Nutrinews
RunningNews.gr Forum
RunningNews.gr Forum
Αρχική | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα χρήστη:
Κωδικός:
Αποθήκευση Κωδικού
Ξεχάσατε Κωδικό?

 Όλα τα Forum
 Διάφορα
 Γενική συζήτηση
 Πολιτικό καφενείο
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο θέμα
 Εκτυπώσιμη μορφή
Previous Page | Next Page
Συγγραφέας  Θέμα Επόμενο Θέμα
Page: of 186

Diamantis
Lost Poet of Forum

Greece


1846 Δημοσιεύσεις

Δημοσιεύθηκε - 28/05/2016 :  23:01:33  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση σε αποστρόφους
Μα είναι ποτέ δυνατόν;
Μια χώρα σαν τις ΗΠΑ σε κρίση από το 2008;
Η πρώτη υπερδύναμη του πλανήτη;
Αυτή που κόβει και τυπώνει dollars όποτε θέλει;
Αυτή που επεμβαίνει σε όποιο μέρος του πλανήτη έχει συμφέροντα;
Το πρότυπο της δύσης;
Του "ζήσε κι εσύ το αμερικάνικο όνειρο" του μπάρμπα Σαμ;

Πέφτω από τα σύννεφα!
Μετάβαση στην κορυφή της σελίδας

Deorum
Master Forum-Runner

Greece
7258 Δημοσιεύσεις

Δημοσιεύθηκε - 28/05/2016 :  23:08:37  Εμφάνιση Προφίλ  Visit Deorum Προσωπική Σελίδα  Απάντηση σε αποστρόφους
Στο θέμα κόστους ζωής/μισθών επιδομάτων άσε μην το κουράζεις, είναι μακράν καλύτερα από ότι εδώ.
Δεν γράφεις πόσο έιναι το κατα κεφαλήν εισόδημα, ή ο μέσος ή ελάχιστος μισθός σε σύγκριση με τα κόστη που δείχνεις ή πόσο είναι η ανεργία.
Τι να το κάνεις αν το ενοίκιο είναι 1000$ και ο μισθός 2000$ ? Ή αν υπάρχει συγκατοίκηση που είναι απολύτως φυσιολογικό.
Ή αν η ανεργία είναι 5%, δλδ απλά να έχεις όρεξη, μια ΑΠΛΗ δουλίτσα βρίσκεις να την κάνεις ανά πάσα ώρα και στιγμή.
Απλά μην το αναλύεις, η γενική εικόνα είναι ΜΑΚΡΑΝ καλύτερα από την Ελλάδα, και μάλιστα την Ελλάδα στα πολύ καλά της, και σαν μ.ο. καλύτερη της Ευρώπης.

Στο θέμα των αστέγων τώρα, γιατί δημιουργούνται λάθος εντυπώσεις φυσικά.
Η Ευρώπη πόσους άστεγους έχει, το ξέρεις?
Η Ε.Ε. θέλω να πω.
Άσε θα σε βοηθήσω εγώ.
https://en.wikipedia.org/wiki/Homelessness#Statistics_for_developed_countries
quote:

Global definition[edit]
Statistics for developed countries[edit]
an estimated 100 million people worldwide were homeless.[198]

The following statistics indicate the approximate average number of homeless people at any one time. Each country has a different approach to counting homeless people, and estimates of homelessness made by different organizations vary wildly, so comparisons should be made with caution.

European Union: 3,000,000 (UN-HABITAT 2004)
United Kingdom: 10,459 rough sleepers, 98,750 households in temporary accommodation (Department for Communities and Local Government 2005)
Canada: 300,000.[199]
Australia: On census night in 2006 there were 105,000 people homeless across Australia, an increase from the 99,900 Australians who were counted as homeless in the 2001 census[200]
United States:[201] According to HUD's July 2010 5th Homeless Assessment Report to Congress, in a single night in January 2010, single point analysis reported to HUD showed there were 649,917 people experiencing homelessness. This number has increased from January 2009's 643,067. The unsheltered count increased by 2.8 percent while the sheltered count remained the same. Also, HUD reported the number of chronically homeless people (persons with severe disabilities and long homeless histories) decreased one percent between 2009 and 2010, from 110,917 to 109,812. Since 2007 this number has decreased by eleven percent. This is mostly due to the expansion of permanent supportive housing programs. The change in the numbers has happened due to the prevalence of homelessness in local communities rather than other changes. According to HUD's July 2010 Homeless Assessment Report to Congress, more than 1.59 million people spent at least one night in an emergency shelter or transitional housing program during 2010 reporting period, this is a 2.2 percent increase from 2009. Most users of homeless shelters used only emergency shelter, while 17 percent used only transitional housing and less than 5 percent used both during the reporting period. Since 2007 the annual number of those using homeless shelters in cities has decreased from 1.22 million to 1.02 million. That is a 17 percent decrease. The number of those using homeless shelters in suburban and rural areas has increased 57 percent from 367,000 to 576,000[202]
Japan: 20,000–100,000 (some figures put it at 200,000–400,000)[203] Reports show that homelessness is on the rise in Japan since the mid-1990s.[204]
There are more homeless men than homeless women in Japan because it is usually easier for women to get a job and they are less isolated than men. Also Japanese families usually provide more support for women than they do for men.[205]



3.000.000 η Ε.Ε. λοιπόν.
Ενώ έχουμε παγκοσμίως περίπου 100.000.000.
Αν βγάλεις πολύ χοντρικά 800εκ πληθυσμό Ε.Ε. & ΗΠΑ (να το κάνουμε 1δις όχι για να σε κλέψω για να βγεί πιο εύκολα),
4εκ αστέγους σε ΗΠΑ & Ε.Ε.,
(0,4%) Περίπου
Έχουμε άλλα 96εκ αστέγους στον υπόλοιπο πλανήτη σε 6δις πληθυσμού.
Τουλάχιστον τριπλάσια αναλογία
1,6%.

Τέλος το πως ορίζεται το επίπεδο φτώχειας στην Ευρώπη ή της ΗΠΑ (που λένε ότι είναι κάποιος στο επίπεδο φτώχειας, μια άλλη ατάκα που παίζει συχνά ότι το 20% ζει κάτω από επίπεδο φτώχειας) ή το τι σημαίνει άστεγος εδώ (άστεγος θεωρείτε ακόμα και κάποιος που μένει σε προσωρινά καταλύματα ή φιλοξενούμενος κτλ...)και άστεγος εκεί πχ στην ΑΣΙΑ, είναι άλλη ιστορία που και πάλι δεν υπάρχουν ιδιαίτερα περιθώρια να αποδείξεις ότι αυτό που έχουμε αυτη την στιγμή είναι για την ώρα το καλύτερο σε σχέση με τον υπόλοιπο κόσμο.

Και στην Ιατρική, υπάρχουν απλοί καθημερινοί νέοι υγιείς ανθρώποι που πεθαίνουν σήμερα από μια απλή γρίπη ή ένα απλό κρύωμα.
Γίνεται. μπορεί να είναι 5 περιπτώσεις τον χρόνο, αλλά δυστυχώς γίνεται.

Να βγούμε και να πούμε όμως, η σύγχρονη ιατρική απέτυχε, δεν μπορεί να σώσει από ένα κρυολόγημα, αγνοώντας την τεράστια πρόοδο που έχει κάνει, είναι παντελώς λάθος.

Edited by - Deorum on 29/05/2016 00:59:12
Μετάβαση στην κορυφή της σελίδας

Poexania
Forum-Runner

186 Δημοσιεύσεις

Δημοσιεύθηκε - 29/05/2016 :  03:11:09  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση σε αποστρόφους
"Στο θέμα κόστους ζωής/μισθών επιδομάτων άσε μην το κουράζεις, είναι μακράν καλύτερα από ότι εδώ.
Δεν γράφεις πόσο έιναι το κατα κεφαλήν εισόδημα, ή ο μέσος ή ελάχιστος μισθός σε σύγκριση με τα κόστη που δείχνεις ή πόσο είναι η ανεργία."

Τι σημαινει μην το κουραζω; για τα στατιστικα στοιχεια που παρεθεσα εχεις να πεις κατι η η θεμελιωση της αποψης σου περιοριζεται στο "μην το κουραζεις"

Εγραψα και ποσο ειναι η ανεργια, εστειλα και λινκ, απο εκει καταλαβαινω ποση σημασια δινεις στα σχολια μου...10 ειναι η πραγματικη ανεργια και οχι 5, και εχει πεσει τωρα τελευταια.

Επισης εσυ ανεφερες για μισθους 1200
και εγω σου παρεθεσα στοιχεια οτι με 1200 σχεδον δεν μπορεις να επιβιωσεις στην αμερικη
το δικο σου επιχειρημα κατερριψα
τι μιλας τωρα για κατα κεφαλην εισοδημα και τα ρεστα
στα 1200 λοιπον που ειπες, και που τα ανεφερες ως ικανοποιητικα, και οτι μακαρι να τα φτασουμε και εμεις, εγω σου απεδειξα οτι τα 1200 στο γιουσα δεν φτανουν ουτε για πασατεμπο με βαση το κοστος ζωης

Και τωρα μου μιλας για συγκατοικηση κλπ... και αμα δεν θελω συγκατοικηση; αλλα και στη συγκατοικηση δεν σου φτανει το ενα σπιτι με ενα δωματιο που κανει 1200, χρειαζεσαι τουλαχιστον 2 δωματια, που κανει πανω απο 1200. Αρα και παλι το κοστος ανεβαινει, συν το οτι καις περισσοτερο ρευμα και ολα αυτα.
Ολα αυτα στη μητροπολη του καπιταλισμου!!!


Υστερα λες για τη ευρωπη
και τι ειναι η ευρωπη δλδ; σοσιαλιστικη; ειπα εγω οτι δεν εχει η ευρωπη αστεγους; συγκρινα ποτε με ευρωπη και ειπα εδω ειναι καλα και στην αμερικη ειναι κακα; εσυ ειπες οτι στην αμερικη ειναι καλα και οτι μακαρι να τη φτασουμε και συο απεδειξα οτι μονο καλα δεν ειναι και οτι οι αριθμοι που ΕΣΥ εδωσες επαναλαμβανω ΕΣΥ εδωσες, δεν σου φτανουν ουτε για κυριε ελεησον εκει
αλλα οταν σου κατερριψα την ευημερια των 1200 ερχεσαι και μου μιλας για κατα κεφαλην

οσο για την φτωχεια
δεν ειναι ασθενεια
ειναι φαινομενο που πηγαζει απο το οικονομικο συστημα της εποχης μας
που ειναι το καπιταλιστικο
τι μου γραφεις τωρα εσυ για ασθενειες και για νεους που πεθαινουν στα καλα καθουμενα εγω το ακουω βερεσε
ατοπον!

Και ανακεφαλαιωνοντας
εσυ ειπες για την αμερικη και το ποσο καλα ειναι και οτι μακαρι να φτασουμε αυτους που παιρνουν 1200 στην αμερικη
εγω σου ειπα οτι δεν ειναι καλα, χρησιμοποιησα μαλιστα και τους αριθμους που εσυ εδωσες
απαντας με το να μου λες "ναι αλλα δεν ειναι καλα ουτε και στην ευρωπη"
ατοπον, διοτι εγω δεν ειπα οτι ειναι καλα στην ευρωπη, καπιταλισμο εχει και η ευρωπη, δεν μου απαντας αρα σε κατι σχετικο! Αν ηθελες να ηταν σχετικο αυτο που θα μου ελεγες θα προσπαθουσες να αμφισβητησεις αυτο που λεω οχι να πεις κατι ασχετο για την ευρωπη. Ενισχυεις στην ουσια το δικο μου επιχειρημα οταν λες οτι στην ευρωπη δεν ειναι καλα, γιατι και στην ευρωπη καπιταλισμο εχουμε.
και μετα μου λες κατι τρελα για ιατρικη και κανεις παραλληλησμους με τη φτωχεια λες και η φτωχεια ειναι ασθενεια
παλι ατοπο


Edited by - Poexania on 29/05/2016 03:27:18
Μετάβαση στην κορυφή της σελίδας

Poexania
Forum-Runner

186 Δημοσιεύσεις

Δημοσιεύθηκε - 29/05/2016 :  03:18:13  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση σε αποστρόφους
Οσο για την φτωχεια και τους αστεγους σε ασιατικες χωρες και χωρες του τριτου κοσμου
ο ιμπεριαλισμος δλδ ειναι αθωος του αιματος εκει; δεν υποφερουν αυτες οι χωρες εξαιτιας της εκμεταλλευσης που εχουν υποστει-και συνεχιζουν-απο τη δυση αλλα και απο του ντοπιους εκμεταλλευτες;
Η αφρικη για παραδειγμα ετσι απο καποια ασθενεια εχει τοση φτωχεια; η πιο πλουσια ηπειρος δλδ να εχει τους πιο φτωχους ανθρωπους, ειναι απο καποιο φυσικο φαινομενο; δεν φταιει ο ιμπεριαλισμος; δεν φταιει οτι ηταν μοιρασμενη αναμεσα στις μεγαλες δυναμεις και οτι οικονομικα ακομα ειναι;
η ινδια;
χωρες της ασιας;
Μετάβαση στην κορυφή της σελίδας

Poexania
Forum-Runner

186 Δημοσιεύσεις

Δημοσιεύθηκε - 29/05/2016 :  03:23:51  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση σε αποστρόφους
tip: Στην εσσδ δεν ειχε αστεγους
ουτε στην κολαση της Λαικης Δημοκρατιας της Κορεας εχει
Μετάβαση στην κορυφή της σελίδας

v_run
Forum-Runner

Greece
62 Δημοσιεύσεις

Δημοσιεύθηκε - 29/05/2016 :  07:51:17  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση σε αποστρόφους
Φίλε Deorum γράφεις:

"Όποιος βγάζει λιγότερο από 1200$ το μήνα.
το Άτομο έτσι.
Ένα νοικοκυριό 2500$++.
Οπότε κάποιος με αυτές τις προυποθέσεις παίρνει επιπλέον κανά 200ρι το μήνα που πάει μόνο σε φαγητά"


Το "κανά 200ρι το μήνα" που γράφεις, στο Link που έδωσες είναι 189δολ. μέγιστο (προφανώς σε όσους έχουν .. 0δολ εισόδημα)
Ο μέσος όρος είναι 125δολάρια. με την ακρίβεια που υπάρχει στην Αμερική και που διάβασες παραπάνω.


Λοιπόν στην ισχυρή, ανεπτυγμένη κλπ κλπ Αμερική:

http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=393533

1Το μέσο οικογενειακό εισόδημα στις ΗΠΑ μειώνεται για 5 συνεχόμενα έτη στη σειρά.

2Το χάσμα μεταξύ πλουσίων και φτωχών στη χώρα έχει ανέλθει σε ιστορικά επίπεδα-ρεκόρ.

3 Σύμφωνα με πρόσφατη δημοσκόπηση της Gallup, το 20% των Αμερικανών δεν είχαν κάποια στιγμή μέσα στο 2012 αρκετά χρήματα για να αγοράσουν φαγητό για τους ίδιους και την οικογένειά τους. Το ποσοστό αυτό είναι οριακά μικρότερο από το κορυφαίο 20,4% που είχε σημειωθεί τον Νοέμβριο του 2008.

4 Σήμερα το 1 στα 5 νοικοκυριά στις ΗΠΑ ζει χάρις στα κουπόνια συσσιτίων και ο χειμώνας αυτός προβλέπεται εξαιρετικά δύσκολος.

5 Η πλειονότητα των μαθητών στα δημόσια σχολεία 17 ομόσπονδων κρατιδίων - το 1/3 από τα 50 συνολικά των ΗΠΑ - είναι οικογενειών χαμηλού εισοδήματος και δικαιούνται δωρεάν ή φθηνότερων γευμάτων. Με άλλα λόγια, η Αμερική μεγαλώνει πια ένα έθνος παιδιών σημαδεμένων από τη φτώχεια.

6 Το 2012 στις ΗΠΑ υπήρχαν 48 εκατομμύρια άτομα χωρίς υγειονομική ασφαλιστική κάλυψη. Αυτό το 15,4% του πληθυσμού, ηλικίας μικρότερης των 65 ετών, στο Τέξας ανέρχεται σε 24,6% ανασφαλίστων.

7 Σήμερα το 15% τουλάχιστον των Αμερικανών ζουν μέσα στη φτώχεια. Ομως οι άνθρωποι που στερούνται ρευστής διαθέσιμης περιουσίας, που είναι δηλαδή φτωχοί καθώς δεν έχουν τραπεζικές καταθέσεις, ανέρχονται στο 43,9% του συνολικού πληθυσμού. Αυτό σημαίνει πως 132,1 εκατομμύρια Αμερικανοί στερούνται αποταμιεύσεων για την κάλυψη βασικών αναγκών τους τριών μηνών σε περίπτωση που χάσουν τη δουλειά τους, ή χρειαστεί επειγόντως να νοσηλευτούν, ή να αντιμετωπίσουν κάποια άλλη μορφή κρίσης.

Edited by - v_run on 29/05/2016 08:36:21
Μετάβαση στην κορυφή της σελίδας

v_run
Forum-Runner

Greece
62 Δημοσιεύσεις

Δημοσιεύθηκε - 29/05/2016 :  08:14:16  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση σε αποστρόφους
Και μία παρατήρηση:

Για να "μαζευτούν" αυτά τα τρις δολάρια που αναφέρθηκαν πριν λίγο καιρό σε κάποιους λίγους "πλούσιους"

Ναι αυτά που είναι όσο το σύνολο του ΑΕΠ Αμερικής και Ιαπωνίας,
αυτά που ακόμα και ο Regelian, έλεγε αρχικά δισ δολάρια είναι όχι τρις (τρις ήταν τελικά)

Μάλλον μου μοιάζει ότι προέρχονται από την φτωχοποίηση εκατομμύριων ανθρώπων,

φτωχοποίηση που συμβαίνει ακόμα και στην ισχυρή, ανεπτυγμένη κλπ κλπ Αμερική
Μετάβαση στην κορυφή της σελίδας

Poexania
Forum-Runner

186 Δημοσιεύσεις

Δημοσιεύθηκε - 29/05/2016 :  09:25:36  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση σε αποστρόφους
Πολυ σωστος vrun
και μια ερευνα για οσους δουλευουν Part time στις ΗΠΑ
ενας στους 5 σχεδον(εχουν καταφερει να το κατεβασουν μολις 1,5/100 χαμηλοτερα σε σχεση με την κριση του 08 που ειχε φτασει στο 20

http://www.advisorperspectives.com/dshort/updates/Full-Time-vs-Part-Time-Employment

Edited by - Poexania on 29/05/2016 09:29:05
Μετάβαση στην κορυφή της σελίδας

Poexania
Forum-Runner

186 Δημοσιεύσεις

Δημοσιεύθηκε - 29/05/2016 :  16:06:45  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση σε αποστρόφους
Και εδω ενα αρθρακι που εγραψα σχετικο με βενεζουελα, στην ουσια τα ιδια λεω με πιο πανω απλα πιο τακτοποιημενα και με καλυτερη συνταξη
α και με τονους

http://redflyplanet.blogspot.com/2016/05/blog-post_29.html

Μερικές σκέψεις για τη Βενεζουέλα
pump2


Ακούγονται πολλά αυτές τις μέρες στα δυτικά media για τα όσα γίνονται στη Βενεζουέλα. Το «αφήγημα» μου μας παρουσιάζουν έχει ως εξής: «Στην Βενεζουέλα ο κόσμος πεινάει, στη Βενεζουέλα ο πρόεδρος είναι σοσιαλιστής, στη Βενεζουέλα ο σοσιαλιστής πρόεδρος δρα ως τύραννος.» Τα διάφορα άρθρα «ντύνονται» με εικόνες φρίκης από μισοδιαλυμένα νοσοκομεία, με κόσμο να κάνει ουρές έξω από μαγαζιά, με άδεια ράφια, κλπ. Υπαρκτά όλα αυτά θα μου πεις –αν και διατηρώ κάποιες επιφυλάξεις για το αν δεν μας τα παρουσιάζουν παραφουσκωμένα- όμως πρέπει να πάμε και ένα βήμα παραπέρα. Και όταν λέω παραπέρα, εννοώ να ξεπεράσουμε την αποστροφή που μας προκαλούν αυτές οι εικόνες, που στοχεύον στο θυμικό, και να εξετάσουμε τα πράγματα όσο πιο αντικειμενικά μπορούμε. Γιατί είναι αληθές ότι οι απλοϊκές ερμηνείες της πρώτης εντύπωσης και τα καρμπόν άρθρα τύπου λαιφο(λαιφο όλου του κόσμου ενωθείτε), κρύβουν από πίσω σκοπιμότητες και έχουν συγκεκριμένες στοχεύσεις. Η δημοσιογραφική αξία τους δε, με το ζόρι ξεπερνά αυτή των άρθρων για τη Βόρεια Κορέα, με αξιωματούχους του στρατού που εκτελούνται και μετά ανασταίνονται.

Εγώ παραδέχομαι ότι δεν έχω την απαιτούμενη γνώση να κάνω κάποια σοβαρή και αντικειμενική ανάλυση για τα της Βενεζουέλας, δεν έχω καν την απαραίτητη πληροφόρηση. Σίγουρα όμως μπορώ να παραθέσω μερικές σκέψεις οι οποίες ξεπερνούν την απλοϊκότητα των διαφόρων ρεπορτάζ, που ως κύριο σκοπό τους έχουν να ρίξουν λάσπη στον συνασπισμό του Μαδούρο, αλλά και να πλήξουν το όραμα του σοσιαλισμού, μιας και για πολύ κόσμο, αν και λανθασμένα, η Βενεζουέλα θεωρείται σοσιαλιστική χώρα και ο Τσάβες σοσιαλιστής ηγέτης. Είναι γνωστό άλλωστε ότι ο οικονομικός πόλεμος δεν μπορεί παρά να είναι λειψός χωρίς την απαραίτητη δυσφημιστική προπαγάνδα.

Και μιλώντας για οικονομικό πόλεμο, εννοώ τις αμερικάνικες πετρελαϊκές, οι οποίες πέρα από τον εμπορικό ανταγωνισμό τους με τη Βενεζουέλα, έχουν βάλει από καιρό στο μάτι τον ορυκτό της πλούτο. Και είναι αλήθεια, ότι τον τελευταίο καιρό η κατάσταση στη Βενεζουέλα θυμίζει εκείνα τα στριπάκια του Λούκι Λουκ , στα οποία τα όρνεα πετούν πάνω από το ετοιμοθάνατο βουβάλι περιμένοντας το να πεθάνει. Βέβαια τα ιμπεριαλιστικά όρνεα δεν αρκούνται στην αναμονή, αλλά με κάθε τρόπο ροκανίζουν και ξεκουφίζουν τα θεμέλια σαν τους καλικάντζαρους, μέχρι να έρθει η στιγμή για να δώσουν το τελειωτικό χτύπημα κάτι που ειδικά οι χώρες της Λατινικής Αμερικής το έχουν βιώσει από πρώτο χέρι.

Ήταν όμως τα θεμέλια της Βενεζουέλας εξ αρχής ανθεκτικά; Η απάντηση είναι ότι μάλλον όχι. Καταρχήν μια οικονομία που στηρίζεται σε τόσο μεγάλο βαθμό στην εξαγωγή πετρελαίου, είναι σίγουρα ευάλωτη και ανελαστική, και αυτό το αποδεικνύει και η κρίση που της προκάλεσε η πρόσφατη μείωση της τιμής του βαρελιού. Όμως δεν είναι αυτό το μόνο της πρόβλημα. Ίσως ο Μαδούρο θα μπορούσε να μάχονταν από καλύτερη θέση αν η οικονομία του ήταν πραγματικά σοσιαλιστική. Ας το δούμε λίγο πιο αναλυτικά αυτό:

Με το να είναι κρατικοποιημένοι(και όχι κοινωνικοποιημένοι) κάποιοι μόνο τομείς της οικονομίας, όπως είναι πχ το πετρέλαιο, η εγχώρια οικονομία στους άλλους τομείς εξαρτάται σε μεγάλο βαθμό από ιδιωτικά συμφέροντα. Τα ιδιωτικά συμφέροντα όμως αφενός υπακούν στους νόμους της αγοράς και αφετέρου δεν έχουν πατρίδα. Για παράδειγμα, σε περίοδο κρίσης, όπως αυτή που διέρχεται αυτή τη στιγμή η χώρα, μπορεί να αποφασίσουν ότι δεν συμφέρει να παράγουν το α ή το β προϊόν πρώτης ανάγκης στην χρειαζούμενη ποσότητα, διότι η αγορά δεν έχει χρήμα για να το απορροφήσει. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχει ανάγκη για το προϊόν αυτό, απλά αν δεν μπορεί να απορροφηθεί κάτι ως εμπόρευμα από την καπιταλιστική αγορά, τότε δεν έχει νόημα να παράγεται(οι καπιταλιστές έχουν καλύτερα να στείλουν ένα προϊόν στη χωματερή από το να το διαθέσουν δωρεάν). Αυτό είναι κάτι που συμβαίνει επειδή τα αγαθά δεν παράγονται ως αξίες χρήσης(δλδ επειδή είναι χρήσιμα για τον α ή το β σκοπό) αλλά ως εμπορευματικές αξίες(δλδ για να πουληθούν)[1]. Έτσι δεν έχει σημασία αν ο λαός στη Βενεζουέλα δεν έχει χαρτί υγείας παρόλο που το χρειάζεται, αν δεν έχει την αγοραστική δύναμη να το αποκτήσει, τότε στον καπιταλισμό αυτό δεν έχει νόημα να παραχθεί…όχι τουλάχιστον για τους καπιταλιστές που έχουν την πρωτοβουλία στην παραγωγή, οι οποίοι παράγουν με στόχο το κέρδος, και όχι με στόχο να εξυπηρετήσουν τις ανάγκες του λαού.

Οι Μπολιβαριανοί λοιπόν, έχοντας αφήσει στους ιδιώτες νευραλγικούς τομείς της οικονομίας, βρίσκονται απροστάτευτοι απέναντι σε καταστάσεις τις οποίες δεν μπορούν να διαχειριστούν χωρίς να έχουν τον έλεγχο των τομέων αυτών. Δεν είναι τυχαίο που πολλές βιομηχανίες στη Βενεζουέλα, σταμάτησαν την παραγωγή βασικών προϊόντων, όχι μόνο επειδή τα προϊόντα θα έμεναν πιθανώς αδιάθετα, αλλά και για να ασκήσουν πιέσεις στο Μαδούρο(δεν ξέρω κατά πόσο παίζει και κάποιου είδους εμπάργκο στις εισαγωγές). Αυτό βέβαια είχε σαν αποτέλεσμα τα ράφια να αδειάσουν, τα νοσοκομεία να ξεμείνουν από φάρμακα, και να ξεσπάσει ένας αχαλίνωτος πληθωρισμός(και αυτό κληρονομιά της οικονομίας της αγοράς), και κατ’ επέκταση να παρατηρείται το φαινόμενο των ατελείωτων ουρών. Όταν λοιπόν μαθαίνουμε για άδεια ράφια και νοσοκομεία χωρίς φάρμακα, να γνωρίζουμε ότι τη μεγαλύτερη ευθύνη για τούτες και εκείνες τις συμφορές, την έχει η ιδιωτική πρωτοβουλία(ή η ιδιωτική υστεροβουλία) που αδρανοποιεί την παραγωγή. Διαβάζω ότι ο Μαδούρο απαντά με «επιτάξεις» προκειμένου να ξαναρχίσει η παραγωγή, όμως τώρα πια τι να πρωτοπρολάβει;

Και είναι και το άλλο ζήτημα, αυτό της διαφθοράς. Ακούμε ότι πολλά από τα στελέχη του κόμματος του Τσάβεζ, αλλά και διάφοροι κρατικοί λειτουργοί, είναι αναμεμειγμένοι σε οικονομικά σκάνδαλα. Δεν αποκλείεται πολλά από αυτά που διαβάζουμε να είναι μέρος της Δυτικής προπαγάνδας, όμως αυτό δεν σημαίνει ότι στην συναναστροφές τους με το κεφάλαιο, οι κρατικοί αξιωματούχοι, δεν θα μπαίνουν σε πειρασμό. Η αγορά άλλωστε έτσι λειτουργεί από τη φύση της, με λαδώματα και εξαγορές, πληθώρα παραδειγμάτων έχουμε από όλα τα καπιταλιστικά κράτη.

Είπαμε παραπάνω ότι το κεφάλαιο δεν έχει πατρίδα, αυτό σημαίνει ότι το μόνο πατριωτικό κριτήριο των καπιταλιστών είναι τα συμφέροντα τους. Όταν λοιπόν τα συμφέροντα τους απειλούνται, οι κεφαλαιοκράτες θα κάνουν κολεγιές με τον οποιονδήποτε, μη λογαριάζοντας ούτε έθνος, ούτε κράτος, ούτε θρησκεία ούτε θύρα 13. Είναι επόμενο λοιπόν να υπήρχε μια μερίδα πλουτοκρατών στην Βενεζουέλα -η οποία έχει ως αιχμή του δόρατος την αντιπολίτευση- που βλέπει τα συμφέροντα της να εξυπηρετούνται καλύτερα από μια ενδεχόμενη συνεργασία με τη Δύση. Με το να πέσουν οι τιμές του πετρελαίου η Βενεζουέλα βρέθηκε σε δυσμενή θέση, αυτό έχει ως αποτέλεσμα οι πιέσεις από έξω να ενισχυθούν, αλλά παράλληλα να αναπτυχθούν και φυγόκεντρες δυνάμεις. Δηλαδή έχει αυξηθεί η μερίδα εκείνη των εγχώριων καπιταλιστών οι οποίοι έχουν την τάση να/ή έχουν ήδη ανοίξει συμφωνίες με μονοπώλια του εξωτερικού. Οι λόγοι για κάτι τέτοιο ποικίλουν, μπορεί για παράδειγμα να θέλουν να εξασφαλίσουν μια θέση στη διάδοχη κατάσταση, ή και να ενισχύσουν τη θέση τους, ή ακόμα και να πάρουν οι ίδιοι μερίδιο από την πίττα που θα ξαναμοιραστεί, και από τα κρατικά κεφάλαια που θα βγουν στο σφυρί.

Όλα αυτά βέβαια οδηγούν και σε λαϊκή δυσαρέσκεια, που μπορεί μέχρι ένα βαθμό να είναι αυθόρμητη, είναι όμως και καλλιεργημένη. Δλδ εμένα δύσκολα κάποιος θα με πείσει ότι πολλά από αυτά που συμβαίνουν τους τελευταίους μήνες στη βενεζουέλα δεν είναι υποβοηθούμενα η ακόμα και πυροδοτημένα από άτομα που βρίσκονται στο payroll της Cia. Ή ότι πολλά από αυτά που παρουσιάζονται ως εγκλήματα του Μαδούρο, δεν είναι ψευδείς ειδήσεις, ακόμα και προβοκάτσιες του παρακράτους και της αντιπολίτευσης.

Πριν κλείσω το άρθρο να ζητήσω συγνώμη από ανθρώπους που έχουν μια παραπάνω γνώση για το τι πραγματικά συμβαίνει στην Βενεζουέλα και που μπορεί η δική που προσέγγιση να τους φανεί ιδιαιτέρως απλοϊκή και κάπως χοντροκομένη. Είναι μόνο μερικές δικές μου, απλές σκέψεις, οι οποίες έρχονται αντανακλαστικά ως αντίδραση στην απείρως πιο απλοϊκή και πιο χοντροκομένη -και γεμάτη σκοπιμότητα- παρουσίαση του φαινομένου από τα μαζικά Δυτικότροπα Media.

[1] Ο Μαρξ αυτό το ονομάζει φετιχισμό του εμπορεύματος
Μετάβαση στην κορυφή της σελίδας

Poexania
Forum-Runner

186 Δημοσιεύσεις

Δημοσιεύθηκε - 29/05/2016 :  17:57:43  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση σε αποστρόφους
και αυτο το αρθρο που το διαβασα πριν λιγο απο το ατεχνως


Προετοιμασίες για στρατιωτική επέμβαση στη Βενεζουέλα – Δολοφονήθηκε ο πρώην διοικητής της Μπολιβαριανής Πολιτοφυλακής
Από Οικοδόμος στο Μαι 29, 2016 Διεθνή

“Το σενάριο της στρατιωτικής επέμβασης στη Βενεζουέλα έχει καταστρωθεί από τη Διοίκηση Νότου (CS) των Ενόπλων Δυνάμεων των ΗΠΑ και εφαρμόζεται κατά γράμμα από τους συμμάχους τους, την αντιπολίτευση (MUD) μέσα στη Βενεζουέλα. Το σχέδιο προέβλεπε αρχικά οι δυνάμεις της αντεπανάστασης μέσα στη χώρα, να χρησιμοποιηθούν για να εντείνουν τις ελλείψεις βασικών ειδών που προκαλούν οι μεγάλες εταιρείες, καθώς επίσης και οι δράσεις στο δρόμο και η ένοπλη βία, που ευνοούν την δημιουργία των κατάλληλων συνθηκών για την άμεση στρατιωτική επέμβαση στη χώρα με τα μεγαλύτερα αποθέματα πετρελαίου στον κόσμο. Η δήλωση του αρχηγού της CS, ναύαρχου Kurt W. Tidd, τα λέει όλα: «η έγκαιρη παρέμβασή μας σκιαγραφεί έναν δρόμο για μια γρήγορη έξοδο από το καθεστώς»”, αναφέρει σε άρθρο της η κουβανική ιστοσελίδα cubadebate.cu .

Το άρθρο του κουβανού δημοσιογράφου Angel Guerra Cabrera, με τίτλο Προετοιμασίες για στρατιωτική επέμβαση στη Βενεζουέλα, αποκαλύπτει ότι οι εξελίξεις των τελευταίων βδομάδων στη Βενεζουέλα είναι άμεσα συνδεδεμένες με τις πραγματικές επιδιώξεις του αμερικάνικου ιμπεριαλισμού και της κυβέρνησης των ΗΠΑ:

«Τα 12 σημεία της δεύτερης φάσης του σχεδίου της CS στο ντοκουμέντο που διέρρευσε είναι αποκαλυπτικά. Σε αυτό προδικάζεται ότι “ή ήττα στις εκλογές και η εσωτερική αποσύνθεση του λαϊκίστικου και αντι-βορειοαμερικανικού καθεστώτος, αντανακλά την επιτυχία της πολιτικής μας που προωθούν οι συμμαχικές δυνάμεις στην περιοχή στην πρώτη φάση αυτής της επιχείρησης”.

Ανάμεσα στις επιτυχίες της, η CS δίνει έμφαση: α) στο να αποδείξει τον αυταρχικό χαρακτήρα και τις παραβιάσεις των ανθρωπίνων δικαιωμάτων από την κυβέρνηση Μαδούρο (είπε ο γάιδαρος τον πετεινό κεφάλα), β) επισημαίνει τον μηχανισμό του “Εκτελεστικού Διατάγματος” ( του Tidd) για να δικαιολογήσει την εφαρμογή “της πολιτικής μας” που έχει “νομιμοποίηση στο Σύνταγμα και τους νόμους των ΗΠΑ”, γ) θεωρεί δεδομένη “την διεθνή απομόνωση” της Βενεζουέλας, δ) επιδιώκει την “Δημιουργία ενός ευνοϊκού κλίματος για την εφαρμογή της Δημοκρατικής Χάρτας του Οργανισμού Αμερικανικών Κρατών (ΟΑΚ)” , “όπως το έχουμε συμφωνήσει με τον Luis Almagro Lemes” (τον ίδιο τον γραμματέα του ΟΑΚ), σύμφωνα με το ντοκουμέντο, ε) να θέσει στην ημερήσια διάταξη την υπόθεση της ανθρωπιστικής κρίσης, “η οποία επιτρέπει την παρέμβαση με υποστήριξη διεθνών οργανισμών , συμπεριλαμβανομένου και του ΟΗΕ”.»

Το άρθρο είναι αποκαλυπτικό και όσο αφορά τον ρόλο της βενεζολάνικης αντιπολίτευσης (θυμίζουμε ότι πλειοψήφησε με διαφορά στις τελευταίες εκλογές έναντι του συνασπισμού που ηγούταν ο Μαδούρο), που παρά τις εσωτερικές διαφορές της συντάσσεται στην εξυπηρέτηση του παραπάνω σχεδίου των ΗΠΑ:

«Σε αυτό το σχεδιασμό εντάσσονται και οι βίαιες διαδηλώσεις. Αυτή την εβδομάδα η δεύτερη από τις δύο διαδηλώσεις που οργάνωσε η αντιπολίτευση, σύμφωνα με την ίδια, για το δημοψήφισμα κατά του προέδρου Νικολάς Μαδούρο, έληξε με βανδαλισμούς και τραυματισμούς φοιτητών και αστυνομικών. Όπως εξηγεί το σχέδιο της CS, το δημοψήφισμα είναι απλώς πρόσχημα και αυτό επιβεβαιώνεται από το γεγονός ότι η MUD δεν έχει εκπληρώσει τους όρους για την προκήρυξή του. Και για να υπενθυμίσει ποιος διατάζει, ένα στρατιωτικό αεροπλάνο της CS παραβίασε δύο φορές τις τελευταίες μέρες τον εναέριο χώρο της Βενεζουέλας.» Ολόκληρο το άρθρο μεταφρασμένο, στην ιστοσελίδα prensa-rebelde.

Μέσα σε αυτό το κλίμα η κυβέρνηση της Βενεζουέλας ερευνά την δολοφονία του διοικητή της Μπολιβαριανής Εθνικής Πολιτοφυλακής κατά τη διάρκεια της διακυβέρνησης του προέδρου Ούγκο Τσάβες και πρώην επικεφαλής της Προεδρικής Φρουράς, ο οποίος το Σαββάτο 28/5 δέχτηκε πολλαπλούς πυροβολισμούς σε περιοχή της πρωτεύουσας της Βνεζουέλας Καράκας.

Όπως αναφέρεται σήμερα στο prensa-rebelde οι αρχές της Βενεζουέλας ανακοίνωσαν ότι η υπόθεση ερευνάται, ενώ όπως δήλωσε στην βενεζολάνικη τηλεόραση ο Υπουργός Εσωτερικών, Δικαιοσύνης και Ειρήνης της χώρας εκτιμάται ότι πρόκειται για προμελετημένη δολοφονία: «Μέσα σε ένα αντιδημοκρατικό κλίμα που επιχειρείται να επιβληθεί στον λαό της Βενεζουέλας, σήμερα χάθηκε μια ζωή, του υποστράτηγου Φέλιξ Αντόνιο Βελάσκες, ο οποίος δολοφονήθηκε το μεσημέρι του Σαββάτου στην Σάντα Μόνικα, κάτω από συνθήκες υποτιθέμενης κλοπής του αυτοκινήτου του».

Επιμέλεια: Οικοδόμος
Μετάβαση στην κορυφή της σελίδας

Rigelian
Master Forum-Runner

Greece
10529 Δημοσιεύσεις

Δημοσιεύθηκε - 29/05/2016 :  18:13:59  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση σε αποστρόφους
Δηλαδή πρέπει να γράψουμε 10,000 λέξεις ξανά και ξανά για να γίνει αντιληπτή η αποτυχία, για πολλοστή φορά, του κεντρικού σχεδιασμού;
Μετάβαση στην κορυφή της σελίδας

Poexania
Forum-Runner

186 Δημοσιεύσεις

Δημοσιεύθηκε - 29/05/2016 :  18:40:33  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση σε αποστρόφους
"Δηλαδή πρέπει να γράψουμε 10,000 λέξεις ξανά και ξανά για να γίνει αντιληπτή η αποτυχία, για πολλοστή φορά, του κεντρικού σχεδιασμού;"

ΜΑ ΔΕΝ ΕΙΧΕ ΚΕΝΤΡΙΚΟ ΣΧΕΔΙΑΣΜΟ Η ΒΕΝΕΖΟΥΕΛΑ!!!
Για αυτο και τραβαει τωρα αυτα που τραβαει με τις ελλειψεις σε βασικα αγαθα
αυτο που γινεται αντιληπτο λοιπον, ειναι η αποτυχια οταν δεν υπαρχει κεντρικος σχεδιασμος
και στην ελλαδα
και στις ηπα
και στη βενεζουελα

ενω για παραδειγμα στην κουβα
που εχουν ακομα κεντρικο σχεδιασμο
με τα ελαχιστα που διαθετουν(γιατι τους εχουν αποκλεισμενους)
τα καταφερνουν καλυτερα

Και η κουβα βεβαια δεν θα υπαρχει για πολυ σοσιαλιστικη
ηδη εχουν γινει υποχωρησεις
και εχουν μπει τα σπορια του καπιταλισμου
δυσκολα να τη γλιτωσει

Μετάβαση στην κορυφή της σελίδας

Rigelian
Master Forum-Runner

Greece
10529 Δημοσιεύσεις

Δημοσιεύθηκε - 29/05/2016 :  19:10:03  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση σε αποστρόφους
Ο κεντρικός σχεδιασμός πάντα αποτυγχάνει. Πιθανότητες επιτυχίας έχει μόνο η ελεύθερη οικονομία.
Μετάβαση στην κορυφή της σελίδας

Deorum
Master Forum-Runner

Greece
7258 Δημοσιεύσεις

Δημοσιεύθηκε - 29/05/2016 :  20:26:27  Εμφάνιση Προφίλ  Visit Deorum Προσωπική Σελίδα  Απάντηση σε αποστρόφους
quote:
Originally posted by v_run

Φίλε Deorum γράφεις:

"Όποιος βγάζει λιγότερο από 1200$ το μήνα.
το Άτομο έτσι.
Ένα νοικοκυριό 2500$++.
Οπότε κάποιος με αυτές τις προυποθέσεις παίρνει επιπλέον κανά 200ρι το μήνα που πάει μόνο σε φαγητά"


Το "κανά 200ρι το μήνα" που γράφεις, στο Link που έδωσες είναι 189δολ. μέγιστο (προφανώς σε όσους έχουν .. 0δολ εισόδημα)
Ο μέσος όρος είναι 125δολάρια. με την ακρίβεια που υπάρχει στην Αμερική και που διάβασες παραπάνω.


Λοιπόν στην ισχυρή, ανεπτυγμένη κλπ κλπ Αμερική:

http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=393533

1Το μέσο οικογενειακό εισόδημα στις ΗΠΑ μειώνεται για 5 συνεχόμενα έτη στη σειρά.

2Το χάσμα μεταξύ πλουσίων και φτωχών στη χώρα έχει ανέλθει σε ιστορικά επίπεδα-ρεκόρ.

3 Σύμφωνα με πρόσφατη δημοσκόπηση της Gallup, το 20% των Αμερικανών δεν είχαν κάποια στιγμή μέσα στο 2012 αρκετά χρήματα για να αγοράσουν φαγητό για τους ίδιους και την οικογένειά τους. Το ποσοστό αυτό είναι οριακά μικρότερο από το κορυφαίο 20,4% που είχε σημειωθεί τον Νοέμβριο του 2008.

4 Σήμερα το 1 στα 5 νοικοκυριά στις ΗΠΑ ζει χάρις στα κουπόνια συσσιτίων και ο χειμώνας αυτός προβλέπεται εξαιρετικά δύσκολος.

5 Η πλειονότητα των μαθητών στα δημόσια σχολεία 17 ομόσπονδων κρατιδίων - το 1/3 από τα 50 συνολικά των ΗΠΑ - είναι οικογενειών χαμηλού εισοδήματος και δικαιούνται δωρεάν ή φθηνότερων γευμάτων. Με άλλα λόγια, η Αμερική μεγαλώνει πια ένα έθνος παιδιών σημαδεμένων από τη φτώχεια.

6 Το 2012 στις ΗΠΑ υπήρχαν 48 εκατομμύρια άτομα χωρίς υγειονομική ασφαλιστική κάλυψη. Αυτό το 15,4% του πληθυσμού, ηλικίας μικρότερης των 65 ετών, στο Τέξας ανέρχεται σε 24,6% ανασφαλίστων.

7 Σήμερα το 15% τουλάχιστον των Αμερικανών ζουν μέσα στη φτώχεια. Ομως οι άνθρωποι που στερούνται ρευστής διαθέσιμης περιουσίας, που είναι δηλαδή φτωχοί καθώς δεν έχουν τραπεζικές καταθέσεις, ανέρχονται στο 43,9% του συνολικού πληθυσμού. Αυτό σημαίνει πως 132,1 εκατομμύρια Αμερικανοί στερούνται αποταμιεύσεων για την κάλυψη βασικών αναγκών τους τριών μηνών σε περίπτωση που χάσουν τη δουλειά τους, ή χρειαστεί επειγόντως να νοσηλευτούν, ή να αντιμετωπίσουν κάποια άλλη μορφή κρίσης.



Να δεχτώ ότι μπορεί να μην είναι κανά 200ρι το μήνα και μπορεί να είναι 125 για τον μ.ο. Όμως υπάρχει και δεν είναι το αντίστοιχο του συσσιτίου, εδώ δεν υπάρχει ΚΑΝ.

Τα φαγητό στην αμερική και τα καύσιμα είναι φθηνά! Πάμφθηνα, πολύ πιο φθηνά από την Ελλάδα. Και το ρεύμα
Στάνταρ. Άλλο τα ενοίκια, άλλο το φαγητό.

Τα ενοίκια σας εξήγησα. Και εδώ στην Ελλάδα των 500€ (Αν έχεις δουλειά και είσαι τυχερός) το μέσο ενοίκιο είναι 250€, χωρίς τα πάγια του. (δεν θυμάμαι αν στην Αμερική αυτά όλα είναι μέσα στο κόστος ενοικίου)

Το ότι το μέσο οικογενειακό εισόδημα μειώνεται 5 σερί χρονιές, πρώτον είναι αντιφατικό, γιατί η Αμερική δεν είναι σε ύφεση (μου θυμίζει το άλλο που έγραφε ότι 1/5 οικογένειες δεν έχουν ούτε 1 εργαζόμενο... ενώ η ανεργία είναι 5-10%)
Ακόμα και έτσι να είναι δεν σημαίνει ότι τώρα είναι σε άσχημη κατάσταση πόσο μάλλον χειρότερα από εμάς. Και στην Νορβηγία αν μειώνεται για 10 συνεχή χρόνια ή την Ελβετία θα χρειαστούν 30 χρόνια για να πείς ότι ζουν άσχημα, δλδ όχι σαν την Κορέα, αλλά σας την Γαλλία ας πούμε.
Όπως και η "ανάπτυξη από την άλλη", που ακούς, και εκεί έχουν ανάπτυξη τι να το κάνεις, δεν θα γίνεις ελβετία σε 1-2 χρονιές μεγάλης ανάπτυξης.

Στο θέμα του φαγητού το είπαμε.
Είπα ότι κάτω από 1200$ / άτομο / μήνα δικαιούσαι επίδομα φαγητού. Δεν είπα ότι αυτός είναι ο μέσος μισθός. ή ότι ζεις άνετα. Σε αυτά αναλογούν επιπλέον benefits.
Εδώ με 400€/μήνα όχι επιδόματα δεν παίρνεις, φορολογείσαι ΑΓΡΙΩΣ, βρέξει χιονίσει, και πας φυλακή για πάγια χρέη στο κράτος, και μένεις ανασφάλιστος. Δλδ τι συζητάμε? Ότι είναι χειρότερα από εμάς? Δεν το καταλαβαίνω.

Τα νούμερα των ανασφάλιστων κτλ, ανέργων, αστέγων κτλ, σας είπα. Πρέπει να τα βάλεις σε ένα σωστό πλαίσιο σύγκρισης, αλλιώς δεν έχει νόημα.
Πρέπει να ξέρεις πως ορίζεται η φτώχεια. Φτώχεια = κάτω από ένα ποσοστό σε σχέση με τον Μ.Ο. της χώρας.
Και φυσικά το ότι όποιος είναι ανασφάλιστος στην Αμερική απλά πεθαίνει έξω από τα νοσοκομεία δεν είναι αλήθεια.
Πάντως σε σχέση με εδώ, που πληρώνεις 15 χρόνια εισφορές, δεν έχεις χρειαστεί ποτέ τίποτα, και θες να πας για μια απλή ΣΚΑΤΟΒΕΒΑΙΩΣΗ σε νοσοκομείο και σου λένε ραντεβού σε 2-3 μήνες... δεν χρειάζεται να το σχολιάσω. Ντάξει, είναι δωρεάν εδώ. Όλα είναι δωρεάν, απλά τα ξαναδίνεις ιδιωτικά μετά.
Στο άλλο εντάξει. το 43,9% των Αμερικανών δλδ σου λέει, ότι δεν έχει πάνω από 5000$ στην άκρη. ΟΚ. Ντάξει.

Edited by - Deorum on 29/05/2016 20:36:32
Μετάβαση στην κορυφή της σελίδας

Droulas13
Advanced Forum-Runner

361 Δημοσιεύσεις

Δημοσιεύθηκε - 30/05/2016 :  11:41:59  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση σε αποστρόφους
Έκανα εχθές μια έρευνα (ή αλλιώς έψαξα στο google) για τις προεκλογικές δημοσκοπήσεις που μας έχει φάει ο ΣΥΡΙΖΑ, ότι ήταν πουλημένες και κατέληξα στα εξής κρίσιμα στοιχεία που ανατρέπουν τους ισχυρισμούς αυτούς.

Πρώτο στοιχείο είναι, ότι όλες ανεξαιρέτως οι δημοσκοπήσεις εμφάνισαν τον ΣΥΡΙΖΑ να προηγείται στη παράσταση νίκης και μάλιστα τις περισσότερες φορές με μεγάλα ποσοστά που άγγιξαν ακόμα και τις 30 μονάδες. Κατ' εμέ το στοιχείο αυτό είναι το πιο σημαντικό, γιατί έπαιξε καθοριστικό ρόλο στην διαμόρφωση τεράστιας απόκλισης μεταξύ της πρόθεσης ψήφου των δημοσκοπήσεων και του τελικού αποτελέσματος των εκλογών. Διότι ήταν η πρώτη φορά που οι δημοσκοπήσεις κατέγραψαν τόσο μεγάλα ποσοστά στην αδιευκρίνιστη ψήφο. Ενδεικτικά:

• Της pulse RC για το Ποντίκι, 3/9/2015: Παράσταση νίκης υπέρ ΣΥΡΙΖΑ 14 μονάδες. http://news247.gr/eidiseis/politiki/ekloges-gr/ekloges2015/nea-dhmoskophsh-oriaka-mprosta-o-syriza-me-mish-monada-diafora-apo-th-nd-trith-h-xa-anevasmena-ta-pososta-toy-pasok.3645039.html
• Της pulse για το Action24, 9-9-2015: Παράσταση νίκης υπέρ ΣΥΡΙΖΑ 10 μονάδες: http://news247.gr/eidiseis/politiki/ekloges-gr/ekloges2015/dhmoskophsh-pulse-sto-0-5-h-diafora-syriza-nd-sklhrh-maxh-gia-thn-trith-thesh.3653979.html
• Της pro rata για την εφημερίδα των συντακτών, 11/9/2015: Παράσταση νίκης υπέρ ΣΥΡΙΖΑ 27 μονάδες: http://news247.gr/eidiseis/politiki/ekloges-gr/ekloges2015/dhmoskophsh-provadisma-syriza-sto-5-entos-voylhs-o-levenths.3657697.html
• Της metron analysis για ΑΝΤ1, 14/9/2015: Παράσταση νίκης υπέρ ΣΥΡΙΖΑ 28 μονάδες: http://news247.gr/eidiseis/politiki/ekloges-gr/ekloges2015/nea-dhmoskophsh-fernei-isopaloys-syriza-kai-nd.3664174.html
• Της e-voice για dikaiologitika.gr, 16/9/2015: Παράσταση νίκης υπέρ ΣΥΡΙΖΑ 29 μονάδες: http://news247.gr/eidiseis/politiki/ekloges-gr/ekloges2015/nea-dhmoskophsh-safes-provadisma-syriza-oxi-se-komma-varoyfakh.3669198.html
• Της data rc για την Πελοπόννησος, 15/9/2015: Παράσταση νίκης υπέρ ΣΥΡΙΖΑ 30 μονάδες!: http://news247.gr/eidiseis/politiki/ekloges-gr/ekloges2015/dhmoskophsh-sththos-me-sththos-syriza-nd-katw-apo-mia-monada-h-diafora.3665308.html
• Της καπα research για το Βήμα, 17-9-2015: Παράσταση νίκης υπέρ ΣΥΡΙΖΑ 25 μονάδες: http://news247.gr/eidiseis/politiki/ekloges-gr/ekloges2015/oriako-provadisma-syriza-se-nea-dhmoskophsh.3668643.html


Δεύτερο και αδιάψευστο στοιχείο είναι ότι οι δημοσκοπήσεις της ίδιας της Αυγής, δηλαδή του Σύριζα, στην πρόθεση ψήφου είναι σχεδόν ταυτόσημες με αυτές του "πουλημένου" ΠΑΜΑΚ για λογαριασμό του "συστημικού" ΣΚΑΙ, ο οποίος εμφάνισε 8 μονάδες μπροστά την ΝΔ προχθές:

Δημοσκοπήσεις public issue για λογαριασμό Αυγής:
• Την 13η/9/2015 ο ΣΥΡΙΖΑ ισοβαθμεί με ΝΔ!!!: http://www.naftemporiki.gr/story/1002499/isopalia-syriza--nd-se-dimoskopisi-tis-public-issue
• Την 20η/9/2015 ο ΣΥΡΙΖΑ προηγείται μόνο 3 μονάδες: http://www.avgi.gr/article/5864369/ereuna-tis-public-issue-gia-tin-augi-probadisma-nikis-gia-ton-suriza

Δημοσκοπήσεις ΠΑΜΑΚ για λογαριασμό ΣΚΑΙ :
• Την 4η/9/2015 ο ΣΥΡΙΖΑ ισοβαθμεί με την ΝΔ: http://www.skai.gr/news/politics/article/291534/hmoskophsh-tou-pamak-gia-ton-skai-ekmhdenisthke-h-diafora-syriza-nd/
• Την 11η/9/2015 ο ΣΥΡΙΖΑ περνάει μπροστά 1 μονάδα: http://www.skai.gr/news/politics/article/292287/dimoskopisi-pamak-gia-ton-skai-ston-podo-o-suriza-brosta/
• Την 18η/9/2015 ο ΣΥΡΙΖΑ προηγείται 2,5 μονάδες!!!: http://www.skai.gr/news/politics/article/293035/antigrafotoupamak-anatropi-stis-kathusteriseis-sto-derbi-me-provadisma-25-gia-suriza/


Και επειδή μπορεί να σκεφτεί κάποιο πονηρό μυαλό, ότι και η public issue αποδείχθηκε πουλημένη και εξαπάτησε την Αυγή, δηλαδή τον ΣΥΡΙΖΑ, να ενημερώσω ότι από τις εκλογές και μετά έχουν συνεργαστεί τουλάχιστον 3 φορές, τον Νοέμβριο, τον Μάρτιο και τον Απρίλιο (η τελευταία είναι που εμφανίζει μάλιστα τον Κούλη πιο δημοφιλή από τον Αλέξη μας):

http://www.dimokratiki.gr/18-11-2015/public-issue-se-eleftheri-ptosi-i-dimotikotita-tsipra/
http://www.avgi.gr/article/6373547/public-issue-to-prosfugiko-katalutis-koinonikon-exelixeon
http://www.protothema.gr/politics/article/573137/dimoskopisi-stin-augi-katalliloteros-prothupourgos-o-kuriakos/

Απορώ πως έχει χτιστεί αυτός ο μύθος και συντηρείται ακόμη!


ΥΓ. Όταν οι στατιστικολόγοι γράφουν σε αποτελέσματα +/- κάποιες μονάδες δεν είναι διακοσμητικό στοιχείο. Μπορεί υπό φυσιολογικές συνθήκες να μην χρειάζεται, έρχεται όμως για να καλύψει τις περιπτώσεις εκείνες που καταγράφονται ακραίες συνθήκες, όπως εκείνες των τελευταίων εκλογών.

Edited by - Droulas13 on 30/05/2016 11:42:54
Μετάβαση στην κορυφή της σελίδας
Page: of 186  Θέμα Επόμενο Θέμα  
Προηγούμενη σελίδα | Επόμενη σελίδα
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο θέμα
 Εκτυπώσιμη μορφή
Μετάβαση σε:
RunningNews.gr Forum © RunningNews.gr Go To Top Of Page
Snitz Forums 2000

Fitness Pulse