| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
gargadua
Master Forum-Runner
Afghanistan
7473 Δημοσιεύσεις |
 Δημοσιεύθηκε - 14/01/2019 : 22:01:54
|
Πετάγομαι σαν την φ@υτσα αλλά επειδή "μάχομαι" τα θετικά των νέων καιρών σε σύγκριση με τους παλιούς σου έχω Κώστα αυτό που είναι σημερινό και επιστημονικότερο. Τα γραφόμενά μου βασίζονται κατά μεγάλο ποσοστό στην δικιά μου παρατήρηση και λιγότερο σε τι γράφουν διάφοροι. Τα μαυρισμένα δικά μου:
Σε έντονο κοινωνικό πρόβλημα εξελίσσεται ο εθισμός των παιδιών στις δραστηριότητες που σχετίζονται με τα social media και τα ηλεκτρονικά παιχνίδια, όπως αναφέρουν οι ειδικοί.
Ο Μανώλης Παπασάββας, διοικητής του Παίδων Αγία Σοφία-Αγλαΐα Κυριακού, μίλησε για το πρόβλημα που αντιμετωπίζεται σε ειδική μονάδα του νοσοκομείου.
«Από το 2007 ξεκίνησε η μονάδα. Πάνω από 500 έφηβοι έχουν προσέλθει στην μονάδα. Γίνεται εξατομικευμένη προσέγγιση σχετικά με την προβληματική χρήση του διαδικτύου.
Μας έρχονται παιδιά από 3-4 ετών μέχρι την ηλικία των 16 ετών.
Πρόσφατη έρευνα έχει δείξει ότι σε παιδιά ηλικίας 5-12 το 78% χρησιμοποιεί το ίντερνετ, ενώ το ποσοστό πηγαίνει στο 90% σε ηλικίες παιδιών 10-12 ετών.
Τα παιδιά έχουν εθιστεί στη χρήση διαδικτύου, παίζουν παιχνίδια ως το ξημέρωμα, ζουν απομονωμένα, κλείνονται στον εαυτό τους, δεν έχουν φίλους, παρουσιάζουν φοβίες...».
Ο κ. Παπασάββας κάνει έκκληση στους γονείς «...με το που διαπιστώσουν ότι τα παιδιά χρησιμοποιούν πολλές ώρες το ίντερνετ, να καλέσουν αμέσως βοήθεια. Να μας καλέσουν, παρέχουμε συμβουλευτικές προτάσεις».
Η Ιλια Θεοτοκά, κλινική ψυχολόγος-θεραπεύτρια του Αιγινήτειου Νοσοκομείου εκτιμά ότι το πρόβλημα είναι οι δραστηριότητες στο μέσο, όχι το μέσο καθ’ αυτό.
«Κατά βάση τα social media και τα παιχνίδια είναι αυτά που προκαλούν εθισμό, γιατί υπάρχει η άμεση ικανοποίηση, όπως π.χ. τα likes» ανέφερε μιλώντας στην τηλεόραση του Open.
«Μια συμπεριφορά που ικανοποιείται, τείνει να επαναλαμβάνεται. Ενεργοποιείται η ντοπαμίνη στον εγκέφαλο. Το ίδιο ισχύει και με τις χημικές ουσίες. Υπάρχουν και οι συμπεριφορικές εξαρτήσεις, που είναι ο τζόγος και η εξάρτηση από το διαδίκτυο που έχουν τα ίδια συμπτώματα στέρησης.
Υπάρχουν συμπτώματα, όταν το παιδί δεν υπακούει σ’ αυτό που λένε. Όταν δεν βάλεις όρια από νωρίς, είναι δύσκολο να πειθαρχήσουν μετά τα παιδιά. Οι γονείς δεν βάζουν όριο στα παιδιά γιατί νιώθουν ενοχές.
Σε κάθε ηλικία υπάρχει διαφορετικό όριο, αν μιλάμε για ηλικίες 4-5 ετών, που χρησιμοποιεί το tablet του γονιού του.
Ακόμα κι αν δεν πάρει tablet στα 5, σημασία έχουν οι χρόνοι. Η αμερικανική παιδιατρική εταιρία έχει ορίσει τους χρόνους που θα πρέπει τα παιδιά να είναι μπροστά από μία οθόνη.
Το θέμα είναι ότι ο γονιός πρέπει να ορίσει στο παιδί, χρόνο καθημερινά, μία ώρα την ημέρα, 2 ώρες το σαββατοκύριακο το πολύ. Οι γονείς πρέπει να εκπαιδευτούν. Το ότι δεν μπορούν οι γονείς να βάλουν όρια, είναι θέμα δικό τους.
Η εφηβεία είναι αργά να βάλεις όρια. Τα βάζεις από νωρίς και τα τηρείς. Τα όρια κάνουν τα παιδιά πιο ευτυχισμένα και πιο υγιή».
http://www.topontiki.gr/article/304755/500-paidia-sto-paidon-gia-apexartisi-apo-tis-othones
Είδες Κώστα; και δω για ΟΡΙΑ μιλάει! Για κάποιον μπορεί να υποκρύπτουν φασισμό.
Πολύ ωραίο το αρθράκι σου ΟΜΩΣ δεν είναι οι ιδέες που καταστρέφουν την ανθρωπότητα ΑΛΛΑ η χειραγώγησή τους από επιτήδειους για δικό τους όφελος. Όπως σωστά έγραψες λίγο παραπάνω, δεν είναι το μέσο αλλά η χρήση! Παρεπιπτόντως, ο πλουτισμός χωρίς όριο δεν είναι θεμελειώδης ελευθερία του ανθρώπου παρά μόνο επιδίωξη χρηματοπιστωτικών κινημάτων που ο άνθρωπος εξ ορισμού δεν έχει θέση.
Booker T & the M G 's, "Green Onions", 1962
https://www.youtube.com/watch?v=_bpS-cOBK6Q
Black Label Society, "Queen Of Sorrow", 2013
https://www.youtube.com/watch?v=9TMvTIDKOZI
Ηττημένος δεν είναι αυτός που χάνει αλλά αυτός που παραιτείται.
|
Edited by - gargadua on 14/01/2019 22:53:22 |
 |
|
|
RiffRaff
Senior Forum-Runner
Greece
826 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 14/01/2019 : 22:29:01
|
quote:
Originally posted by Rigelian
Σε διάβασε ενσυντομία, θα σε ξαναδιαβάσω για να απαντήσω σε διάφορα, αλλά η πρωταρχική μου θεμελιώδης διαφωνία έγκειται εδώ: "ο τρόπος προσέγγισης του μοιράσματος του πλούτου". Θεωρώ ολοκληρωτισμό να μπαίνουμε σε αυτή τη σκέψη, τόσο απλά, διότι αρχίζουμε να περιορίζουμε θεμελιώδεις ελευθερίες και να είμαστε ενάντια σε πολύ βασικά χαρακτηριστικά του ανθρώπου. Γι αυτό έχουν αποτύχει παταγωδώς όλες οι σχετικές θεωρίες.
Προτείνω να διαβάσεις αυτό (νομίζω ότι το είχα ξαναποστάρει και πριν 2-3 σελίδες) https://www.athensvoice.gr/politics/505708_i-aristera-vriskei-ton-hristo
Είναι ακριβώς οι σκέψεις μου, εδώ και πολλά χρόνια, που δεν πρόλαβα να τα κάνω άρθρο και το έγραψε άλλο!
Θέλω να βρω χρόνο να γράψω σεντόνι!
Το βασικό σημείο διαφωνίας μας δεν έγκειται στο αν ο Καρλ Μαρξ μαζί με τον κολλητό του δημιούργησαν κάτι "ρεαλιστικό" όσο στο κατά πόσο ο άνθρωπος ως νοήμον ον και όχι ως ένα απλό δίποδο θηλαστικό μπορεί να θεωρήσει ως φυσιολοφική ή, ακόμη χειρότερα, επιθυμητή μία κατάσταση στην οποία μεγάλα κομμάτια του πληθυσμού πεινάνε έως λιμοκτονούν, την ίδια ώρα που τα 9 απτα 10 κομμάτια της πίτας ελέγχονται από το 1/100, με βλέψεις αυτά τα 9 να γίνουν 9,5 (θα έλεγα 10, αλλά αυτό σημαίνει ντε φάκτο πως θα οδηγούμασταν σε αφανισμό των υπόλοιπων 99/100 τα οποία φροντίζουν να μπορούν οι 1/100 να έχουν τα 9/10). Τη στιγμή που αν απλά το 9 προς 1 γινόταν 8 προς 2 πιθανότατα όλα αυτά τα ζητήματα θα εξαλείφονταν...
@gargadua: Βρε, άη σιχτίρ, που θα μας μερακλώσεις νυχτιάτικα και θα μας ξανα στείλεις στις μπύρες!
https://m.youtube.com/watch?v=Vn5WBLdCj_Q
--------------------------
Run-time Error |
Edited by - RiffRaff on 14/01/2019 22:36:24 |
|
|
|
Rigelian
Master Forum-Runner
Greece
10616 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 15/01/2019 : 09:02:40
|
quote:
Originally posted by RiffRaff
quote:
Originally posted by Rigelian
Σε διάβασε ενσυντομία, θα σε ξαναδιαβάσω για να απαντήσω σε διάφορα, αλλά η πρωταρχική μου θεμελιώδης διαφωνία έγκειται εδώ: "ο τρόπος προσέγγισης του μοιράσματος του πλούτου". Θεωρώ ολοκληρωτισμό να μπαίνουμε σε αυτή τη σκέψη, τόσο απλά, διότι αρχίζουμε να περιορίζουμε θεμελιώδεις ελευθερίες και να είμαστε ενάντια σε πολύ βασικά χαρακτηριστικά του ανθρώπου. Γι αυτό έχουν αποτύχει παταγωδώς όλες οι σχετικές θεωρίες.
Προτείνω να διαβάσεις αυτό (νομίζω ότι το είχα ξαναποστάρει και πριν 2-3 σελίδες) https://www.athensvoice.gr/politics/505708_i-aristera-vriskei-ton-hristo
Είναι ακριβώς οι σκέψεις μου, εδώ και πολλά χρόνια, που δεν πρόλαβα να τα κάνω άρθρο και το έγραψε άλλο!
Θέλω να βρω χρόνο να γράψω σεντόνι!
Το βασικό σημείο διαφωνίας μας δεν έγκειται στο αν ο Καρλ Μαρξ μαζί με τον κολλητό του δημιούργησαν κάτι "ρεαλιστικό" όσο στο κατά πόσο ο άνθρωπος ως νοήμον ον και όχι ως ένα απλό δίποδο θηλαστικό μπορεί να θεωρήσει ως φυσιολοφική ή, ακόμη χειρότερα, επιθυμητή μία κατάσταση στην οποία μεγάλα κομμάτια του πληθυσμού πεινάνε έως λιμοκτονούν, την ίδια ώρα που τα 9 απτα 10 κομμάτια της πίτας ελέγχονται από το 1/100, με βλέψεις αυτά τα 9 να γίνουν 9,5 (θα έλεγα 10, αλλά αυτό σημαίνει ντε φάκτο πως θα οδηγούμασταν σε αφανισμό των υπόλοιπων 99/100 τα οποία φροντίζουν να μπορούν οι 1/100 να έχουν τα 9/10). Τη στιγμή που αν απλά το 9 προς 1 γινόταν 8 προς 2 πιθανότατα όλα αυτά τα ζητήματα θα εξαλείφονταν...
@gargadua: Βρε, άη σιχτίρ, που θα μας μερακλώσεις νυχτιάτικα και θα μας ξανα στείλεις στις μπύρες!
https://m.youtube.com/watch?v=Vn5WBLdCj_Q
--------------------------
Run-time Error
Ναι, είναι φυσιολογική. Για να μην πω ότι είναι η μοναδική φυσιολογική στα ανώτερα θηλαστικά που ζουν σε αγέλες.
(απολαμβάνω τις μουσικές επιλογές σας!) |
|
|
|
Rigelian
Master Forum-Runner
Greece
10616 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 15/01/2019 : 09:04:23
|
quote:
Originally posted by RiffRaff
quote:
Originally posted by Rigelian
Αλιευμένο από το fb προς προβληματισμό...
"Στην Αριζονα, που λέτε, κάνουν τεστ στους δρόμους για τα αυτόνομης οδήγησης αυτοκίνητα. Και έχουν βγει έξαλλοι οι Αριζονιτες και οι Αριζονιτησες και τους κάνουν επίθεση επειδή «δεν τους αρέσει η τεχνολογία». Πάνω 30 επιθέσεις σε ένα μήνα. Σε κάποιες με πέτρες σε άλλες πυροβολώντας τις κάμερες τους με περίστροφα. Και απειλούν ότι θα οργανώσουν ομάδες κρούσης σε κάθε γειτονιά. Ρεντνεκς, ρε φίλε. Ποσο Έλληνες."
Ρε φίλε, και αυτό μου φαίνεται τραβηγμένο από τα μαλλιά. Έχουν κουράσει ελαφρώς αυτές οι αφοριστικές προσεγγίσεις που καταδικάζουν ή εξυψώνουν συλλήβδην ολόκληρες πληθυσμιακές ομάδες τσουβαλιάζοντας και ταμπελοποιώντας κόσμο που δεν έχει καμία σχέση για χάρη μιας εύκολης χαριτωμενιάς ή ψαγμενιάς ή σοφιστίας. Ούτε όλοι οι νεοέλληνες είναι πάτος της κατσαρόλας ούτε όλοι οι αρχαίοι ημών είχαν (ημι)θεϊκή υπόσταση ούτε είμαστε οι καλύτεροι και "μας κυνηγάνε" επειδή κάποιοι άλλοι πριν από πεντακόσιες εκατόν τριανταπέντε χιλιάδες χρόνια δίδαξαν πολιτισμό ούτε όλοι οι Τούρκοι είναι κακοί ούτε όλοι οι αριστεροί έχουν προοδευτικά μυαλά ούτε όλοι οι γάβροι είναι τάδε ούτε ούτε ούτε...
Προφανώς πολλές φορές λόγω εντοπιότητας και κοινών εμπειριών/ερεθισμάτων όσοι ζουν σε ένα συγκεκριμένο τόπο τείνουν να αναπτύξουν κάποια κοινά χαρακτηριστικά, αλλά από αυτό το σημείο ως το τσουβάλιασμα υπάρχει μια απόσταση. Εδώ αδέρφια που μεγαλώνουν στο ίδιο ακριβώς περιβάλλον "βγαίνουν" εντελώς διαφορετικοί/ές. Θα πάρω το μέρος του gargadua σε αυτό.
EDIT: Ο οποίος (gargadua) συνεχίζει να μας καταπλήσσει με τις μουσικές του επιλογές! 
--------------------------
Run-time Error
Βρε σεις, βρε σεις! 
Μην διϋλίζουμε το κουνουπάκι!
Αφήστε το ύφος και δείτε την ουσία: Κάποιοι άνθρωποι πυροβολούν τα αυτόνομα αυτοκίνητα!!!
|
|
|
|
Rigelian
Master Forum-Runner
Greece
10616 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 15/01/2019 : 09:11:28
|
Βασίλη,
1. Κάποιες ιδέες είναι καταστροφικές.
2. Ο νόμιμος πλουτισμός δεν πρέπει καν να μας απασχολεί.
3. Τα όσα λες (και με τα οποία γενικά συμφωνώ) έχουν να κάνουν με την γενικότερη παιδαγωγική και ανατροφή των παιδιών, όχι μόνο με το διαδίκτυο, τα σόσιαλ μύδια και την τεχνολογία.
RifRaff, για να μην παρεξηγηθώ, επίσης γενικά συμφωνώ με αυτά:
Έχουν κουράσει ελαφρώς αυτές οι αφοριστικές προσεγγίσεις που καταδικάζουν ή εξυψώνουν συλλήβδην ολόκληρες πληθυσμιακές ομάδες τσουβαλιάζοντας και ταμπελοποιώντας κόσμο που δεν έχει καμία σχέση για χάρη μιας εύκολης χαριτωμενιάς ή ψαγμενιάς ή σοφιστίας. Ούτε όλοι οι νεοέλληνες είναι πάτος της κατσαρόλας ούτε όλοι οι αρχαίοι ημών είχαν (ημι)θεϊκή υπόσταση ούτε είμαστε οι καλύτεροι και "μας κυνηγάνε" επειδή κάποιοι άλλοι πριν από πεντακόσιες εκατόν τριανταπέντε χιλιάδες χρόνια δίδαξαν πολιτισμό ούτε όλοι οι Τούρκοι είναι κακοί ούτε όλοι οι αριστεροί έχουν προοδευτικά μυαλά ούτε όλοι οι γάβροι είναι τάδε ούτε ούτε ούτε...
Προφανώς πολλές φορές λόγω εντοπιότητας και κοινών εμπειριών/ερεθισμάτων όσοι ζουν σε ένα συγκεκριμένο τόπο τείνουν να αναπτύξουν κάποια κοινά χαρακτηριστικά, αλλά από αυτό το σημείο ως το τσουβάλιασμα υπάρχει μια απόσταση. Εδώ αδέρφια που μεγαλώνουν στο ίδιο ακριβώς περιβάλλον "βγαίνουν" εντελώς διαφορετικοί/ές.
Επίσης συμφωνώ απόλυτα με αυτό:
θα έλεγα 10, αλλά αυτό σημαίνει ντε φάκτο πως θα οδηγούμασταν σε αφανισμό των υπόλοιπων 99/100 τα οποία φροντίζουν να μπορούν οι 1/100 να έχουν τα 9/10
|
Edited by - Rigelian on 15/01/2019 09:15:22 |
|
|
|
Rigelian
Master Forum-Runner
Greece
10616 Δημοσιεύσεις |
|
|
gargadua
Master Forum-Runner
Afghanistan
7473 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 15/01/2019 : 15:08:11
|
Κώστα
θα σε λυπήσω αλλά σε αυτόν τον πλανήτη δεν κατοικούν ευρώ, δολάρια, χρυσός ή γιέν που έχουν ως ΜΕΣΟ συναλλαγής ανθρώπους! Είναι ακριβώς το αντίθετο!
Το μέτρο πλούτου συμβάλει στην αρμονική συμβίωση. Έτσι αποτρέπει και τον χ βαρεμένο να χρηματίσει συνειδήσεις(αντί να τις πείσει με επιχειρήματα, που προφανώς δεν έχει) προκειμένου να επιβάλει δικές του απόψεις(όχι απαραίτητα συμβατές με τον άνθρωπο).
Ακόμα και να συμφωνήσω με την αηδία των Πρεσπών δεν έχω πειστεί ακόμα για τα (υλικά)οφέλη της χώρας. Χάνουμε που χάνουμε σαν χαχόχαλοι τα πνευματικά δικαιώματα, υλικά τι κερδίζουμε; Την γνωστή παπάρα; Ειδικά Κώστα εσύ που τα μετράς υλικά, μπορείς να αναφερθείς στα κέρδη; Όχι αηδίες περί σχέσεων, ιστορίας και λοιπά ΑΝΕΛίστικα…
Δυστυχώς ο ξεπεσμός και η κωμικοποίηση του υποτιθέμενου "πολιτικού πολιτισμού" θα φέρει και χειρότερα στη χώρα, ΟΧΙ ΟΙ ΨΗΦΟΦΟΡΟΙ!
Μια μπύρα μεγάλη στο 3!
The Band, "The Weight", 1968.
https://www.youtube.com/watch?v=FFqb1I-hiHE
Buffalo Springfield, "For what it's worth", 1967.
https://www.youtube.com/watch?v=8bl-vbBnJ3I
Alex Harvey Band, "The mafia stole my guitar", 1979.
https://www.youtube.com/watch?v=hzroIRGDWz4
Ηττημένος δεν είναι αυτός που χάνει αλλά αυτός που παραιτείται.
|
|
|
|
RiffRaff
Senior Forum-Runner
Greece
826 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 15/01/2019 : 15:48:07
|
quote:
Originally posted by gargadua
Κώστα
θα σε λυπήσω αλλά σε αυτόν τον πλανήτη δεν κατοικούν ευρώ, δολάρια, χρυσός ή γιέν που έχουν ως ΜΕΣΟ συναλλαγής ανθρώπους! Είναι ακριβώς το αντίθετο!
Το μέτρο πλούτου συμβάλει στην αρμονική συμβίωση. Έτσι αποτρέπει και τον χ βαρεμένο να χρηματίσει συνειδήσεις(αντί να τις πείσει με επιχειρήματα, που προφανώς δεν έχει) προκειμένου να επιβάλει δικές του απόψεις(όχι απαραίτητα συμβατές με τον άνθρωπο).
Ακόμα και να συμφωνήσω με την αηδία των Πρεσπών δεν έχω πειστεί ακόμα για τα (υλικά)οφέλη της χώρας. Χάνουμε που χάνουμε σαν χαχόχαλοι τα πνευματικά δικαιώματα, υλικά τι κερδίζουμε; Την γνωστή παπάρα; Ειδικά Κώστα εσύ που τα μετράς υλικά, μπορείς να αναφερθείς στα κέρδη; Όχι αηδίες περί σχέσεων, ιστορίας και λοιπά ΑΝΕΛίστικα…
Δυστυχώς ο ξεπεσμός και η κωμικοποίηση του υποτιθέμενου "πολιτικού πολιτισμού" θα φέρει και χειρότερα στη χώρα, ΟΧΙ ΟΙ ΨΗΦΟΦΟΡΟΙ!
Μια μπύρα μεγάλη στο 3!
The Band, "The Weight", 1968.
https://www.youtube.com/watch?v=FFqb1I-hiHE
Buffalo Springfield, "For what it's worth", 1967.
https://www.youtube.com/watch?v=8bl-vbBnJ3I
Alex Harvey Band, "The mafia stole my guitar", 1979.
https://www.youtube.com/watch?v=hzroIRGDWz4
Ηττημένος δεν είναι αυτός που χάνει αλλά αυτός που παραιτείται.
@gargadua, σε αυτό σημείο μου πήρες τον εγκέφαλο και τον έβαλες στο μπλέντερ! Κάθε Μπονσκοτικός ACDC fan σαν και του λόγου μου τον Alex Harvey θα έπρεπε να τον έχει εικόνισμα στο προσκέφαλο! Τώρα, όμως, με κατέστρεψες πλήρως, γιατί γυρνώντας στο σπίτι θα θέλω να βάλω στο πικάπ να ακούσω το raw "Next" (1973) μόνο που οι μικροί κανίβαλοι μου έχουν κονιορτοποιήσει το πικάπ. Α στα διάλα, τελικά θα κάτσω να διορθώσω όλα τα γραπτά με τη μία και μετά θα πάω στην πισίνα.
(και κάπως έτσι το καφενείο από πολιτικό μετατρέπεται σε μουσικό, νοτ μπαντ!)
Οδεύοντας με κατεύθυνση το Νότο:
https://www.youtube.com/watch?v=dR9sPqs8H2I
Συνεχίζοντας νοτιοανατολικά:
https://www.youtube.com/watch?v=iUBRtzCeiQ0
Following the changing winds:
https://www.youtube.com/watch?v=nyYRSmMeT4c
--------------------------
Run-time Error |
|
|
|
gargadua
Master Forum-Runner
Afghanistan
7473 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 15/01/2019 : 21:37:24
|
Η μουσική δεν έχει όρια, προτιμήσεις ναι, όρια όχι.
Οι "Εναλλασσόμενο-Συνεχές" είναι καλό συγκρότημα για το είδος του. Ειδικά το "The Jack".....Καμιά φορά τους ακούω.
Παλιότερα είχα αρκετές εκατοντάδες βινύλια, όμως λόγω δουλειάς και μετακινήσεων, τα έβαλα στην αποθήκη και..........καταστραφήκαν λόγω υγρασίας και νερού. Ευτυχώς διαδικτυακά τα βρίσκεις....σχεδόν όλα! Κάπου εδώ θα πεταχτεί ο Κώστας και θα πει "Είδες που στα ΄λεγα για την τεχνολογία;".
Rory Gallagher, "A million miles away", 1973.
https://www.youtube.com/watch?v=B4X4rdyXIEw
Cake, "Friend is a 4 letter word", 1996
https://www.youtube.com/watch?v=Pj1Kx7AI_rw
Ηττημένος δεν είναι αυτός που χάνει αλλά αυτός που παραιτείται.
|
Edited by - gargadua on 15/01/2019 21:44:13 |
|
|
|
Rigelian
Master Forum-Runner
Greece
10616 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 16/01/2019 : 10:04:11
|
| Είδες που στα ΄λεγα για την τεχνολογία; |
|
|
|
Rigelian
Master Forum-Runner
Greece
10616 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 16/01/2019 : 10:30:12
|
Για το Μακεδονικό, παραθέτω Νίκο Μέρτζο:
Η Βουλή των Σκοπίων επικύρωσε τη συμφωνία των Πρεσπών και ενσωμάτωσε τις καίριες διατάξεις της στο σύνταγμα της χώρας. Η αναθεώρηση του συντάγματος της ΠΓΔΜ βελτίωσε προς όφελος της Ελλάδος κρίσιμα σημεία που η συμφωνία είχε αφήσει ασαφή όπως ιδίως η ιθαγένεια, η εθνική ταυτότητα του γειτονικού λαού, το προοίμιο και το άρθρο 36 του συντάγματος. Επιπλέον, πρώτη φορά το σύνταγμα δέχεται έμμεσα ότι ο λεγόμενος «μακεδονικός» λαός είναι πολυεθνικός: Σλάβοι «Μακεδόνες», Αλβανοί, Βλάχοι, Βούλγαροι, Σέρβοι, Ρομά, Βόσνιοι και Τούρκοι.
Οι σφοδρές αντιδράσεις στην Ελλάδα εστιάζονται στα εξής κεντρικά σημεία: όνομα του γειτονικού κράτους, γλώσσα, ιθαγένεια, αλυτρωτισμός και διεκδίκηση «μακεδονικής μειονότητας» στην ελληνική –«Αιγαιατική»– Μακεδονία.
Ονομα: Μέχρι τη διάλυση της Γιουγκοσλαβίας η Ελλάδα, σε πλείστα διπλωματικά έγγραφά της προς το Βελιγράδι, ονόμαζε Σοσιαλιστική Δημοκρατία της Μακεδονίας το τότε ομόσπονδο κράτος των Σκοπίων. Οταν αυτό ανακηρύχθηκε ανεξάρτητο, η Αθήνα πρότεινε και ο ΟΗΕ το ενέγραψε στα μέλη του με τη γνωστή προσωρινή ονομασία (ΠΓΔΜ). Ο προσδιορισμός αυτός, όμως, αναφέρεται στη λέξη Δημοκρατία και αφήνει ατόφιο το όνομα Μακεδονία. Το 2007 όλα τα ελληνικά κόμματα, πλην του τότε ΛΑΟΣ, είχαν αποδεχθεί έναν γεωγραφικό προσδιορισμό στο όνομα «Μακεδονία». Με αυτήν την κοινή θέση, παρά τις ισχυρές πιέσεις των Ηνωμένων Πολιτειών και άλλων συμμάχων, τον Απρίλιο 2008 η Ελλάδα επέτυχε την ομόφωνη απόφαση στη Διάσκεψη Κορυφής του ΝΑΤΟ που υπήρξε θρίαμβος.
Γλώσσα: Μακεδονική γλώσσα έχει αναγνωρίσει επίσημα η Ελλάδα από το έτος 1977 στο πλαίσιο του ΟΗΕ, που έκτοτε την έχει κατατάξει επίσημα στον κατάλογο των επισήμων γλωσσών των Ηνωμένων Εθνών. Η συμφωνία βελτιώνει το σημείο αυτό, διότι ρητά αναφέρει ότι η μακεδονική είναι σλαβική και ανήκει στον κλάδο των νοτίων σλαβικών γλωσσών. Το σύνταγμα προσθέτει τώρα και την αλβανική γλώσσα.
Ιθαγένεια: Ο όρος «μακεδονική», όπως διατυπώνεται αγγλικά στη συμφωνία, μπορεί να θεωρηθεί ότι σημαίνει εθνικότητα. Αλλά το άρθρο 2 παρ. 2 του συντάγματος διασαφηνίζει ότι η ιθαγένεια δεν σημαίνει εθνικότητα. Αναμενόταν να ψηφιστεί μία από τις εξής προτάσεις των Αλβανών: α) αφαίρεση της λέξης «μακεδονική», β) «ιθαγένεια πολίτης της Βόρειας Μακεδονίας» και γ) «οι πολίτες έχουν την ιθαγένεια της Δημοκρατίας της Βόρειας Μακεδονίας».
Αλυτρωτισμός: Το προοίμιο και το άρθρο 36 του συντάγματος περιείχαν έως προχθές το κρατικό ιδεολόγημα του αλυτρωτικού «Μακεδονισμού», σύμφωνα με το οποίο η ενιαία Μακεδονία το 1913 διαμελίστηκε και υποτάχθηκε στους κατακτητές Ελληνες, Βουλγάρους και Σέρβους. Οι «Μακεδόνες», σύμφωνα με αυτό το αφήγημα, εξεδίωξαν τους Σέρβους κατακτητές το 1944 και στο πλαίσιο της Ομοσπονδιακής Γιουγκοσλαβίας ανεκήρυξαν την ομόσπονδη ανεξάρτητη Σοσιαλιστική Δημοκρατία της Μακεδονίας, την οποία το 1993 κήρυξαν ανεξάρτητο κράτος – τη Δημοκρατία της Μακεδονίας. Επιπλέον –συνεχίζει το ιδεολόγημα– οι υπόδουλοι στην Ελλάδα Σλαβομακεδόνες ξεσηκώθηκαν, πήραν μέρος τον «εθνικοαπελευθερωτικό αγώνα των Μακεδόνων» και συνταξιοδοτούνται στα Σκόπια όπου κατέφυγαν. Η Δημοκρατία της Μακεδονίας προστατεύει και ενισχύει τους «Μακεδόνες» στα γειτονικά κράτη και στο εξωτερικό. Τα ανωτέρω ανέφερε η απόφαση της λαϊκής συνέλευσης του ASNOM το 1943, την οποία αντέγραφε αυτούσια έως προχθές το άρθρο 36 του Συντάγματος. Τώρα αφαιρέθηκε η φράση «απόφαση του ASNOM» και αντικαταστάθηκε με τη λέξη «ανακοίνωση της απόφασης».
Εν συντομία παρατίθενται οι ακόλουθες τροπολογίες του συντάγματος:
1. «Η πολιτεία σέβεται την κυριαρχία, την εδαφική ακεραιότητα και την πολιτική ανεξαρτησία των γειτονικών κρατών. Προστατεύει τα δικαιώματα και τα συμφέροντα των υπηκόων της που ζουν ή διαμένουν στο εξωτερικό και προωθεί τους δεσμούς τους με την πατρίδα. Μεριμνά για τους ανήκοντες στον μακεδονικό λαό που ζουν στη διασπορά του εξωτερικού».
2. «Η πολιτεία δεν αναμειγνύεται στα κυριαρχικά δικαιώματα άλλων κρατών και στις εσωτερικές τους υποθέσεις. Η Δημοκρατία της Μακεδονίας δεν έχει εδαφικές βλέψεις προς τις γειτονικές χώρες».
3. Καταργείται το άρθρο 49 του συντάγματος σύμφωνα με το οποίο: «Η πολιτεία μεριμνά για την κατάσταση και τα δικαιώματα των μελών του μακεδονικού λαού στις γειτονικές χώρες και για τους αποδήμους από τη Μακεδονία, βοηθά στην πολιτιστική τους ανάπτυξη και την προωθεί».
Οι προαναφερόμενες αυτές καίριες τροπολογίες έχουν αποθησαυριστεί από τις επίσημες ανακοινώσεις και δηλώσεις στη Βουλή των Σκοπίων όπου η ψήφισή τους εθεωρείτο βεβαία. Πλέον απομένει να το διαβάσουμε σύντομα και να το συγκρίνουμε με τη συμφωνία των Πρεσπών ώστε να εκφέρουμε τελική γνώμη.
Ασφαλώς η συμφωνία είναι ένας επώδυνος συμβιβασμός. Εθιξε βαθιά το αίσθημα των Ελλήνων, αλλά δεν αφήνει ανοικτές πληγές στο σώμα της Ελλάδος. Αντίθετα κλείνει πολλές, εξοικονομεί πολύτιμο διπλωματικό κεφάλαιο για άλλα πολύ σοβαρότερα μέτωπα, διασφαλίζει τη ρευστή βαλκανική ενδοχώρα μας, ανοίγει ευρύ πεδίο σε ήδη προγραμματισμένα διεθνή δίκτυα ενέργειας και μεταφορών σε ενιαίο πλέον ευρωατλαντικό χώρο και αναβαθμίζει κατακόρυφα τη γεωπολιτική αξία της Ελλάδος. Κλειδί η Θεσσαλονίκη.
* Ο κ. Ν. Ι. Μέρτζος είναι τέως πρόεδρος της Εταιρείας Μακεδονικών Σπουδών.
Πηγή: http://www.kathimerini.gr/1004330/article/epikairothta/politikh/apoyh-mia-lysh-poy-den-afhnei-plhges-sto-swma-ths-elladas
Επίσης: https://www.protagon.gr/themata/pws-egine-makedoniko-zitima-sti-thessaloniki-o-mertzos-44341762935
|
|
|
|
gargadua
Master Forum-Runner
Afghanistan
7473 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 16/01/2019 : 16:07:17
|
Όνομα: Το να βασίζεσαι σε λάθη άλλων για να δικαιολογήσεις κάτι σήμερα είναι διπλό λάθος. Που ακριβώς χρησιμοποιείται σοβαρά αυτή η τακτική; Γιατί δεν ισχύει erga omnes και στο εσωτερικό η ονομασία;
Γλώσσα: Όπως παραπάνω. Γιατί δεν είναι παλαιοσλαβική(ή βουλγαρική) διάλεκτος και Βορειομακεδονική γλώσσα;
Ιθαγένεια: Μας τα μπερδεύει, είναι ή δεν είναι εθνικότητα; Θα δούμε.
Αλυτρωτισμός: Το να βιάζεσαι να υπογράψεις μια συμφωνία χωρίς να είσαι σίγουρος για την τήρηση της δεν το λες και επιτυχία. Τουλάχιστον να υπήρξε περίοδος δοκιμαστική Ή να υπήρχαν αντίμετρα σε περίπτωση μη τήρησης. Η Ελλάς γυμνή σε άμυνα πάλι.
"Εθιξε βαθιά το αίσθημα των Ελλήνων, αλλά δεν αφήνει ανοικτές πληγές στο σώμα της Ελλάδος". Κοινώς, σε λέω μαλάκα αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι βιαιοπράγησα!
Και πάμε τώρα στο κερασάκι του "φιλόσοφου" που επικαλείσαι, τα διεθνή(προγραμματισμένα, μάλιστα) δίκτυα ενέργειας. Ποιός ακριβώς οφελείται από αυτή την έξοδο στο Αιγαίο; Η Ελλάδα σίγουρα όχι όμως οι γερμανοί(οι φίλοι μας) σίγουρα! Άλλωστε και η ίδια η Μέρκελ δήλωσε πολύ πρόσφατα ότι η συμφωνία των Πρεσπών είναι οφέλιμη για την χώρα ΤΗΣ. Δεν θα έπρεπε να υπάρχει έστω ο στοιχειώδης προβληματισμός γιατί οι φίλοι μας τόσο πολύ επιμένουν αλλά και βιάζονται;
Ειλικρινά αν ήμουνα προβληματισμένος στην αρχή, πλέον είμαι πεπεισμένος ότι με τον απαράδεκτο τρόπο, την εμμονή και τους άθλιους χειρισμούς της κυβέρνησης να θεωρώ ΒΑΣΙΜΑ ότι πρόκειται για εμπαιγμό ΜΑΣ, υπάρχει δόλος και αποκλειστική ικανοποίηση άλλων συμφερόντων.
Κώστα δεν γίνεται για τέτοιο εθνικό ζήτημα απλά να μετράς αγκομαχώντας τις ψήφους των βουλευτών μπας και ψηφιστεί(που θα ψηφιστεί πιστεύω). Θα έπρεπε ΟΛΑ να γίνουν σε νέα βάση και με συναίνεση τουλάχιστον του 85% της Βουλής. Είναι δυνατόν για εκλογή του Πρόεδρου της Δημοκρατίας(που πλάθει κουλουράκια με τα 2 του τα χεράκια) να θέλει 180 ψήφους και για το μακεδονικό 151; Είμαστε σοβαροί; Και θα μου πεις μετά ότι αυτοί "είναι ο καθρέπτης μας";
Μια και επικαλείσαι κάποιον πρόεδρο της Εταιρείας Μακεδονικών Σπουδών, καλά θα ήταν να διαβάσεις την ίδια την Εταιρεία τι γράφουν για την γλώσσα και ταυτότητα των Σκοπιανών: http://www.ems.gr/dimosievmata/makedoniko/pia-i-glossa-ke-i-tavtotita-ton-skopianon.html αλλά και εδώ: http://media.ems.gr/anakoinoseis/nea/2018/news_an_psifisma_20181108.pdf αλλά και δηλώσεις του νυν προέδρου:http://www.ems.gr/dimosievmata/makedoniko/dilosis-tou-proedrou-tis-eterias-makedonikon-spoudon.html
Όμως άσχετα με το τι λέγεται και γράφεται, μπορείς να μου πεις τα υλικά οφέλη της χώρας; Όχι "θα" και "θα", συγκεκριμένα! Προσωπικά δεν έχω βρει ΤΙΠΟΤΑ συγκεκριμένο και αυτό με κάνει ακόμα πιο καχύποπτο.
Μίλτος Πασχαλίδης, "Αγύριστο Κεφάλι", 2013
https://www.youtube.com/watch?v=NGQfEWolXEo
Ηττημένος δεν είναι αυτός που χάνει αλλά αυτός που παραιτείται.
|
Edited by - gargadua on 16/01/2019 16:10:40 |
|
|
|
Rigelian
Master Forum-Runner
Greece
10616 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 17/01/2019 : 09:59:39
|
Θα επανέλθω σε λίγο με απαντησεις για το μακεδονικό.
Προς το παρόν, ο Σπαντιδάκης (προκάτοχος του Αποστολάκη) έλεγε:
https://www.tanea.gr/2019/01/16/politics/evalan-ti-xounta-sto-dimosio-dialogo-poioi-itan-o-spantoudakis-kai-kountouras/
«Το σχέδιό μας προέβλεπε τον σχηματισμόν από τον βασιλέα μιας κυβερνήσεως Εθνικής ενότητος από μη πολιτικούς, με αυστηρά περιορισμένο χρονικό διάστημα, δύο μέχρι έξι μήνες το πολύ. Αυτή η κυβέρνηση θα είχε την πλήρη υποστήριξη του στρατού».
Χωρίς πολιτικούς: Το λέει και ο Τζήμερος αυτό, το βρίσκω άκρως φασιστικό και επικίνδυνο... |
|
|
|
RiffRaff
Senior Forum-Runner
Greece
826 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 17/01/2019 : 12:00:13
|
Σε κάτι τέτοια θέματα, χωρίς να ταυτίζομαι με τις απόψεις/ιδεολογία/προσέγγισή του στα πάντα, ομολογώ ότι εμπιστεύομαι αρκετά όσον αφορά στο "τι εστί" ετούτον εδώ:
https://www.facebook.com/mytilineos/posts/10217101903516488
Έχει αρκετό ζουμί αν ψάξει κανείς τις αναρτήσεις του, ήδη από τον περασμένο Γενάρη/Ιούνιο. Αν μη τι άλλο, η αίσθηση είναι (για μένα τουλάχιστον) ότι δεν παίζει μπάλα βάσει ατζέντας.
Obscure διαμαντάκι από τα έγκατα των (άγιων) 70s με βασική συμμετοχή του Marky Ramone των (καλά καταλάβατε) Ramones...
https://www.youtube.com/watch?v=Po4YPUYOXCQ
Σε ανάλογο μοτίβο, σκάβοντας βαθιά στα 70s για να βρούμε το (μαύρο) χρυσό που τότε ήταν και σε έλλειψη και τα βινύλια της εποχής ήταν "φλούδες", το ντεμπούτο των Captain Beyond με τραγουδιστή τον Rod Evans, πάλαι ποτέ Deep Purple MKI...
https://www.youtube.com/watch?v=Uh8QVafYjRs&list=PLO7jBXhOI5V_3I35Jy0L4IQpm6C_d0wXx&index=6
--------------------------
Run-time Error |
|
|
|
gargadua
Master Forum-Runner
Afghanistan
7473 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 17/01/2019 : 12:53:56
|
Το μόνο άκρως φασιστικό και επικίνδυνο είναι η Βουλή που ανέχεται την επικράτηση και ΒΙΑΙΗ ΕΠΙΒΟΛΗ κάθε μορφής ολοκληρωτικής άποψης.
Edgar Broughton Band, "Evening over rooftops", 1971.
https://www.youtube.com/watch?v=U3v0ToMWzZQ
Ηττημένος δεν είναι αυτός που χάνει αλλά αυτός που παραιτείται.
|
|
|
|
Θέμα |
|
|
|
Πολιτικό καφενείο
