| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
gargadua
Master Forum-Runner
Afghanistan
7473 Δημοσιεύσεις |
 Δημοσιεύθηκε - 13/06/2018 : 08:30:05
|
Καταρχάς το όνομα αναγνωρίζεται μεταξύ Σκοπίων και άλλων κρατών με διακρατικές συμφωνίες και όχι ΔΙΕΘΝΕΙΣ. Ελπίζω να είναι κατανοητή η διαφορά.
Δεν είναι ονομασία έναντι όλων αλλά μόνο για τους ιθαγενείς της Ελλάδας, για τους υπόλοιπους North Macedonia αντί για Northern που είναι το σωστότερο.
Εφόσον όλοι το αναγνωρίζουν με συγκεκριμένο όνομα γιατί δεν μας παραβλέψαν αλλά επιμένουν ΟΛΟΙ στην δικιά μας αποδοχή;
Συμφωνίες με αστερίσκους και με τόσο φτωχό αποτέλεσμα δεν κάνει ούτε ο περιπτεράς της γειτονιάς. Ακόμα και εθνικά να μην το δεις ως συμφωνία είναι άθλια. Τους έδωσαν "Μακεδονική" υπόσταση άνευ λόγου.
Ποιός θα θυμάται μετά από 3-4 χρόνια τους αστερισκους σε γλώσσα και εθνικότητα; Εδώ βασικά ιστορικά γεγονότα δεν θυμόμαστε! Σε 50 χρόνια πήραν το όνομα(άλλη 1 επιτυχία της Ελληνικής Διπλωματίας) και σε άλλα 50 θα πάρουν όλα τα υπόλοιπα γιατί η τότε γενιά "δεν θα είναι σίγουρη".
Ακόμα και τα Σκόπια προχωρούν σε δημοψήφισμα, εδώ γιατί δεν ζητείται η γνώμη του κόσμου; Ίσως να οφείλεται στην ικανότητα αλλαγής του αποτελέσματος.
Είναι προφανές ότι οι πολιτικοί δεν συμβαδίζουν με τα θέλω αυτών που τους ψηφίζουν(ασχέτου πολιτικού χώρου). Όσο για την Εθνική Τεθλασμένη επιτρέψτε μου να έχω ενστάσεις γιατί δεν ΣΥΝΑΠΟΦΑΣΙΣΤΗΚΕ με τον λαό αλλά ΑΠΟΦΑΣΙΣΤΗΚΕ από συγκεκριμένους ανθρώπους(εκλεγμένους και μη). Ακόμα και αν δεχτώ το 2ο ΚΑΜΜΙΑ προσπάθεια δεν έγινε για την καλλιέργεια της νεας άποψης. Διπλή αποτυχία. Αντίθετα το μόνο που έχει καλλιεργηθεί είναι η Εθνική Σύγχυση για την ιστορία μας.
Δεν γίνεται να σταθεί χώρα σε διεθνές επίπεδο που δεν έχει αυτοεκτίμηση και αυτοσεβασμό ενώ αντίθετα τρέφει μεγάλη ενδοτικότητα σε ΟΛΑ τα ζητήματα.
Παω τώρα να νοιώσω λίγο Εθνική Έπαρση γιατί Εθνικά Υπερήφανος ήμουνα πριν λίγες μέρες...
Η Ιστορία μας κοιτά και γελά, καλό Μουντιάλ.
Ηττημένος δεν είναι αυτός που χάνει αλλά αυτός που παραιτείται.
|
Edited by - gargadua on 13/06/2018 09:43:48 |
 |
|
|
Rigelian
Master Forum-Runner
Greece
10616 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 13/06/2018 : 10:09:00
|
quote:
Originally posted by Deorum
Βασικά πάντως για την πλειοψηφία, θα είναι η ταφόπλακα του Τσίπρα.
Δεν την ενόχλησαν οι τράπεζες που έσκασαν όλες, δεν τους ενόχλησε τόσο που αντί για αυξήσεις που υπόσχονταν τα έχουν αυξήσει όλα -τώρα κανόνικα 2-3 χρόνια θα βγαίναμε πραγματικά από τα μνημόνια και όντως θα είχαμε αυξήσεις...- ο ΕΝΦΙΑ που αυξήθηκε σε πλούσιες περιοχές όπως το Κερατσίνι, η Νίκαια... (πόσο γέλιο να ρίξεις με τον ένφια), δεν τους ενόχλησε οι παρεμβάσεις στην δικαιοσύνη, τα κανάλια με τον διαγωνισμό παρωδία, τα ρουσφέτια, το χάιδεμα στους Ρουβίκωνες, το λαθρομεταναστευτικό που έχουν πλημμυρίσει τα νησιά μας, δεν ξέρω εγώ πόσα ακόμα έχουμε χάσει την μπάλα.
Αλλά πιστεύω το Μακεδονικό... είναι το τελειωτικό χτύπημα. Κάτι παθαίνει ο Έλληνας, θέλει να βρίσκει προδότες. Ως γνωστόν, προδότες ήταν ΌΛΟΙ οι πρώην πρωθυπουργοί ως τώρα. Ο Σαμαράς, Ο Σημίτης, καλά για τον ΓΑΠ δεν το συζητάμε αρχιπροδότης παιδί μου, ο Παπαδήμος (καλά αυτός και αν ήταν προδότης), και τώρα ο Τσίπρας. Ένα πράγμα ρε παιδί μου...
Σημερινή είδηση: http://www.in.gr/2018/06/13/health/health-news/se-ptotiki-troxia-o-deiktis-eyfyias-ta-teleytaia-xronia/
(δεν ισχύει μόνο για την Ελλάδα, δυστυχώς... Ο Προφήτης του Αρκά δικαιώνεται πανηγυρικά! ) |
|
|
|
Rigelian
Master Forum-Runner
Greece
10616 Δημοσιεύσεις |
|
|
Rigelian
Master Forum-Runner
Greece
10616 Δημοσιεύσεις |
|
|
RiffRaff
Senior Forum-Runner
Greece
826 Δημοσιεύσεις |
|
|
RiffRaff
Senior Forum-Runner
Greece
826 Δημοσιεύσεις |
|
|
Hermes
Elite Forum-Runner
Greece
2398 Δημοσιεύσεις |
|
|
Rigelian
Master Forum-Runner
Greece
10616 Δημοσιεύσεις |
|
|
gargadua
Master Forum-Runner
Afghanistan
7473 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 14/06/2018 : 15:36:27
|
Να διαβαστεί εις βάθος η συμφωνία γιατί σε λίγο στα σχολεία θα διδάσκεται ότι ο Μακεδόνας Φιλλίποφ είχε ένα γιό τον Αλεξανδρόφσκι ο οποίος κατέκτησε τους αιμοβόρους Έλληνες
που καταστρέψανε κάθε ίχνος του Μεγάλου Μακεδονικού Πολιτισμού τους με αποτέλεσμα να έχουν πρόβλημα σήμερα.
Και το Ιβάνοφ όμως όπως και το Ντομπρόβσκι είναι μακεδονικά ονόματα.....βρέθηκαν και σε αρχαία αριστερά κομματικά βάζα στη Πέλλα.
Άντε να φάω έναν μακεδον… συγνώμην, νοτιομακεδονικό χαλβά.
Ποντάρω στους Σκοπιανούς(μήπως ξεμαλλιαστούν στη Βουλή τους ή μήπως δεν τους βγει το δημοψήφισμα) για την ανάδειξη των ελληνικών συμφερόντων.
Ηττημένος δεν είναι αυτός που χάνει αλλά αυτός που παραιτείται.
|
Edited by - gargadua on 14/06/2018 15:37:00 |
|
|
|
Rigelian
Master Forum-Runner
Greece
10616 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 15/06/2018 : 15:42:05
|
Μια ήρεμη και ισορροπημένη προσέγγιση:
Κάθε επιτυχής διαπραγμάτευση καταλήγει σε έναν συμβιβασμό, ο οποίος βασίζεται σε μια υποχώρηση από τις αρχικές θέσεις. Στη συμφωνία της Ελλάδας με την ΠΓΔΜ υπάρχουν κέρδη αλλά και απώλειες για την εθνική θέση. Το ζήτημα είναι πως σταθμίζονται και ποιο το τελικό ισοζύγιο;
Η βασική ένσταση της Ελλάδας ήταν και πρέπει να είναι ο «μακεδονικός» αλυτρωτισμός που υποκρύπτει η μονοπώληση του όρου «Μακεδονία» και των παράγωγών του από τις αρχές των Σκοπίων. Η συμφωνία αναγνωρίζει, με την υπογραφή της Ελλάδας, για πρώτη φορά, την ύπαρξη «μακεδονικού» έθνους, «μακεδονικής» ταυτότητας και «μακεδονικής» γλώσσας. Σημειωτέον ότι κάτι τέτοιο αρνήθηκε να κάνει η Βουλγαρία που ήταν η πρώτη χώρα που αναγνώρισε την ανεξαρτησία της ΠΓΔΜ με το συνταγματικό της όνομα το 1992.
Το πρόβλημα του «μακεδονικού» αλυτρωτισμού δεν ξεκίνησε και δεν λύνεται με την καταγγελία του μεγαλεξανδρινού «μακεδονισμού» του Νίκολα Γκρουέφσκι. Ο αλυτρωτισμός αυτός, που επιχείρησε να συνδέσει τους σημερινούς σλαβόφωνους της ΠΓΔΜ με τον Μέγα Αλέξανδρο και την κληρονομιά του, ήταν τόσο γελοίος και χοντροκομμένος που δεν έπειθε αλλά αντίθετα έδινε επιχειρήματα στην ελληνική πλευρά διεθνώς.
Όμως, ο «μακεδονικός» αλυτρωτισμός υπήρχε και πριν τον Γκρουέφσκι και γι’ αυτό το πρόβλημα δεν είχε λυθεί ούτε επί Κίρο Γκλιγκόροφ. Ο παραδοσιακός και σοβαροφανής αυτός αλυτρωτισμός του 19ου και του 20ου, ο αλυτρωτισμός του Ίλιντεν, με το γνωστό σύνθημα «η Μακεδονία στους Μακεδόνες» ήταν ανέκαθεν το κύριο πρόβλημα. Αυτόν τον «μακεδονικό» εθνικισμό δεν τον αντιμετωπίζει η συμφωνία, αναγνωρίζοντας μια Βόρεια Μακεδονία στην οποία κατοικούν «Μακεδόνες».
Η αλήθεια είναι ότι η αλλαγή εθνικού φρονήματος είναι πολύ δύσκολη υπόθεση. Οι «Μακεδόνες» της ΠΓΔΜ έχουν γαλουχηθεί δεκαετίες τώρα με το ιδεολόγημα του «μακεδονισμού». Γι’ αυτό και ένας συμβιβασμός ίσως ήταν το αμετάφραστο του όρου «Makedonski» στα σλαβικά για κάθε χρήση, ώστε να αποσυνδέονται από την ελληνική ιστορία και να αποφεύγονται οι περιπλοκές στην εμπορική χρήση του όρου Μακεδονία και των παραγώγων του.
Προς το παρόν, η κυβέρνηση συγκεντρώνει τα συγχαρητήρια του διεθνούς παράγοντα. Πολλοί στο εξωτερικό θεωρούν διπλωματική νίκη της Ελλάδας να επιβάλει την αλλαγή του ονόματος και του συντάγματος μιας άλλης χώρας. Η Ελλάδα απελευθερώνεται από ένα χρόνιο αγκάθι και η περιφερειακή σταθερότητα και η ευρωπαϊκή προοπτική της νότιας Βαλκανικής ενισχύονται.
Βρισκόμαστε μπροστά σε κρίσιμες εξελίξεις που κινδυνεύουν να ανοίξουν τραύματα του παρελθόντος και να διχάσουν τον ελληνικό λαό, η ενότητα του οποίου είναι προϋπόθεση της εθνικής ευημερίας. Η συζήτηση για τα υπέρ και τα κατά της συμφωνίας θα πρέπει να είναι ψύχραιμη και νηφάλια, μακριά από συναισθηματικές εξάρσεις και τη γνωστή πατριωτική πλειοδοσία που συνήθως καταλήγει σε ήττα.
http://www.onalert.gr/stories/makedoniko-i-lathos-ypoxwrisi-kai-o-lathos-symvivasmos/66780 |
|
|
|
gargadua
Master Forum-Runner
Afghanistan
7473 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 17/06/2018 : 14:49:29
|
Γιορτάστε την ισορροπημένη "νίκη" άφοβα,
θα σας βρω άλλες 25 συνεντεύξεις για τα υπέρ για να ελαφρώσει και η συνείδηση σας.
Γιατί τα κατά μόνο τα εθνίκια τα διαδίδουν. Ισορροπημένη ήττα υπάρχει άραγε;
Εξακολουθώ να αναρωτιέμαι τι ακριβώς άλλαξε από το προηγούμενο καθεστώς πέραν της
δικής μας επίσημης αποδοχής μιάς λανθάνουσας μακεδονικότητας.
Να θυμίσω ότι ο ξένος παράγοντας δίνει συγχαρητήρια ΜΟΝΟ όταν εξυπηρετούνται
τα δικά του συμφέροντα, μπα.....λεπτομέρειες.
Ηττημένος δεν είναι αυτός που χάνει αλλά αυτός που παραιτείται.
|
Edited by - gargadua on 17/06/2018 14:53:35 |
|
|
|
Hermes
Elite Forum-Runner
Greece
2398 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 17/06/2018 : 18:51:53
|
απορία που μου δημιουργείται (βλακώδης ενδεχομένως από ότι φαίνεται βάσει πεπραγμένων κυβέρνησης):
αφού η γείτονα έχει το πρόβλημα με την μη αναγνώριση της και την μη ένταξη της στο ΝΑΤΟ κλπ παγκόσμιους οικονομικούς / εμπορικούς οργανισμούς, γιατί θα πρέπει εμείς να υποχωρήσουμε περισσότερο από όσο θα θέλαμε και να μην το κάνουν αυτοι, που έχουν άλλωστε και τον κόμπο?
|
|
|
|
dimitrissss
Elite Forum-Runner
1524 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 17/06/2018 : 20:45:16
|
Το πρόβλημα δεν είναι ότι θέλουν να μπουν αυτοί στο ΝΑΤΟ. Το πρόβλημα είναι ότι τους θέλουν οι ΗΠΑ στο ΝΑΤΟ για τις οποίες το θέμα της ονομασίας είναι άνευ σημασίας.
No pain, no gain! |
|
|
|
gargadua
Master Forum-Runner
Afghanistan
7473 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 17/06/2018 : 21:57:13
|
Το μακεδονικό δυστυχώς "επιλύθηκε" με γνώμονα το πως γαλουχήθηκαν οι "Μακεδόνες" τα τελευταία χρόνια (και τι κρίμα που είναι) και ότι οι
"άλλοι" τους αποκαλούν έτσι άρα έχουν δίκιο. Αυτά προβλήθηκαν άπειρες φορές από τα ΜΜΕ μαζί με κάτι αόριστες υποσχέσεις. Προσεγγίζοντας
το θέμα έτσι οι "διαπραγματευτές" έχουν δίκιο. Η ιστορία της περιοχής αγνοήθηκε παντελώς γιατί απλά δεν συνέφερε. Η ηγεσία μας όμως
επικαλείται την ιστορία για να την κρίνει ενώ ήδη την έχει υποβαθμίσει, κρίμα.
Και κάτι ακόμα, τα εθνίκια όπως αποκαλούν αυτούς που δεν συμφωνούν, δεν φορούσαν κουκούλες, αντίθετα με άλλους. Είχαν και έχουν
καθαρά πρόσωπα.
Ηττημένος δεν είναι αυτός που χάνει αλλά αυτός που παραιτείται.
|
|
|
|
Hermes
Elite Forum-Runner
Greece
2398 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 18/06/2018 : 09:18:54
|
| εντάξει, αμα όντως χαρακτηρίζεται ως "εθνίκι" και φασίστας κάποιος επειδή διαφωνεί για τη διευθέτηση του Σκοπιανού όπως αυτή έγινε, απλά "δεν σχολιάζω άλλο"... |
|
|
|
Θέμα |
|
Πολιτικό καφενείο
