καπιταλισμού).
Πάμε πάλι απ' την αρχή λοιπόν ...
Μελέτη!!!
της ιστορίας, της κοινωνίας και του κόσμου όλου...
Υ.Γ. Και για αρχή θα σου πρότεινα
το παρακάτω άρθρο / καταγραφή της ιστορίας του καπιταλισμού
που είναι γραμμένο πριν 10 χρόνια,
οπότε φαντάσου πόσο πιο δυσοίωνα είναι τα πράγματα τώρα
στο παραπέντε του "τελευταίου χαρτιού του καπιταλισμού" :
http://www.rizospastis.gr/story.do?id=3242635
Φίλε,
Θεωρείς ότι ο ριζοσπάστης μπορεί να έχει αντικειμενική περιγραφή του καπιταλισμού?
θεωρείς ότι μπορώ να σου προτείνω εξίσου αντικειμενική περιγραφή του κομμουνισμού, δημοσιευμένη σε κάποιο από τα ακόλουθα μέσα:
περιοδικά Wall Street Journal (www.wsj.com), fortune (fortune.com), forbes (forbes.com), εφοπλιστής (www.efoplistis.gr), κεφάλαιο (www.kefalaio.gr), capital (capital.gr)
Τείνω να πιστεύω, ότι οι περισσότεροί μας, έχουμε κατασταλάξει και απλά προσπαθούμε να τεκμηριώσουμε την άποψη μας. Και δυστυχώς, συνήθως δε φτάνουμε καν στο σημείο να σκεφτούμε ποια είναι τα σωστά σημεία που μπορεί να έχει η άποψη των άλλων. |
|
|
|
Diamantis
Lost Poet of Forum
Greece
1847 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 13/10/2015 : 10:49:12
|
Μην παραβλέπεις όμως
πως ότι "γνωρίζουμε" για τον καπιταλισμό,
αλλά και τον κομμουνισμό,
είναι απόψεις διαμορφωμένες
- δεκαετίες τώρα -
μέσα στο καπιταλιστικό σύστημα
κι έπειτα από βαθύτατη
αντικομμουνιστική προπαγάνδα.
Κι επειδή τόσα χρόνια / δεκαετίες
ενημερωνόμαστε από τις πηγές που προανέφερες,
αλλά και πολλές άλλες ακόμα
που κινούνται στο ίδιο μήκος κύματος,
που συνήθως δηλώνουν "ανεξάρτητες"
αλλά τις κατέχουν ή καθοδηγούν
ή χρηματοδοτούν
καπιταλιστικά συμφέροντα
προς ίδιον όφελος βεβαίως - βεβαίως,
ε, δεν θα πάθουμε και ...τέτανο
αν αγγίξουμε και λίγο τον Ριζοσπάστη...
Υ.Γ. Κατόπιν τούτων,
αντικειμενική περιγραφή του Καπιταλισμού
θα περίμενα να έχουμε όσοι βιώνουμε τις επιπτώσεις του.
https://www.youtube.com/watch?v=zPO9rsnBZRY
|
Edited by - Diamantis on 13/10/2015 10:59:10 |
|
|
|
Diamantis
Lost Poet of Forum
Greece
1847 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 13/10/2015 : 11:05:30
|
quote:
Originally posted by Deorum
Δεν το ταύτισα, είπα έχει μέσα αρκετά ψήγματα. Ή τελοσπαντων αυτό ήθελα να πω αν δεν το είπα αρκετά καθαρά.
Δεν περιμένω να συμφωνήσουμε, χαίρομαι όμως που συζητάμε σε καλό κλίμα.
Εγώ πιστεύω ότι
σε περισσότερα πράγματα συμφωνούμε,
παρά διαφωνούμε,
ήδη!
Καλώς ήλθαμε στον κόσμο της διαλεκτικής,
εκείνης της δομής της σκέψης και του λόγου
όπου η αντίφαση όχι μόνο δεν αποκλείεται,
αλλά εξαίρεται, επιβάλλεται.
Η σκέψη της διαλεκτικής
δεν είναι ένα αποτελειωμένο γεγονός, ποτέ,
αλλά ένα διαρκώς ανανεούμενο «γίγνεσθαι»
όπου η θέση δημιουργεί την αντίθεση
και μέσα από αυτές γεννιέται η σύνθεση.
Κι αυτή δεν είναι
παρά μια καινούρια θέση
που θα οδηγήσει σε νέα αντίθεση και σύνθεση,
χωρίς να υπάρχει τέλος.
(Αρκεί να μην μας τρολλάρει ο Rigelian  ) |
|
|
|
Aroulio
Elite Forum-Runner
1580 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 13/10/2015 : 11:47:04
|
Αφού είναι γνωστό ότι ο Rigo μπαίνει στο forum μόνο για να σχολιάσει τις απόψεις σου |
|
|
|
xipolitos
Elite Forum-Runner
Greece
1954 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 13/10/2015 : 12:17:55
|
quote:
Originally posted by Diamantis
Ο κατάλογος Xipolitos είναι ακόμα πιο μακρύς
κι έρχεται από παλιά έως τα τώρα .
Επιγραμματικά :
Βόρεια Αφρική (αραβική "άνοιξη")
Υποσαχάρια Αφρική
Νότια Αφρική
Ινδία
Κεντρική και Λατινική Αμερική.
Χώρες με τεράστια αποθέματα πλούτου
που - καλά μαντέψατε -
τα νέμονται οι "πολιτισμένες"
δυτικές "ισχυρές" χώρες.
Είναι άπειρα τα εγκλήματα της διεθνούς συμμορίας ("σωτήρων") και σε τόσες χώρες Διαμαντή, που είναι αδύνατον να συμπεριληφθούν σε ανάρτηση μιας σελίδας. Αυτό απαιτεί έκθεση χιλιάδων σελίδων και παρα πολύ χρόνο έρευνας. Οσο καιρό συνεχίζεται αυτή η κατάσταση λεηλασίας, τόσο πιο αιμματοβαμένος σκοτεινός και άδικος θα γίνεται ο κόσμος μας... |
|
|
|
Diamantis
Lost Poet of Forum
Greece
1847 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 13/10/2015 : 12:22:48
|
Είναι μια πραγματικότητα
που κάποιοι αποδέχονται... |
|
|
|
Savvas
Master Forum-Runner
Greece
4318 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 13/10/2015 : 12:57:56
|
quote:
Originally posted by Deorum
Savvouli μου αν δεν είχαμε τον καπιταλισμό, τώρα δεν θα γράφαμε όλοι απο κινητά ή υπολογιστές, που ακόμα και ο φτωχότερος και εξαθλιωμένος (Ας πούμε σύριος) το έχει και έχει πρόσβαση στο σημαντικότερο κατά την γνώμη μου αγαθό (μετά την υγεία προφανώς) τις χιλιετίας.
Την ελεύθερη πρόσβαση σε όλες τις πληροφορίες του πλανήτη.
Και για να προλάβω, επειδή θα πείτε μπορεί ο σύριος με τον καπιταλισμό να έχει κινητό, όμως δεν έχει χώρα καθώς βομβαρδίζεται, υπάρχουν απαντήσεις σε δεκάδες "επίπεδα" για αυτό. Ότι ας πούμε θα βομβαρδίζονταν κάποιες χώρες έτσι και αλλιώς, ότι δεν ευθύνεται ο καπιταλισμός αλλά ακριβώς η έλλειψή του εκεί και η ύπαρξη άλλων καθεστώτων, και πολλά άλλα που δεν δύναμαι να γράψω έκθεση (κατά καιρούς έχω γράψει μεγάλα κατεβατά).
Η διανομή του πλούτου είναι άνιση, αναμφισβήτητα, είναι όμως τόση που ακόμα και στον τελευταίο φτάνουν αρκετά περισσότερα από το αν δεν υπήρχε αυτή η παραγωγή. Έστω και αν ο φτωχός πάρει "προηγούμενης" γενιάς αγαθά, ή non-branded μάρκες, όμως το βασικό προϊόν ή υπηρεσία θα την έχει.
Σε όσες περιπτώσεις υπήρχαν 2 χώρες (ή μια χώρα) που χωρίστηκε και η μία πλευρά ακολούθησε τον δυτικό τρόπο και η άλλη τον μη δυτικό τρόπο, σε 15-20 χρόνια η διαφορά ήταν ΧΑΟΤΙΚΗ υπέρ της μίας. Χαοτική, σε όλους τους τομείς. Το πείραμα έγινε και απέτυχε πολλαπλώς και ποικιλοτρόπως.
Θα μου πει κάποιος. Μα τώρα οι συνθήκες είναι διαφορετικές, ίσως ήρθε η ώρα. Πολλά μπορεί, αργά η γρήγορα κάποιο κράτος θα το ξαναδοκιμάσει, αν και νομίζω ότι ήδη κάτι κράτη το δοκιμάζουν και πάλι αποτυγχάνουν.
Όπως είναι δομημένο ένα σύγχρονο κράτος, μπορεί να είναι καπιταλιστικό ως προς το νομισματικό σκέλος (αν μπορώ να το πώ) αλλά ως προς το πολιτικό δεν είναι, Οπότε δουλέψτε όσο θέλετε, κερδίστε όσο θέλετε, αλλά 20% (πχ) πάει για τις ανάγκες του κράτους, 50% των εισφορών μισθοδοσίας, 23% του ΦΠΑ, αν τα μετρήσετε είναι απίστευτα τα νούμερα όταν αθροιστούν.
Θεωρώ ότι αυτό είναι αρκετά κοινωνικό ή κουμουνιστικό ή σοσιαλιστικό όπως θέλετε πείτε το.
Οπότε αντί να ψάχνομαστε να τα τινάξουμε όλα στον αέρα, ας βελτιώσουμε απλά το σύστημα σε επιμέρους αγκάθια και αποστήματα, και όλα θα βρουν τον δρόμο τους. Δουλεύει, μην ανησυχείτε. Οι καλύτερες χώρες, με χαμηλότερη ανεργία και υψηλότατο επίπεδο ζωής το εφαρμόζουν.
Το PC Σοβιετικος το ανακαλυψε μωρο μου.
Οι Σοβιετικοι πηγαν πριν απο σχεδον 30χρονια στο διαστημα και δεν θα μπορουσαν να βγαλουν κινητα για να παιζουμε παιχνιδια?
Αστεια πραγματα, το λαθος τους ηταν οτι δεν προσανατολιζανε τις επιστημονικες τους ερευνες για προιοντα μαζικης παραγωγης,κακως βεβαια αλλα μην λεμε και αρλουμπες, οτι αυτα ειναι μονο θεμα Καπιταλισμου.
Στον καπιταλισμο παραγεται οτι αποφερει κερδος.
Στην Κουβα πχ που ειναι μια μικρη Χωρα ειδες ποσο υψηλο επιπεδο ερευνας εχουν στην Ιατρικη, οπως και στην Παιδεια, συγκρινομενη ειδικα με αλλες Χωρες της Λατινικης Αμερικης.
Ειπαμε ο Καπιταλισμος εδωσε στην ανθρωποτητα, αλλα το θεμα ειναι με τι κοστος? |
|
|
|
kanivallos
Elite Forum-Runner
Greece
1857 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 13/10/2015 : 15:04:38
|
Αν κατάλαβα καλά γράφουμε 15 σελίδες για να υποστηρίξουμε ποιόν δήμιο (έστω βασανιστή) προτιμούμε??
Αφού σε όλες τις κοινωνίες και στα καθεστώτα είναι ΑΥΤΟΙ (εξουσία) και εμείς (λαουτζίκος).
Τα υπόλοιπα τα ακούω βερεσέ (έλα xipolite άλλη μία τούρκικη λέξη) |
|
|
|
Rigelian
Master Forum-Runner
Greece
10616 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 13/10/2015 : 15:23:53
|
Γράφω, ασχολείστε μαζί μου. Δεν γράφω, πάλι ασχολείστε μαζί μου!
Τι σας έχω κάνει στο μυαλό, λατρεμένοι μου ακόλουθοι; 
(μ' αρέσει, φτιάχνομαι! )
Αλήθεια, γιατί κάθονται και λεηλατούνται και δεν εκμεταλλεύονται μόνοι τους τα πλούτη τους;
Γιατί έρχονται καραβιές στην Δύση, πρόσφυγες, πληρώνωντας και διακινδυνεύοντας τη ζωή τους; Γιατί προτιμούν να ζήσουν στις "πολιτισμένες" δυτικές "ισχυρές" χώρες, έστω και με τις "χειρότερες" συνθήκες;
Μήπως διότι ο χειρότερος άστεγος σε μια δυτική πολιτισμένη χώρα είναι καλύτερος από τον μέσο πολίτη στην Αφρική και Ασία;
ΥΓ:
Θα αφήσω ένα πρωί τη διαλεκτική
θα φύγω και θ’ αρχίσω δουλειά και πρακτική
γιατί πολλοί σιωπούν και κείνοι που μιλούν
στην ίδια τους πατρίδα σαν πρόσφυγες ρωτούν
ποιο κόμμα το μπορεί τον ουρανό να πιει
τη θάλασσα να κλείσει στου ανθρώπου την ψυχή
Έγραφε ο Μάνος Ελευθερίου και ο Χαρίλαος Φλωράκης απαίτησε και πέτυχε το θάψιμο του τραγουδιού αυτού από τα κρατικά ραδιόφωνα και τηλεοράσεις της εποχής. Επί κυβέρνησης Κωνσταντίνου Καραμανλή.
|
Edited by - Rigelian on 13/10/2015 15:24:22 |
|
|
|
Diamantis
Lost Poet of Forum
Greece
1847 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 13/10/2015 : 15:39:31
|
quote:
Originally posted by Rigelian
...Έγραφε ο Μάνος Ελευθερίου και ο Χαρίλαος Φλωράκης απαίτησε και πέτυχε το θάψιμο του τραγουδιού αυτού από τα κρατικά ραδιόφωνα και τηλεοράσεις της εποχής. Επί κυβέρνησης Κωνσταντίνου Καραμανλή.
Μήτε ο Γκαίμπελς θα μπορούσε
να αποδώσει καλύτερα
την μαύρη προπαγάνδα του
όσο εσύ.
"Ήρθε η Σούλα η σουσουράδα
και σου ήπιε τη σουμάδα"
Σουρεαλισμός σ' ούλο του το μεγαλείο!!!!
Υ.Γ. Φρόνιμα με τους Μάνους / Μανώληδες
Κατράκηδες, Λοΐζοι, Ελευθερίου,
Αναγνωστάκηδες, Χατζιδάκιδες
και... Τσουράκηδες
μια φορά γεννιούνται!
|
Edited by - Diamantis on 13/10/2015 15:47:58 |
|
|
|
Diamantis
Lost Poet of Forum
Greece
1847 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 13/10/2015 : 15:44:10
|
quote:
Originally posted by Rigelian
Αλήθεια, γιατί κάθονται και λεηλατούνται και δεν εκμεταλλεύονται μόνοι τους τα πλούτη τους;
Γιατί έρχονται καραβιές στην Δύση, πρόσφυγες, πληρώνωντας και διακινδυνεύοντας τη ζωή τους; Γιατί προτιμούν να ζήσουν στις "πολιτισμένες" δυτικές "ισχυρές" χώρες, έστω και με τις "χειρότερες" συνθήκες;
Μήπως διότι ο χειρότερος άστεγος σε μια δυτική πολιτισμένη χώρα είναι καλύτερος από τον μέσο πολίτη στην Αφρική και Ασία;
Για αυτό που παρέθεσα νωρίτερα :
https://www.youtube.com/watch?v=zPO9rsnBZRY
Φαίνεται δεν με παρακολουθείς  |
|
|
|
KostasPVol
Moderator
Greece
3992 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 13/10/2015 : 15:44:36
|
Ως γνωστόν όλες αυτές οι χώρες είναι κομμουνιστικές και έχουν αριστερές κυβερνήσεις γι'αυτό τη πάτησαν και οι πολίτες τους θέλουν να έρθουν εδώ. Αν δεν είναι, τι τις επικαλείστε ως επιχείρημα κατά της αριστεράς και υπέρ του να είμαστε οι ΔΟΥΛΟΙ του καπιταλισμού?
Αλλά είναι κορόιδα οι παραπάνω χώρες που δεν λειτουργούν καπιταλοληστρικά να ζούνε σε βάρος άλλων λαών και κρατών όπως κάνει η μεσαιωνική εεεεεε η πολιτισμένη Δύση.
Το ξαναέγραψα στον Γιώργο, και φυσικά αδύνατη η απάντηση.
Αν ο γείτονας γκρεμίσει το σπίτι σου για πλιάτσικο και εσύ είσαι αναγκασμένος να αναζητάς μια γωνιά στο δικό του σπίτι για να μείνεις, το να λες ότι ο γείτονας είναι μάγκας, ορίστε και η απόδειξη, όλοι σε αυτόν θέλουν να πάνε, είναι αφελές, στρουθοκαμηλισμός, εσκεμμένη απόκρυψη της πραγματικότητας, υπεκφυγή...πείτε εσείς τι είναι. |
|
|
|
Θέμα |
|
|
|
Ανθρωπος - κοινωνία
