| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
Rigelian
Master Forum-Runner
Greece
10616 Δημοσιεύσεις |
 Δημοσιεύθηκε - 13/10/2015 : 15:45:09
|
quote:
Originally posted by Diamantis
quote:
Originally posted by Rigelian
...Έγραφε ο Μάνος Ελευθερίου και ο Χαρίλαος Φλωράκης απαίτησε και πέτυχε το θάψιμο του τραγουδιού αυτού από τα κρατικά ραδιόφωνα και τηλεοράσεις της εποχής. Επί κυβέρνησης Κωνσταντίνου Καραμανλή.
Μήτε ο Γκαίμπελς θα μπορούσε
να αποδώσει καλύτερα
την μαύρη προπαγάνδα του
όσο εσύ.
"Ήρθε η Σούλα η σουσουράδα
και σου ήπιε τη σουμάδα"
Σουρεαλισμός σ' ούλο του το μεγαλείο!!!!
Βρε Διαμαντή, είσαι απόλυτα προβλέψιμος...
Αμφισβητείς το γεγονός; (πάμε να βρούμε τον ίδιο τον Μάνο Ελευθερίου να δούμε τι θα μας πει γι αυτό το τραγούδι; Να πάρουμε και το Κρητικό Άτι μαζί μας, να βρούμε και τον Νταλάρα; Ο Νίκος Λαβράνος δεν ζει πια...)
Βέβαια εσύ έχεις αμφισβητήσει ότι το KKE χαρακτήρισε το Πολυτεχνείο προβοκάτσια!
edit: (φυσικά στα υπόλοιπα, που είναι ξεκάθαρες ερωτήσεις, δεν απαντάς!) |
Edited by - Rigelian on 13/10/2015 15:46:28 |
 |
|
|
Rigelian
Master Forum-Runner
Greece
10616 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 13/10/2015 : 15:53:10
|
quote:
Originally posted by KostasPVol
Ως γνωστόν όλες αυτές οι χώρες είναι κομμουνιστικές και έχουν αριστερές κυβερνήσεις γι'αυτό τη πάτησαν και οι πολίτες τους θέλουν να έρθουν εδώ. Αν δεν είναι, τι τις επικαλείστε ως επιχείρημα κατά της αριστεράς και υπέρ του να είμαστε οι ΔΟΥΛΟΙ του καπιταλισμού?
Αλλά είναι κορόιδα οι παραπάνω χώρες που δεν λειτουργούν καπιταλοληστρικά να ζούνε σε βάρος άλλων λαών και κρατών όπως κάνει η μεσαιωνική εεεεεε η πολιτισμένη Δύση.
Το ξαναέγραψα στον Γιώργο, και φυσικά αδύνατη η απάντηση.
Αν ο γείτονας γκρεμίσει το σπίτι σου για πλιάτσικο και εσύ είσαι αναγκασμένος να αναζητάς μια γωνιά στο δικό του σπίτι για να μείνεις, το να λες ότι ο γείτονας είναι μάγκας, ορίστε και η απόδειξη, όλοι σε αυτόν θέλουν να πάνε, είναι αφελές, στρουθοκαμηλισμός, εσκεμμένη απόκρυψη της πραγματικότητας, υπεκφυγή...πείτε εσείς τι είναι.
Αφού η Δύση λειτουργεί καπιταλοληστρικά και είμαστε δούλοι του καπιταλισμού, γιατί έρχονται; Ποιο σπίτι τους γκρέμισαν και, κυρίως, ποιος το έκανε αυτό; (ο 1-0; )
Αν σου γκρεμίσει το σπίτι ο γείτονας και είναι τόσο κακός όσο λέτε, πας στο σπίτι του να μείνεις;
Μήπως δεν είναι κακός ο γείτονας αυτός;
Μήπως άλλοι γείτονες σου γκρεμίζουν το σπίτι;
Μήπως δεν έχεις καν σπίτι; |
|
|
|
Rigelian
Master Forum-Runner
Greece
10616 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 13/10/2015 : 16:08:28
|
Διαμαντή, το βιντεάκι δεν δίνει απάντηση. Γιατί αυτό (Ευρώπη --> υπόλοιπος κόσμος, σφαγές ινδιάνων, αβορίγινων, αφρικανών κτλ κτλ) δεν έγινε αντίστροφα;
Επιπλέον, τι βρήκαν σε Αμερική/Αυστραλία/Αφρική οι Ευρωπαίοι;
Μήπως βρήκαν σφαγές, τις οποίες συνέχισαν;
Ή βρήκαν κάποια στοιχειωδώς οργανωμένη και προηγμένη κοινωνία; Βρήκαν μήπως λογοτεχνία, επιστήμες κτλ.; Κράτη με δημοκρατία, δομές, δικαιοσύνη, παιδεία κτλ.; Μάλλον όχι... |
Edited by - Rigelian on 13/10/2015 16:09:14 |
|
|
|
Diamantis
Lost Poet of Forum
Greece
1847 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 13/10/2015 : 16:20:48
|
quote:
Originally posted by Rigelian
Αφού η Δύση λειτουργεί καπιταλοληστρικά και είμαστε δούλοι του καπιταλισμού, γιατί έρχονται; Ποιο σπίτι τους γκρέμισαν και, κυρίως, ποιος το έκανε αυτό; (ο 1-0; )
Αν σου γκρεμίσει το σπίτι ο γείτονας και είναι τόσο κακός όσο λέτε, πας στο σπίτι του να μείνεις;
Μήπως δεν είναι κακός ο γείτονας αυτός;
Μήπως άλλοι γείτονες σου γκρεμίζουν το σπίτι;
Μήπως δεν έχεις καν σπίτι;
Κωνσταντίνε,
προτρέχεις και μιλάς
μέσα από την ασφάλεια του γραφείου / σαλονιού σου
(όπως κι οι περισσότεροι από εμάς άλλωστε)
μη έχοντας αντιμετωπίσει προβλήματα επιβίωσης,
ζωής ή θανάτου,
κι έτσι γίνεσαι βλάσφημος
- θα τολμήσω να πω -
προς όλο το ανθρώπινο γένος.
Κι ένα παιδάκι του δημοτικού αν ρωτήσεις
τι θα κάνει κάποιος
αν δεν έχει τι να φάει,
που να κοιμηθεί,
πως να προστατευτεί από τους κινδύνους,
θα σου απαντήσει ότι
θα τρέξει να βρει οπουδήποτε
ασφαλές καταφύγιο,
και τροφή με οποιοδήποτε τρόπο,
ακόμα και με επαιτεία,
ακόμα και μέσα στο "εχθρικό" στρατόπεδο.
Αν αυτά εσένα
σου ακούγονται πέρα και μακριά
από το δικό σου "αξιακό" σύστημα
και φαντασία
είναι, όχι γιατί δεν τα έχεις βιώσει
- σχεδόν κανείς μας δεν τα έχει βιώσει -
αλλά γιατί "προτιμάς" να ζεις
στην ασφάλεια της γυάλας σου
και να "σκέφτεσαι" μόνο
πως να σώσεις το "τομάρι" σου,
πιστεύοντας ίσως
ότι "εσύ" είσαι πιο ξεχωριστός από τους "άλλους"
και έχεις περισσότερες πιθανότητες
- σαν πολίτης του δυτικού κόσμου -
να κρατηθείς ή και να ανελιχθείς
στην πυραμίδα των ... "επιτυχημένων".
Κάποια στιγμή πρέπει να πάρουμε μια απόφαση :
Η θα τραβήξουμε όλοι μαζί το κουπί
ώστε οι κοινωνίες να αναπτυχθούν ισότιμα,
ή
συνεχίζουμε στον ... "ρεαλισμό" της καταστροφής. |
|
|
|
Rigelian
Master Forum-Runner
Greece
10616 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 13/10/2015 : 16:27:41
|
| Ωραία η διαλεκτική, εξωραϊζει τις μη απαντήσεις και τις προσβολές... |
|
|
|
kanivallos
Elite Forum-Runner
Greece
1857 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 13/10/2015 : 16:30:30
|
Βρε αριστερά συντρόφια, εσείς καλά τα λέτε, ΕΧΕΤΕ ΔΙΚΙΟ.
Από το γεγονός και μόνο ότι οι περισσότεροι γράφοντες εδώ μέσα έχουν αριστερές πεποιθήσεις, εξάγεται το συμπέρασμα ότι μάλλον ματαιοπονείτε στην προσπάθεια σας να πείσετε τον κόσμο να αλλάξει.
Τόσα χρόνια με την προπαγάνδα σας έπρεπε πάνω από το 50% να είναι αριστεροί κάργα (και όχι ιμιτασιόν στυλ Αλέξη)
ΑΡΑ ή μιλάτε σε τοίχο (ελληνιστί ντουβάρι) ή ΔΕΝ ΠΕΙΘΕΤΕ, καθόσον παραμένετε στο 5%
Ταπεινή μου γνώμη, αυτοί που μας διαβάζουν και δε γράφουν (και είναι πολλοί) γελούν κάτω (ή και πάνω) από τα μουστάκια τους, και αν η συζήτηση έχει εξάψεις, παραγγέλνουν ποπ κορν και κάθονται στην οθόνη τους (πιο φτηνά τους βγαίνει από το καπιταλιστικό village)
|
|
|
|
KostasPVol
Moderator
Greece
3992 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 13/10/2015 : 16:42:40
|
Ποσώς με απασχολεί.
Εκ του αποτελέσματος, η Ελλάδα καταβαραθρώνεται, "χάρη" στον καπιταλισμό, που κάποιοι προσκυνούν αρκούμενοι να είναι οι ΔΟΥΛΟΙ του. Όσο και αν χαίρονται που καλοπερνούν όσο και αν νομίζουν ότι καλοπερνούν.
Είναι απόλυτα κωμικό, για τον εαυτό του όμως, να "γελά κανείς πάνω ή κάτω από τα μουστάκια του", για αυτούς που μάχονται όσο μπορούν ή όσο πιστεύουν, για αυτά που κινδυνεύει η υπόσταση της χώρας του-και ο πλανήτης γενικότερα. Το ακόμη πιο τραγικό είναι αν αυτός αυτοχαρακτηρίζεται και ως........πατριώτης. (καμμία ελπίδα)
Για να επιστρέψουμε στα μη κωμικά της πλειοψηφίας. Οι Παλαιστίνιοι λοιπόν τα τραβάνε όλα αυτά επειδή είναι κομμουνιστές, έτσι? Αν ήταν καπιταλίστές, ή δεξιοί, θα παιρνούσανε καλά όπως και η πολιτισμένη Δύση.
Πείτε το και αυτό να γελάσει και το 5% που δεν ακολουθεί τη πεφωτισμένη πλειοψηφία. |
Edited by - KostasPVol on 13/10/2015 16:45:09 |
|
|
|
kanivallos
Elite Forum-Runner
Greece
1857 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 13/10/2015 : 16:52:49
|
Δεν καταλαβαινόμαστε τελικά...είναι γεγονός.
Πρέπει να έχετε την κρυφή απόλυτη σοφία που αδυνατούμε να καταλάβουμε λόγω χαμηλού iq.
Μπορεί να είστε πράγματι πιο έξυπνοι, αλλά γεννηθήκατε σε λάθος κόσμο και αδυνατείτε να τον αλλάξετε.
Τότε πράγματι σας συγχαίρω για τις φιλότιμες προσπάθειες σας, αλλά παράλληλα σας λυπάμαι. |
|
|
|
Diamantis
Lost Poet of Forum
Greece
1847 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 13/10/2015 : 16:55:01
|
quote:
Originally posted by kanivallos
Βρε αριστερά συντρόφια, εσείς καλά τα λέτε, ΕΧΕΤΕ ΔΙΚΙΟ.
Από το γεγονός και μόνο ότι οι περισσότεροι γράφοντες εδώ μέσα έχουν αριστερές πεποιθήσεις, εξάγεται το συμπέρασμα ότι μάλλον ματαιοπονείτε στην προσπάθεια σας να πείσετε τον κόσμο να αλλάξει.
Τόσα χρόνια με την προπαγάνδα σας έπρεπε πάνω από το 50% να είναι αριστεροί κάργα (και όχι ιμιτασιόν στυλ Αλέξη)
ΑΡΑ ή μιλάτε σε τοίχο (ελληνιστί ντουβάρι) ή ΔΕΝ ΠΕΙΘΕΤΕ, καθόσον παραμένετε στο 5%
Ταπεινή μου γνώμη, αυτοί που μας διαβάζουν και δε γράφουν (και είναι πολλοί) γελούν κάτω (ή και πάνω) από τα μουστάκια τους, και αν η συζήτηση έχει εξάψεις, παραγγέλνουν ποπ κορν και κάθονται στην οθόνη τους (πιο φτηνά τους βγαίνει από το καπιταλιστικό village)
Απορίας άξιον είναι
το 90-95% που λες
να είναι ικανοποιημένο με τις επιλογές του!
Το έχεις ρωτήσει;
Και, πράγματι,
όπως είχε γράψει ο Καζαντζάκης
(δεν ήταν κομμουνιστής ο άνθρωπος)
πολλές φορές νιώθουμε
σαν να χτυπάμε τα κεφάλια μας στα σίδερα.
Πολλά κεφάλια θα σπάσουν.
Μα κάποια στιγμή, θα σπάσουν και τα σίδερα.
|
|
|
|
Rigelian
Master Forum-Runner
Greece
10616 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 13/10/2015 : 16:58:48
|
Κανίβαλλε, ξέρεις γιατί;
Διότι κανένας από τους αριστερούς δεν έχει πει ποτέ, με οποιονδήποτε τρόπο, δεν έχει αφήσει καν υποννοούμενο ότι αυτά που εκφράζει είναι απόψεις, προσωπικές και υποκειμενικότατες. Νομίζουν ότι κατέχουν όλη την αλήθεια, σαν τον Πάπα. (μια ακόμα ταύτιση αριστεράς και θρησκείας).
Έχω γράψει πολλάκις ότι όσα λέω είναι απόψεις, προσωπικές και υποκειμενικότατες. Ότι δεν έχω το αλάθητο. Έχω ζητήσει από Διαμαντή, Sam, Κώστα, Xipolito και όποιον άλλον γράφει, όπου και αν "πρόσκειται" ιδεολογικά να το δηλώσουν, αν θέλουν, έστω μία φορά.
Δεν το έχει κάνει, κανένας τους, ποτέ! |
|
|
|
Diamantis
Lost Poet of Forum
Greece
1847 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 13/10/2015 : 17:14:40
|
quote:
Originally posted by Rigelian
...Επιπλέον, τι βρήκαν σε Αμερική/Αυστραλία/Αφρική οι Ευρωπαίοι;
Μήπως βρήκαν σφαγές, τις οποίες συνέχισαν;
Ή βρήκαν κάποια στοιχειωδώς οργανωμένη και προηγμένη κοινωνία; Βρήκαν μήπως λογοτεχνία, επιστήμες κτλ.; Κράτη με δημοκρατία, δομές, δικαιοσύνη, παιδεία κτλ.; Μάλλον όχι...
Δεν μπορώ να καταλάβω
ΠΟΙΟ ΒΙΝΤΕΟ ΕΙΔΕΣ!
Διαμάντια, μπαχαρικά, χρυσάφια, ελεφαντόδοντα, πετρέλαιο, ξυλεία
και άφθονο, εξευτελιστικά φθηνό εργατικό δυναμικό.
Αυτά βρήκαν.
Αυτούς έσφαξαν
(όσους δεν πήραν στα σκλαβοπάζαρα).
Πραγματικότητα; Ναι.
Το δέχεσαι; Έτσι δείχνουν οι τοποθετήσεις σου.
Κι ως φαίνεται,
οι "προηγμένοι" και "πολιτισμένοι" κατακτητές
ξεχάστηκαν και δεν μπήκαν στον κόπο
να τους μορφώσουν και να τους μεταλαμπαδεύσουν
τις δυτικές αξίες.
Αντ' αυτών, τους έστειλαν τους ιεραπόστουλους
για να γαληνέψουν τις ψυχές τους!
Υ.Γ. Δεν καταλαβαίνω για ποιες προσβολές μιλάς.
Είμαστε στο ίδιο ... καζάνι
και ζούμε παρόμοια (θα μπορούσε να πει κανείς) ζωή.
Η οπτική μας για το μέλλον είναι διαφορετική
και εξέφρασα την άποψή μου για σένα
πάνω σε εκατοντάδες τεκμηριωμένες τοποθετήσεις σου.
Όπως κι εγώ είμαι ένας κόκκινος φασίστας για σένα, έ; |
|
|
|
Diamantis
Lost Poet of Forum
Greece
1847 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 13/10/2015 : 17:25:37
|
quote:
Originally posted by Rigelian
Κανίβαλλε, ξέρεις γιατί;
Διότι κανένας από τους αριστερούς δεν έχει πει ποτέ, με οποιονδήποτε τρόπο, δεν έχει αφήσει καν υποννοούμενο ότι αυτά που εκφράζει είναι απόψεις, προσωπικές και υποκειμενικότατες. Νομίζουν ότι κατέχουν όλη την αλήθεια, σαν τον Πάπα. (μια ακόμα ταύτιση αριστεράς και θρησκείας).
Έχω γράψει πολλάκις ότι όσα λέω είναι απόψεις, προσωπικές και υποκειμενικότατες. Ότι δεν έχω το αλάθητο. Έχω ζητήσει από Διαμαντή, Sam, Κώστα, Xipolito και όποιον άλλον γράφει, όπου και αν "πρόσκειται" ιδεολογικά να το δηλώσουν, αν θέλουν, έστω μία φορά.
Δεν το έχει κάνει, κανένας τους, ποτέ!
Οι ανοησίες δίνουν και παίρνουν
μέσα σε λίγες αράδες γραμμές.
Μήπως θα πρέπει να βάλουμε ως υπογραφή μας :
"ότι γράφω, ότι πιστεύω κι ότι λέω
αποτελεί προσωπική άποψη
και ενδέχεται να μην συμπίπτει
με τις απόψεις άλλων μελών
στο παρόν forum";
Ενώ όταν εσύ γράφεις σε όλους τους τόνους :
"αυτή είναι η πραγματικότητα, δεχτείτε το"
δεν συμπεριφέρεσαι σαν να κατέχεις το απόλυτο δίκιο,
την απόλυτη αλήθεια, το απόλυτο σωστό;
Μεγαλώσαμε αμφότεροι φίλε Κωνσταντίνε.
Οδεύουμε στα πρώτα μας 'ήντα.
Ας μην κρυβόμαστε πίσω από τις λέξεις
και πίσω από τα νοήματα. |
Edited by - Diamantis on 13/10/2015 17:28:56 |
|
|
|
KostasPVol
Moderator
Greece
3992 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 13/10/2015 : 17:29:53
|
Rigelian μια ζωή το γυρνάς στις υπεκφυγές, όπως και στα ποστ και αυτής της σελίδας. Προσπερνάω τα τρολίσματα. Αν πρέπει να δηλώσω και να παραδεχτώ κάτι είναι ότι κακώς τόσα χρόνια προσπαθούσα να συζητώ μαζί σου.
Όσο πιο σοβαρά παίρνει κανείς ένα είδος τρολ, τόσο πιο πετυχημένο αυτό είναι.
Χρήστο πραγματικά δεν καταλαβαίνω τι θα ήθελες. Σε τόσα θέματα διαμαρτύρεσαι για τη κατάσταση (κυρίως στην Ελλάδα). Ποιος τη δημιουργεί? Η δεξιά (και το 2015 όπως βλέπουμε στη πράξη-απολύτως τίποτα δεν άλλαξε), η ακροδεξιά και ο καπιταλισμός επιβάλλουν ΟΛΑ όσα βιώνουμε στη χώρα μας. Όσο θα κάνουν κουμάντο αυτοί, τίποτα δεν πρόκειται να αλλάξει. Τόσο δύσκολο να γίνει κατανοητό?
Ή δεν πρέπει να διαμαρτύρεσαι για τη κατάσταση στην Ελλάδα, ή πρέπει να τα βάλεις με τους ανωτέρω.
Εγώ δεν λυπάμαι αυτούς που προσπαθούν. Θα έπρεπε να λυπηθώ τότε τους 300 του Λεωνίδα, τις Σουλιώτισες που έπεσαν στο γκρεμό για να μη γίνουν ΔΟΥΛΟΙ σαν μερικούς σήμερα, τους αληθινούς αριστερούς που αντί μιας απλής τυπικής υπογραφής θυσίασαν τη ζωή τους.
Τους άλλους λυπάμαι. |
|
|
|
xipolitos
Elite Forum-Runner
Greece
1954 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 13/10/2015 : 19:22:34
|
Στο σύστημα που μεγαλώνουμε μας μαθαίνουν απο μικρά παιδιά "να κοιτάμε την πάρτη μας".
Οικογένεια σχολείο κοινωνία μας εκ-παιδεύουν απο πολύ νωρίς "να κοιτάμε τη δουλειά μας"
μετατρέποντας μας σε εγωιστικά θηρία έτοιμα για πόλεμο σε οτιδήποτε διαφέρει απο την "κανονικότητα" της ομοιομορφίας και της στενότητας μας.
Πόσες φορές δεν έχουμε ακούσει την φράση "εγώ θα αλλάξω τον κόσμο;" ή "δεν Βαριέσαι" "εμείς νάμαστε καλά" "τι τα θέλεις τώρα και ασχολείσαι"...
Οι "αξίες" λοιπόν είναι το πως εμείς θα την "βγάλουμε καθαρή" και όχι πως όλοι λογικά δικαιούνται να ζήσουν με αξιοπρέπεια.
Είμαστε συνάρτηση του συνόλου και όχι μια απομονωμένη εγωιστική μονάδα όπως λαθεμένα μας δίδαξαν.
Αυτά είναι πολύ βαθειά ριζωμένα και πολύ δύσκολο να ξεριζωθούν.
Η διαφορά και το ήθος της αριστεράς έγκειται στο ότι παλεύει προωθεί και προστατεύει τις αξίες της αλληλεγγύης της προσφοράς της ανιδιοτέλειας
και της δικαιοσύνης προς το κοινωνικό σύνολο που ο καπιταλιστικός βάρβαρος κόσμος διαμελίζει απεμπολεί και ισοπεδώνει.
|
|
|
|
Rigelian
Master Forum-Runner
Greece
10616 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 13/10/2015 : 19:27:11
|
Διαμαντή, χαρακτηρισμούς δεν κάνω. Ούτε κρύβομαι, μιλάω και γράφω ευθέως.
Δεν σε είπα ποτέ κόκκινο φασίστα, ούτε θα σε πω τώρα. Εσύ γράφεις και γράφεις και γράφεις, αλλά ποτέ δεν έχεις πει ότι είναι απόψεις σου αυτά που εκφράζεις. Φοβάσαι; Νομίζεις ότι κατέχεις την αλήθεια; Τι ακριβώς συμβαίνει, θέλεις να μας εξηγήσεις;
Κώστα + Διαμαντή, τόσο δύσκολο σας είναι να το παραδεχτείτε;
Μπορώ να το δηλώνω συνέχεια ότι δεν κατέχω κανένα αλάθητο, ούτε την αλήθεια, ούτε το σωστό, εσείς;
Για πολλοστή φορά δεν μπορείτε ή δεν θέλετε να δεχθείτε ότι αυτά που λέτε είναι υποκειμενοκότατες απόψεις δικές σας. Όπως ακριβώς αυτά που λέω εγώ είναι υποκειμενικότατες απόψεις δικές μου! Τόσο απλά.
Δεν υπεκφεύγω, εσείς δεν απαντάτε. |
|
|
|
Θέμα |
|
|
|
Ανθρωπος - κοινωνία
