| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
sam
Master Forum-Runner
Greece
4855 Δημοσιεύσεις |
 Δημοσιεύθηκε - 08/06/2016 : 22:54:53
|
quote:
Originally posted by Savvas
Επισης 21 τρις ειναι κρυμμενα σε φορολογικους παραδεισους.
http://www.tovima.gr/finance/article/?aid=468046
Το Παγκοσμιο ΑΕΠ ειναι περιπου 63 τρις, αρα το 1/3 του παραγομενου
πλουτου βρισκεται σε φορολογικους παραδεισους στους οποιους δεν νομιζω οτι υπαρχουν Ελληνες συνταξιουχοι.
Αρα το 1% μαλλον ειναι πολυ μεγαλο νουμερο τελικα...
....καλά ναι αυτό είναι άλλη ιστορία. Μιλάμε για αυτά που εμφανίζονται πάντα! |
 |
|
|
sam
Master Forum-Runner
Greece
4855 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 08/06/2016 : 23:22:42
|
Το θέμα μας τελικά είναι ότι η credit suisse λέει ότι χρειάζεσαι πάνω απο 800.000 δολλάρια για να είσαι στο 1% και αυτή η "ανεξάρτητη" φαντάζομαι εταιρία που χρησιμοποίησε τα στοιχεία της credit suisse όπως λέει για να φτιάξει αυτό το πολύ όμορφο "εργαλείο" και site σου δείχνει εσένα τον μή σχετικό Έλληνα ότι με 23.000 ευρώ είσαι πλούσιος...
(που ΝΑΙ είσαι πολυ καλύτερα από ΠΟΛΛΑ δις συνάνθρωπων σου .. αλλά αυτό είναι που συζητάμε ότι πρέπει να λύσουμε και όχι το να προσπαθούνε να σου δημιουργούσε ενοχές τα "εργαλεία" ότι εσύ είσαι το πραγματικό 1% που εκμεταλλεύεται το κόσμο όλο)
Και το παίρνουν αυτό το εργαλείο τα παπαγαλάκια της κάθε καθημερινής και στο παίζουν και μάγκες γράφοντας εξίσου "χρήσιμα" άρθρα χωρίς φυσικά να (θέλουν να) μπουν στο κοπο να τσεκάρουν τα την αξιοπιστία των στοιχείων και της "εταιρίας"...
Εάν αυτό δεν είναι για βραβείο γκαίμπελς τότε τι είναι? |
Edited by - sam on 08/06/2016 23:25:09 |
|
|
|
Nek2000
Elite Forum-Runner
Greece
1276 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 08/06/2016 : 23:28:51
|
Η απάντηση για το ποιοι ανήκουν στο 1% των πιο πλούσιων είναι πολύ απλή. Την έγραψε ο Rigelian πιο πάνω (αλλά "ξέχασε" να τα κάνει bold ενώ έκανε αυτό με το εισόδημα που δεν έχει καμία σημασία αν είσαι πλούσιος ή όχι)
Κάποιος με περιουσία 560.000 ευρώ (σε σπίτια, εξοπλισμό σπιτιών, καταθέσεις, μετοχές κ.λπ.) ανήκει στο 1% του παγκόσμιου πλούτου.
Μιλάμε για περιουσία ενός ατόμου και όχι οικογενειακή, έτσι; Επίσης το 0,1% πιθανόν να κατέχει το 60% του πλούτου, το 0,01 το 30% κοκ
Επίσης αυτοί που ζούσαν το 1990 με 3.10$ μάλλον δεν έζησαν για πολλά χρόνια ακόμα  |
Edited by - Nek2000 on 08/06/2016 23:33:13 |
|
|
|
sam
Master Forum-Runner
Greece
4855 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 08/06/2016 : 23:38:22
|
quote:
Originally posted by Nek2000
Επίσης το 0,1% πιθανόν να κατέχει το 60% του πλούτου, το 0,01 το 30% κοκ
Μα φυσικά έτσι είναι ....Είναι από τις περιπτώσεις που βολεύουν τα στατιστικά μας τα δισεκατομμύρια των κακοιμοίρηδων της υποσαχάριας αφρικής και της νοτιοανατολικής Ασίας που τους έχουμε αφήσει στη μοίρα τους .... Ανεβάζοντας το σύνολο μικραίνουμε το ποσοστό και προσπαθούμε να κάνουμε και άλλους να νιώθουν συνένοχους ...άλλο εάν αυτός που είναι στο 0,1% σε σχεσή με αυτόν που είναι στο 1% και στο 2% και στο 5% μπορεί να έχει 10000 και 100.000 φορες μεγαλύτερο πλούτο...
Είναι πάλι το επιχείρημα της απόδειξης για τη τυρόπιτα...
EDIT: Η πλάκα είναι ότι το εργαλείο ΔΕΝ δέχεται να μην είσαι "πλούσιος"... Πήγαινε στο wealth και βάλε ότι είσαι απο Ελλάδα και δεν έχεις σπίτι/μετοχές και έχεις 500 ευρώ προσωπική περιουσία σε υπάρχοντα...
ΟΧΙ ..απαγορεύεται!
Πρέπει να βάλεις απο 750 ευρώ και πάνω αναγκαστικά για να σε υπολογίσει άμεσα στο 2/3 (68%)
Άστεγους εμείς εδώ δεν έχουμε κανέναν... Ούτε οικογένειες χωρίς δικό τους σπίτι που όλα τους τα υπάρχοντα ακόμα και εάν τα πούλαγαν στο παζάρι δεν θα πιαναν πάνω απο 2000-3000 ευρώ...
Με 7000-7500 περιουσία και χωρίς σπίτι μπαίνεις δεν μπαίνεις στο 1/3 (με όλα αυτά τα δις της αφρικής και της ασίας που είπαμε πριν)
Εάν δέ αφαιρέσεις -ΟΠΩΣ ΛΕΕΙ ΣΤΙΣ ΟΔΗΓΙΕΣ- απο τα υπάρχοντα σου αυτά που χρωστάς (που ο κανόνας είναι πλέον να χρωστάει πολύς κόσμος περισσότερα και από ότι έχει, ειδικά με τη μείωση των εμπορικών αξιών σπιτιών κλπ που τα έχει με δάνεια) τότε θεωρητικά οι περισσότεροι Έλληνες (και ας μή το επιτρέπει το εργαλείο) δεν θα έπρεπε να λογίζονται πιο φτωχοί και απο το μέσο υποσαχάριο αφρικανό που δεν χρωστάει κάπου? |
Edited by - sam on 09/06/2016 00:16:54 |
|
|
|
Deorum
Moderator
Greece
7283 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 09/06/2016 : 09:33:11
|
Η κουβέντα αυτή είναι χωρίς νόημα, εκτός ΑΝ ξέρουμε ή υποθέτουμε ή προυποθέτει ότι αυτός με το 1% του πλούτου, τον ΣΤΕΡΗΣΕ από αυτόν στο κάτω 1% του πλανήτη.
Αν ήταν 2 ξεχωριστοί πλανήτες, θα λέγαμε το ίδιο αν συγκρίναμε τους 2 πληθυσμούς?
Εδώ που είναι 2 ξεχωριστές, 5 ξεχωριστές, Ήπειροί, χώρες, κτλ, γιατί κάπως πρέπιε να συνδέετε τι κάνει η Αμερική με το τι κάνει πχ η υποσαχάρια αφρική, στην οποία για να σας προλάβω δεν έχει εμπλακεί ποτέ κανείς αμερικάνος/ρώσος, νορβηγός?
Δλδ αν εγώ ή ο παππους μου 70 χρόνια πριν είχε ένα μεγάλο σπίτι και ήταν 100 φορές πιο πλούσιος από ότι ο άλλος, σπίτι το οποίο έχτισε κουβαλόντας πέτρες με τα γαιδούρια, φαγητό από το χωράφι που έσπερνε, κτλ κτλ, γιατί κάπως πρέπει ΚΑΝ να συζητάμε πόσες 100δες φορές πιο πλούσιος είναι σε σχέση με έναν Ινδό. Με έναν Πακιστανό. Με έναν Αριανό αν το τραβήξουμε.
Η μόνη εξήγηση για να καθόμαστε να το συζητάμε, είναι ΑΝ προϋπόθετε ότι ο πλούτος το ενός συνδέεται σαν αίτιο μάλιστα με την φτώχεια του άλλου.
Κάτι που θα σας το χαλάσω, δεν προκύπτει από πουθενά. |
|
|
|
Deorum
Moderator
Greece
7283 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 09/06/2016 : 09:59:03
|
Το ίδιο ισχύει αν είμαι βέβαια και ο bill gates και κάνω ένα λειτουργικό σύστημα ή ο steve jobs με ένα μαρκετίστικο προιόν το οποίο το αγοράζουν όλοι στον πλανήτη.
Ή οι Iron Maiden που με την μουσική τους (φυσικά και με την στήριξη των media/μουσικής βιομηχανίας αλλά δεν βλέπω το κακό) όπου πάνε γεμίζουν στάδια.
Ή ο Ζούκεμπερκ όπου με μια έξυπνη ιδέα την κατάλληλη στιγμή και με την σωστή υλοποίηση πλούτισε. Ή ένας ηθοποιός. Και πάει λέγοντας.
Ναι ξέρω. Στις πετρελαϊκές θα φτάσουμε. |
|
|
|
sam
Master Forum-Runner
Greece
4855 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 09/06/2016 : 12:52:07
|
o bill gates και ο steve jobs και ο Ζούτεμπερκ φτιάχνουν κάτι για να λειτουργήσει σε μηχανήματα τα οποία κατασκεύαζαν και κατασκευάζουν παιδάκια και εργασιακοί σκλάβοι σε αυτά τα μέρη ακριβώς που αναφέραμε για 12ωρα και 14ωρα και 16ωρα για αυτά τα 1 και 2 και 3 δολλάρια που μιλάμε. Το ίδιο και για τους Iron Maiden και όποιον άλλον θες...
Οι αμερικανοί που δεν!!! έχουν επέμβει στην υποσαχάρια αφρική έχουν στήσει το κράτος τους πάνω σε άπειρες καραβιές και αίμα σκλαβων απο την υποσαχάρια Αφρική. Μαζί με τους Ινδιάνους νομίζεις τους βρήκαν τους έγχρωμους?
Και δεν χρειάζεται να μιλήσουμε μόνο για πετρέλαιο. Τροφή, διαμάντια, πόροι ....όλα τα λυμαίνονται με τον έναν ή τον άλλον τρόπο οι έχοντες...
Μη κρυβόμαστε πίσω από το δάκτυλο μας τώρα! Δεν μπορεί να λέμε ότι έχουμε παγκοσμιοποίηση απο τη μία και απο την άλλη ότι είναι ανεξάρτητος ο πλούτος του ενός απο τη φτωχεια του άλλου. Όλος ο δυτικός τρόπος ζωής έχει χτιστεί και στηρίζεται πάνω στην εξαθλίωση ορισμένων (πολλών) και τα "φτηνά" χέρια... |
Edited by - sam on 09/06/2016 12:54:37 |
|
|
|
sam
Master Forum-Runner
Greece
4855 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 09/06/2016 : 13:00:18
|
Άλλα εάν θες να μη συγκρίνουμε ηπειρους και κράτη ...τότε be my guest.
Βγάλε απο την εξίσωση τα -5-6 δις αυτών των χωρών και σύγκρινε εμάς το υπόλοιπο 1-2 δις... Για δες που είμαστε εσύ και εγώ...
Και εάν θες βγάλε απο την εξίσωση τις αμερικές και όποιον άλλον θες ...και σύγκρινε την Ελλάδα. Που βρίσκεσαι? Είναι απίστευτες οι ανισότητες στην ίδια τη "γειτονιά" σου...
Βγάλε και όλη την άλλη Έλλαδα και πες μου ρε παιδί που που πρέπει να φτάσεις για να εμφανίζεσαι ως το προνομιούχο 1%
...Μήπως έστω στο δρόμο σου εκεί που μένεις είσαι όντως? (και φαντάζομαι δε μένεις και σε κανένα δρόμο πλουσίων ....εεε?) |
|
|
|
Deorum
Moderator
Greece
7283 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 09/06/2016 : 13:37:50
|
Δλδ αυτή η κουβέντα έχει νόημα , επειδή όλα αυτά είναι προιόντα κλοπής στην ουσία. Και δείχνουν το πόσο έχεις ρίξει τον άλλο.
Γιατί κάποιος υπάλληλος κάπου παίρνει λιγότερα λεφτά, τα οποία φυσικά εσύ ως καταναλωτής τα απολαμβάνεις με χαμηλότερη τιμή.
Εσύ δεν ανοίγεις το σκρουτζ να συγκρίνεις τιμές πριν ψωνίσεις?
Και σκέψου ότι όταν εσύ κάνεις μια έρευνα αγοράς, δεν καταδικάζεις ένα παιδάκι σε χαμηλότερο μεροκάματο, αλλά πιθανόν ολόκληρες επιχειρήσεις με αφανισμό.
Δυστυχώς η λογική είναι ατέρμονη, όπως το γνωστό "πως μπορείτε να ας πούμε γελάτε... ενώ εκεί κάποιος... πεθαίνει/διψάει κτλ"
Επειδή λοιπόν πάντα κάπου κάποιος θα πεθαίνει, δεν μπορεί να παραλύσει όλος ο πλανήτης.
|
|
|
|
Rigelian
Master Forum-Runner
Greece
10616 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 09/06/2016 : 13:46:27
|
| Ο πλούτος δεν είναι zero sum. |
|
|
|
Deorum
Moderator
Greece
7283 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 09/06/2016 : 14:06:00
|
Αν δεν υπήρχε καθόλου ο steve jobs να φτιάχνει τα iphone στην κινα.
Τα κινεζάκια που δουλεύουν εκεί θα ήταν καλύτερα ή χειρότερα?
|
|
|
|
sam
Master Forum-Runner
Greece
4855 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 09/06/2016 : 15:10:50
|
Να υπάρχει πλούτος (προσπωπική μου άποψη αυτή ...κάποιοι μπορεί να διαφωνούν) ... Να υπάρχει άνιση κατανομή για να υπάρχουν στόχοι κάποιος να δουλέψει περισσότερο για να αμειφθεί καλύτερα ... Να....Να ...Να
ΑΛΛΑ ΝΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΝΑ ΟΡΙΟ ...ΚΑΙ ΕΝΑΣ ΕΛΕΓΧΟΣ ...ΚΑΙ ΕΝΑ ΕΛΑΧΙΣΤΟ ΕΓΓΥΗΜΕΝΟ ΕΙΣΟΔΗΜΑ ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ ...ΚΑΙ ΠΟΛΛΑ ΠΟΛΛΑ ΑΛΛΑ
Επαναλαμβάνω Γιώργο και σε σένα ΔΕΣ το βιντεάκι που έβαλα εχθές για τις οικονομικές ανισότητες...
Πόσο π.χ. εσύ θα έλεγες ότι θα ήταν λογικό να βγάζουν (το οποίο έτσι και αλλιώς είναι σίγουρα παραπάνω απο αυτό που χρειάζονται) οι προνομιούχοι? ....Το 5% και το 1% π.χ σε μια "ανεπτυγμένη" δυτική κοινωνία σχέση με τη μεσαία τάξη ή τους "φτωχούς" ....20 φορές? ...100 φορές? ....1000 φορές? .... 10000 φορές? ...100000 φορές?
Η οικονομική ανισότητα γιγαντώνεται ειδικά τα τελευταία έτη με τη παγκοσμιοποίηση και αυτό πρέπει να το δούμε ...όχι να κρυβόμαστε με τσιτάτα της καθημερινής |
Edited by - sam on 09/06/2016 15:18:10 |
|
|
|
sam
Master Forum-Runner
Greece
4855 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 09/06/2016 : 15:15:36
|
| (και δεν μπαίνω καθόλου στη κουβέντα ότι αυτοί που παίρνουν τα 10000 και 100000 και 1000000 φορές ...ΔΕΝ είναι απαραίτητα ικανότεροι ή δούλεψαν περισσότερο ή κάναν κάτι καινοτόμο και πρωτοποριακό. Η πλειοψηφία μπορεί να είναι και περισσότεροι ηλίθιοι από το μέσο όρο... ) |
Edited by - sam on 09/06/2016 15:16:20 |
|
|
|
gargadua
Master Forum-Runner
Afghanistan
7473 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 09/06/2016 : 15:18:51
|
Μήπως να υπήρχε 1 όριο στο κέρδος και όχι σε εγγυημένα ελάχιστα;
Κάποια στιγμή όλα αυτά τα υπερκέρδη και οι αμύθητες περιουσίες δεν εξυπηρετούν κάτι παρά μόνο την ανθρώπινη ματαιοδοξία. Με 1 πλαφόν πχ 50.000.000€ δεν θα μπορούσαν να λυθούν αρκετά προβλήματα;
Σε καμία περίπτωση όμως δεν θα έπρεπε να μην υπάρχει το κέρδος καθότι αποτελεί κίνητρο. Και κοινωνική πολιτική θα υπήρχε κι άλλα προβλήματα θα λυνόταν.
Ηττημένος δεν είναι αυτός που χάνει αλλά αυτός που παραιτείται.
|
|
|
|
ALEXANDRA
Master Forum-Runner
3240 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 16/10/2016 : 10:37:31
|
Τι εγινε ρε παοδια το καφενειο; Που πηγαν οι θαμώνες; Το έκλεισαν και αυτο μαζι με τα κανάλια;  |
|
|
|
Θέμα |
|
Πολιτικό καφενείο
