| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
KostasPVol
Moderator
Greece
3992 Δημοσιεύσεις |
 Δημοσιεύθηκε - 23/10/2015 : 16:10:54
|
Δεν θέλεις Άρη το unfollow? Ιδού το πρωτότυπο: http://www.arte.tv/guide/fr/060829-000/grece-le-jour-d-apres
Και τα λίγα που έδειξε το Μέγκα: http://www.arte.tv/guide/fr/060829-000/grece-le-jour-d-apres
Τι να κάνουμε, τα είπε ο Σόιμπλε. Και δεν είναι θέμα unfollow.
Οι μελέτες που ζητάς δείχνουν ότι η Ελλάδα είναι για τα πανυγύρια. Δεν αντιλέγω. Πως να μην είναι όταν πολλοί Έλληνες ψηφίζουν τον βιαστή να βγάζει νόμους για το trafficking.
@ Rigelian Καλά τα ιλιγγιώδη ποσά, δεν βλέπω που πήγαν. Γιατί αν το μερτικό για το εκεί που πήγαν είναι είναι 99 ολιγάρχες και 1 εμείς (στη πραγματικότητα είμαστε στο μείον βάση αυτών που πληρώνουμε, χαρακτηριστότατο το παράδειγμα των διοδίων), και φορολογούμαστε 1-99, αυτό είναι κωμωδία. Και συνεπώς μη περιμένει κανείς υπακοή. Καταγραφή ποιος πήρε τι, και σε ποια τιμή. Και τι αλιβερσίσα έχουν οι δανειζόμενοι με τους δανειστές, να γελάσει ο κάθε πικραμένος.
@ ALEXANDRA Στο μείον είμαστε. Οι ολιγάρχες τρώνε, και εμείς τους πληρώνουμε. Όλα τα χρυσοπληρώνεις, όλα. Ασφάλεια, διόδια, φόρους, και τίποτα δεν παίρνεις ανταποδοτικά. Τώρα όποιοι μάσησαν τη ρήση του κατά παραδοχή του φαγωμένου Πάγκαλου, και βγάζουν φταίχτη τον εαυτό τους αντί να οργίζονται για το φαγοπότι εγχώριων και ξένων συμφερόντων στην υγεία των κορόιδων, δεν έχουμε μέλλον ύπαρξης. |
 |
|
|
huskarl
Senior Forum-Runner
855 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 23/10/2015 : 17:32:58
|
quote:
Originally posted by ALEXANDRA
quote:
Originally posted by huskarl
quote:
Originally posted by Rigelian
Βρε Κώστα, ένα παράδειγμα ήταν! Η ουσία είναι ότι φάγαμε, συμμετείχαμε όλοι στο πάρτυ και τώρα που ο λογαριασμός πρέπει να πληρωθεί φωνάζουμε και τα κάνουμε άνω κάτω για να μην πληρώσουμε. Η ΕΕ δεν είναι φουσκωτοί, pacta sunt servanda, πώς είναι δυνατόν να διαφωνείς σε αυτό;
Εσύ που τα έφαγες και έκανες πάρτυ κάθε μέρα κύριέ μου να τα πληρώσεις. Εμένα γιατί με βάζεις μέσα;
Ααααα, μην αρχίζουμε αυτή την καραμέλα. ΟΛΟΙ φαγαΜΕ
Διότι είμαστε μια κοινωνία. Θα επωφεληθούμε τα καλά, θα φάμε και τα σκ@τ@. Μη μου αρχίζετε τα "εγώ ο Γιάννης/Κώστας/Μαρία δεν έφαγα. Αμάν πια!
Όλοι είχαμε/έχουμε την ίδια συμπεριφορά μέσα στην κοινωνία;
Με ξέρεις από πριν και λες ότι φάγαμε μαζί;
Είναι μεμπτό να λες ότι δεν έφαγες και δεν είναι το τσουβάλιασμα "ΟΛΟΙ ΦΑΓΑΜΕ";
Επειδή έφαγες εσύ (ο κάθε εσύ) πρέπει να πληρώσω εγώ τα σπασμένα σου + να μπω και εγώ στη μαύρη λίστα για να μην νιώθεις τίψεις;
Αν ο γείτονά σου είναι κλέφτης αποδέχεσαι να σε λένε κι εσένα κλέφτη και να πρέπει κι εσύ να επιστρέψεις μέρος από τα κλεμένα που δεν έκλεψες;
Ακόμα κι αν δεχτώ ότι ήταν πολλοί αυτοί που 'έφαγαν', δεν μετράει αν κάποιος έφαγε 1 ευρώ ή 1000000000 ευρώ;
Δεν είναι ηθικό και δίκαιο αυτός που έφαγε 1 να επιστρέψει το 1 κι ο άλλος τα 1000000000?
Ως προς τα δανεικά, μη μιλάμε μόνο για την ευθύνη του δανειζόμενου αλλά και για την ευθύνη του δανειστή όπως και για το ρίσκο που αναλαμβάνει - με τα αζημίωτο φυσικά (αυξημένα επιτόκια).
|
Edited by - huskarl on 23/10/2015 17:38:28 |
|
|
|
xipolitos
Elite Forum-Runner
Greece
1954 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 23/10/2015 : 18:00:42
|
Νόαμ Τσόμσκι: Να γιατί σας νίκησαν και γιατί θα σας νικάνε πάντα.
Ο Αμερικανός ακαδημαϊκός και στοχαστής, Νόαμ Τσόμσκι, αναλύει τις δέκα τεχνικές για τη χειραγώγηση της κοινής γνώμης.
Το κείμενο αποτελεί μέρος μιας συλλογής συνεντεύξεων όπου ο κορυφαίος διανοητής διαπιστώνει διεισδυτικές
παρατηρήσεις για τους θεσμούς που διαμορφώνουν τη σκέψη του κοινού και οι οποίοι βρίσκονται στην υπηρεσία της ισχύος
και του κέρδους.
1. Η τεχνική της διασκέδασης
Πρωταρχικό στοιχείο του κοινωνικού ελέγχου, η τεχνική της διασκέδασης συνίσταται στη στροφή της προσοχής του κοινού
από τα σημαντικά προβλήματα και από τις μεταλλαγές που αποφασίστηκαν από τις πολιτικές και οικονομικές ελίτ,
με ένα αδιάκοπο καταιγισμό διασκεδαστικών και ασήμαντων λεπτομερειών....
Η τεχνική της διασκέδασης είναι επίσης απαραίτητη για να αποτραπεί το κοινό από το να ενδιαφερθεί για ουσιαστικές πληροφορίες
στους τομείς της επιστήμης, της οικονομίας, της Ψυχολογίας, της Νευροβιολογίας και της Κυβερνητικής.
«Κρατήστε αποπροσανατολισμένη την προσοχή του κοινού, μακριά από τα αληθινά κοινωνικά προβλήματα,
αιχμαλωτισμένη σε θέματα χωρίς καμιά πραγματική σημασία.
Κρατήστε το κοινό απασχολημένο, απασχολημένο, απασχολημένο, χωρίς χρόνο για να σκέφτεται· να επιστρέφει
κανονικά στη φάρμα με τα άλλα ζώα». Απόσπασμα από το Όπλα με σιγαστήρα για ήσυχους πολέμους.
2 . Η τεχνική της δημιουργίας προβλημάτων, και στη συνέχεια παροχής των λύσεων
Αυτή η τεχνική ονομάζεται επίσης «πρόβλημα-αντίδραση-λύση». Πρώτα δημιουργείτε ένα πρόβλημα, μια «έκτακτη κατάσταση»
για την οποία μπορείτε να προβλέψετε ότι θα προκαλέσει μια συγκεκριμένη αντίδραση του κοινού, ώστε το ίδιο να ζητήσει
εκείνα τα μέτρα που εύχεστε να το κάνετε να αποδεχτεί.
Για παράδειγμα: αφήστε να κλιμακωθεί η αστική βία, ή οργανώστε αιματηρές συμπλοκές, ώστε το κοινό να ζητήσει τη λήψη μέτρων
ασφαλείας που θα περιορίζουν τις ελευθερίες του. Ή, ακόμη: δημιουργήστε μια οικονομική κρίση για να κάνετε το κοινό
να δεχτεί ως αναγκαίο κακό τον περιορισμό των κοινωνικών δικαιωμάτων και την αποδόμηση των δημοσίων υπηρεσιών.
3. Η τεχνική της υποβάθμισης
Για να κάνει κάποιος αποδεκτό ένα απαράδεκτο μέτρο, αρκεί να το εφαρμόσει σταδιακά κατά «φθίνουσα κλίμακα»
για μια διάρκεια 10 ετών. Μ' αυτόν τον τρόπο επιβλήθηκαν ριζικά νέες κοινωνικο-οικονομικές συνθήκες (νεοφιλελευθερισμός)
στις δεκαετίες του 1980 και 1990. Μαζική ανεργία, αβεβαιότητα, «ευελιξία», μετακινήσεις, μισθοί που δεν διασφαλίζουν
πια ένα αξιοπρεπές εισόδημα· τόσες αλλαγές, που θα είχαν προκαλέσει επανάσταση, αν είχαν εφαρμοστεί αιφνιδίως και βίαια.
4. Η στρατηγική της αναβολής (Σαλαμοποίηση)
Ένας άλλος τρόπος για να γίνει αποδεκτή μια αντιλαϊκή απόφαση είναι να την παρουσιάσετε ως «οδυνηρή αλλά αναγκαία»,
αποσπώντας την συναίνεση του κοινού στο παρόν, για την εφαρμογή της στο μέλλον. Είναι πάντοτε πιο εύκολο να αποδεχτεί
κάποιος αντί μιας άμεσης θυσίας μια μελλοντική. Πρώτα απ'όλα, επειδή η προσπάθεια δεν πρέπει να καταβληθεί άμεσα.
Στη συνέχεια, επειδή το κοινό έχει πάντα την τάση να ελπίζει αφελώς ότι «όλα θα πάνε καλύτερα αύριο» και ότι μπορεί,
εντέλει, να αποφύγει τη θυσία που του ζήτησαν. Τέλος, μια τέτοια τεχνική αφήνει στο κοινό ένα κάποιο χρονικό διάστημα,
ώστε να συνηθίσει στην ιδέα της αλλαγής, και να την αποδεχτεί μοιρολατρικά, όταν κριθεί ότι έφθασε το πλήρωμα του χρόνου
για την τέλεσή της.
5 . Η στρατηγική του να απευθύνεσαι στο κοινό σαν να είναι μωρά παιδιά
Η πλειονότητα των διαφημίσεων που απευθύνονται στο ευρύ κοινό χρησιμοποιούν έναν αφηγηματικό λόγο, επιχειρήματα,
πρόσωπα και έναν τόνο ιδιαιτέρως παιδικό, εξουθενωτικά παιδιάστικο, σαν να ήταν ο θεατής ένα πολύ μικρό παιδί
ή σαν να ήταν διανοητικώς ανάπηρος.
Όσο μεγαλύτερη προσπάθεια καταβάλλεται να εξαπατηθεί ο θεατής, τόσο πιο παιδιάστικος τόνος υιοθετείται από τον διαφημιστή.
Γιατί; «Αν [ο διαφημιστής] απευθυνθεί σε κάποιον σαν να ήταν παιδί δώδεκα ετών, τότε είναι πολύ πιθανόν να εισπράξει,
εξαιτίας του έμμεσου και υπαινικτικού τόνου, μιαν απάντηση ή μιαν αντίδραση τόσο απογυμνωμένη από κριτική σκέψη,
όσο η απάντηση ενός δωδεκάχρονου παιδιού». Απόσπασμα από το «Όπλα με σιγαστήρα για ήσυχους πολέμους».
6 . Η τεχνική του να απευθύνεστε στο συναίσθημα μάλλον παρά στη λογική
Η επίκληση στο συναίσθημα είναι μια κλασική τεχνική για να βραχυκυκλωθεί η ορθολογιστική ανάλυση, επομένως
η κριτική αντίληψη των ατόμων. Επιπλέον, η χρησιμοποίηση του φάσματος των αισθημάτων επιτρέπει να ανοίξετε τ
η θύρα του ασυνείδητου για να εμφυτεύσετε ιδέες, επιθυμίες, φόβους, παρορμήσεις ή συμπεριφορές...
7. Η τεχνική του να κρατάτε το κοινό σε άγνοια και ανοησία
Συνίσταται στο να κάνετε το κοινό να είναι ανίκανο να αντιληφθεί τις τεχνολογίες και τις μεθοδολογίες που χρησιμοποιείτε
για την υποδούλωσή του. «Η ποιότητα της εκπαίδευσης που παρέχεται στις κατώτερες κοινωνικές τάξεις πρέπει να είναι
πιο φτωχή, ώστε η τάφρος της άγνοιας που χωρίζει τις κατώτερες τάξεις από τις ανώτερες τάξεις να μη γίνεται αντιληπτή
από τις κατώτερες». Απόσπασμα από το «?πλα με σιγαστήρα για ήσυχους πολέμους».
8. Η τεχνική του να ενθαρρύνεις το κοινό να αρέσκεται στη μετριότητα
Συνίσταται στο να παρακινείς το κοινό να βρίσκει «cool» ό,τι είναι ανόητο, φτηνιάρικο και ακαλλιέργητο.
9. Η τεχνική του να αντικαθιστάς την εξέγερση με την ενοχή
Συνίσταται στο να κάνεις ένα άτομο να πιστεύει ότι είναι το μόνο υπεύθυνο για την συμφορά του, εξαιτίας της διανοητικής
ανεπάρκειάς του, της ανεπάρκειας των ικανοτήτων του ή των προσπαθειών του. Έτσι, αντί να εξεγείρεται εναντίον του οικονομικού
συστήματος, απαξιώνει τον ίδιο τον εαυτό του και αυτο-ενοχοποιείται, κατάσταση που περιέχει τα σπέρματα τ
ης νευρικής κατάπτωσης, η οποία έχει μεταξύ άλλων και το αποτέλεσμα της αποχής από οποιασδήποτε δράση.
Και χωρίς τη δράση, γλιτώνετε την επανάσταση!
10. Η τεχνική του να γνωρίζεις τα άτομα καλύτερα από όσο γνωρίζουν τα ίδια τον εαυτό τους
Στη διάρκεια των τελευταίων πενήντα ετών, οι κατακλυσμιαία πρόοδος της επιστήμης άνοιξε μια ολοένα και πιο βαθιά τάφρο
ανάμεσα στις γνώσει του ευρέως κοινού και στις γνώσεις που κατέχουν και χρησιμοποιούν οι ιθύνουσες ελίτ. Χάρη στη Βιολογία,
τη Νευροβιολογία και την εφαρμοσμένη ψυχολογία, το «σύστημα» έφτασε σε μια εξελιγμένη γνώση του ανθρώπινου όντος,
και από την άποψη της φυσιολογίας και από την άποψη της ψυχολογίας. Το σύστημα έφτασε να γνωρίζει τον μέσο άνθρωπο
καλύτερα απ' όσο γνωρίζει ο ίδιος τον εαυτό του. Αυτό σημαίνει ότι στην πλειονότητα των περιπτώσεων, το σύστημα ασκεί
έναν πολύ πιο αυξημένο έλεγχο και επιβάλλεται με μια μεγαλύτερη ισχύ επάνω στα άτομα απ' όσο τα άτομα στον ίδιο τον εαυτό τους.
Και όμως για να καταρρεύσουν όλα αυτά αρκεί μια στιγμή αφύπνισης. Το «κόκκινο χάπι» που έλεγε ο Μορφέας στον
Νέο στην ταινία Μatrix. Αν υπάρξει έστω μια φευγαλέα στιγμή αφύπνισης όλο το οικοδόμημα καταστρέφεται και πέφτει
όπως μια κουρτίνα, και το κυριότερο η κουρτίνα αυτή δεν μπορεί να αναρτηθεί ξανά. Για αυτό σας παρουσιάζουμε τις 10 τεχνικές,
μόλις τις παρατηρήσετε ότι συμβαίνουν γύρω σας και εφαρμόζονται κάθε μέρα, η αφύπνιση έρχεται νομοτελειακά.
Για όποιον θέλει περισσότερη αφύπνιση ας διαβάσει το «σπήλαιο του Πλάτωνα» και θα ξημερώσει ένας καινούριος κόσμος.
http://www.briefingnews.gr/noam-tsomski-koini-gnomi-heiragogisi |
Edited by - xipolitos on 23/10/2015 20:28:23 |
|
|
|
geopa
Elite Forum-Runner
Greece
2107 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 23/10/2015 : 19:43:20
|
Δημοσιεύθηκε - 23/10/2015 : 18:00:42 Εμφάνιση Προφίλ Στείλτου Email Απάντηση σε αποστρόφους
Νόαμ Τσόμσκι: Να γιατί σας νίκησαν και γιατί θα σας νικάνε πάντα.
----------------------------------
Αρκετά ενδιαφέρον |
|
|
|
KostasPVol
Moderator
Greece
3992 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 23/10/2015 : 20:12:15
|
quote:
Originally posted by ALEXANDRA
quote:
Originally posted by huskarl
quote:
Originally posted by Rigelian
Βρε Κώστα, ένα παράδειγμα ήταν! Η ουσία είναι ότι φάγαμε, συμμετείχαμε όλοι στο πάρτυ και τώρα που ο λογαριασμός πρέπει να πληρωθεί φωνάζουμε και τα κάνουμε άνω κάτω για να μην πληρώσουμε. Η ΕΕ δεν είναι φουσκωτοί, pacta sunt servanda, πώς είναι δυνατόν να διαφωνείς σε αυτό;
Εσύ που τα έφαγες και έκανες πάρτυ κάθε μέρα κύριέ μου να τα πληρώσεις. Εμένα γιατί με βάζεις μέσα;
Ααααα, μην αρχίζουμε αυτή την καραμέλα. ΟΛΟΙ φαγαΜΕ
Διότι είμαστε μια κοινωνία. Θα επωφεληθούμε τα καλά, θα φάμε και τα σκ@τ@. Μη μου αρχίζετε τα "εγώ ο Γιάννης/Κώστας/Μαρία δεν έφαγα. Αμάν πια!
Τώρα τα θυμήθηκες αυτά Αλεξάνδρα?
Όταν επί χρόνια κάποιοι κατήγγελαν και απεχθάνονταν όσα γίνονταν, και άλλοι τα υπερασπίζονταν με νύχια και με δόντια (χαρακτηριστικό το θέμα του φόρουμ "Μαφία", τι γράφανε οι μεν και οι δε), γιατί τώρα να πληρώσουν όλοι, και μάλιστα το ίδιο? Άλλοι επωφελούνταν (επωφελούσασταν αν θέλεις να μπει και ο εαυτός σου μέσα), και άλλοι ακόμη και αν τους δινόταν η ευκαιρία, δεν συμμετείχαν στο πάρτυ με το οποίο αηδίαζαν, όσες ευκαιρίες και αν τους είχαν να συμμετέχουν. Από τη στάση της μίας και της άλλης πλευράς, προκύπτει όχι μόνο ότι η μία πλευρά πήρε στο λαιμό της την άλλη, αλλά την αναφέρει και ως συνυπεύθυνη για αυτά που έκανε/ανεχόταν/ψήφιζε η ίδια. Κουνώντας μάλιστα και το δάχτυλο.
- Να πω και το άλλο. Έστω ας προσπαθήσει κανείς να μπει στο σκεπτικό σου. Αποδέχεσαι πως έχεις ("έχουμε") ευθύνη. Πως ανέχεσαι να πληρώνεις ό,τι σου ζητάνε χωρίς να αντιδράς ούτε ως προς το ποσοστό? Γιατί δεν απαιτείς, οι ολιγάρχες να πληρώσουν το χιλιαπλάσιο εις το τετράγωνο, αναλογικά δηλαδή με τη...μοιρασιά που έγινε στη "πίτα"? |
|
|
|
xipolitos
Elite Forum-Runner
Greece
1954 Δημοσιεύσεις |
|
|
Deorum
Moderator
Greece
7283 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 24/10/2015 : 10:39:47
|
23% στα Γηροκομεία...
Ντροπή ετσι?
Ναι οκ, δεν μειώσατε (πολύ τις συντάξεις).
Απλά βάλατε μια έκτακτη εισφορά σε μεγάλη μερίδα των ηλικιωμένων...
Άλλο αξιοπρέπεια και περηφάνια,
Και άλλο τζάμπα μαγκιά και κλανιά.
|
|
|
|
ALEXANDRA
Master Forum-Runner
3240 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 24/10/2015 : 14:29:46
|
Κωστα δεν το θυμηθηκα τωρα. Απλα τονκαταλαβα τωρα. Επειδη τωρα βλεπω τις επιπτωσεις. Οταν τρως πολυ μακαρονι σου αρεσει. Οταν πας να σηκωθεις απο το τραπεζι κ βλεπεις οτι δε μπορεις να κουνηθεις, τοτε συνειδητοποιεις το effect των πραξεων σου.
Πως εννοείς την αντίδραση; Να βγω έξω να τα σπάσω εγώ και άλλοι τόσοι; Υποτιθεται οτι έχουμε κάποιους που έχουμε ψηφίσει για να προασπίζονται το δίκιο μας. Αλλο που κ αυτοι τα οδια χαλια ειναι με αυτους που κυβερνανε καθε φορα.
|
|
|
|
KostasPVol
Moderator
Greece
3992 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 24/10/2015 : 15:55:47
|
23% στα Γηροκομεία...
Θαύμα, θαύμα. Ανακαλύψαμε πάλι την Αμερική. Πόσες φορές ακόμη θα πρέπει να το πούμε?
Αυτός ο εμετός, είναι η ΕΕ και η τρόικα.
Ευρώπη δεν θέλετε? Αυτοί το επιβάλουν, και σε επελεγμένες κοινωνικές ομάδες. Οι ελίτ, πάντα εντελώς αλώβητοι. Η εδώ κυβέρνηση και αντιπολίτευση είναι απλά οι εντολοδόχοι τους που τα εφαρμόζουν.
Το απίστευτο είναι που όσοι θέλουν Ευρώπη "πάση θυσία", κατόπιν εξανίστανται για τη πάση θυσία που παίρνει σάρκα και οστά.
-Αλεξάνδρα μη λέμε πάλι τα ίδια για τη "Δημοκρατία" που έχουμε.
Είπες πάντως τη καλύτερη λέξη. Υποτίθεται.
Αφού πάντως περνάει το δικό σας και εφαρμόζονται οι πολιτικές που θέλετε, τουλάχιστον αναλάβετε τις ευθύνες σας και μη ζητάτε συνυπευθυνότητα-συνενοχή. |
|
|
|
Deorum
Moderator
Greece
7283 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 24/10/2015 : 16:03:37
|
Όοοοοχιιιι, κώστα μου, δεν το επιβάλλει κανείς αυτό.
Το επιβάλλουν για να μπορούν να συντηρούν τους πελάτες τους και τους μηχανισμούς που τους ξαναβγάζουν στην εξουσία.
Το έχω ξαναπεί πολλές φορές, αν το δημόσιο ελάφρυνε κατά 50.000-100.000 ανθρώπους σταδιακά και ανθρώπινα, και με εθελουσίες-κίνητρα κτλ, όχι σε ένα βράδυ,
Τίποτα από αυτά δεν θα ήταν απαραίτητο, δεν θα δημιουργούνταν 1.000.000 περισσότεροι άνεργοι στον ιδιωτικό τομέα, και ακόμα και εκείνοι που θα έφευγαν θα είχαν καλύτερες προοπτικές.
Βάζεις χαράτσι πχ ΕΝΦΙΑ, γιατί έχεις να πληρώσεις όχι τις δόσεις της Τρόικας. Τους μισθούς ΣΟΥ Στο τέλος του μήνα. Ή να προστατέψεις τις καταθέσεις ΜΑΣ.
Φτάσαμε στον πάτο πλέον, το καταλάβαμε τουλάχιστον?
Γιατί πριν υπήρχαν μερικά περιθώρια, και αρνούμασταν να το δεχτούμε. |
|
|
|
KostasPVol
Moderator
Greece
3992 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 24/10/2015 : 16:35:07
|
Εισπράτονται τόσο υπέρογκα ποσά Γιώργο από τους φόρους, που φτάνουν όχι για ένα μήνα, αλλά για 10 χρόνια μισθών. Πολύ απλά η πίτα πάει στους εργολάβους, εγχώριους και μη.
Αφελής ερώτηση. Και γιατί να μην εθνικοποιήσουμε τα διόδια - και όχι μόνο, γιατί να ξεπουλάμε κερδοφόρες επιχειρήσεις (κρατόντας τις ζημιογόνες φυσικά και μόνο), γιατί να χαρίζουμε τις Σκουριές για ποσό που τόσο κάνει μία τσίχλα, με συνέπεια τα ταμεία να είναι άδεια αρκεί να τα κονομάνε οι ολιγάρχες.
Εμ, μετά η μόνη λύση είναι "να ελαφρύνει το δημόσιο". Δηλαδή πενταψήφιος (τουλάχιστον) νέος αριθμός ανέργων, και ο απόλυτος κοινωνικός αναβρασμός. Γιατί αν πιστεύεις οτι αυτοί θα βρούνε βιώσιμη νέα δουλειά, πες το.
Ζήτα ντε τα λεφτά από τους φόρους να μένουν για τους πολίτες. Ζήτα να σταματήσει το ξεπούλημα. Και μετά αν το πρόβλημα παραμένει, τότε πες και για απολύσεις, ώστε να ρημάξει και άλλο το δημόσιο, νοσοκομεία, σχολεία κλπ, όπως ήδη ΓΙΝΕΤΑΙ. Αν και δεν θα χρειαστεί αν γίνονυν τα της παραπάνω παραγράφου, να γίνουν απολύσεις.
|
|
|
|
Deorum
Moderator
Greece
7283 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 24/10/2015 : 16:46:33
|
Το πάρκο μας, (το πεδίο του άρεως όπου αν σε φέρει καμιά φορά ο δρόμος έλα να σε τρέξω), κόστισε η ανάπλαση 11εκατομύρια. ΕΝΤΕΚΑ ΜΥΡΙΑ.
Αυτήν την στιγμή είναι ένα χωράφι ΠΑΡΑΤΗΜΕΝΟ, βρώμικο, ασυντήρητο, επικίνδυνο. ΠΕΤΑΞΑΜΕ 11 εκατομύρια.
Τα διόδια να γίνουν κρατικά οκ.
Αλλά ρε γαμώτο η 99 στις 100 περιπτώσεις (μην πω 100 στις 100 και γίνω απόλυτος, θυμήθηκα και την βιομηχανία ζάχαρης τώρα...) δείχνει ότι ΔΕΝ ΔΟΥΛΕΥΕΙ αυτό το σύστημα.
Γιατί να συμβαίνει παντού και πάντα?
Για πες μου την δική σου εξήγηση, γιατί εμένα η άποψη μου είναι ξεκάθαρη. Το μοντέλο διοίκησης, έλλειψη κίνητρων, έλλειψη αφεντικού που τον καίει η τσέπη του, έλλειψη ανταγωνισμού κτλ κτλ, συσσωρεύονται, και στο τέλος φτάνεις σε ένα έκτρωμα.
|
|
|
|
KostasPVol
Moderator
Greece
3992 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 24/10/2015 : 17:23:58
|
Δεν πετάξαμε 11 εκατομμύρια. Μια χαρά κάποιοι ολιγάρχες τα ξεκοκκαλίζουν, ποσοστό πήραν και κάποιοι πολιτικοί και λοιπά λαμόγια.
Απλούστατο, αλλά ακόμη πιο πολύ, ουτοπικό να δουλέψει το σύστημα. Σωστοί πολιτικοί, νόμοι που εφαρμόζονται, σωστή διοίκηση. Ασυνομία και Δικαιοσύνη που θα κάνουν το καθήκον τους για όποιους δεν κάνουν το καθήκον τους. Κατόπιν και οι 100 θα λειτουργούν ρολόι. Ουτοπικό μέχρι νεοτέρας. Αν ξεπεταχτεί καμμιά Ζωή έστω με 1% πιθαανότητα να χαλάσει τη μαρμάγκα (και αν), θα τη φάμε λάχανο επειδή "δεν μας αρέσει το ύφος της". |
|
|
|
xipolitos
Elite Forum-Runner
Greece
1954 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 25/10/2015 : 22:25:56
|
Νόαμ Τσόμσκι: Υπάρχει οργανωμένο σχέδιο από ΔΝΤ και ΕΕ με σκοπό την καταστροφή της Ελλάδας
Μετά από αυτή τη δημοσίευση θα σκεφτείτε κάποια πράγματα διαφορετικά..
Υπάρχει οργανωμένο σχέδιο από ΔΝΤ και ΕΕ με σκοπό την καταστροφή της Ελλάδας όπως αποκαλύπτει σε μια άκρως φιλελληνική και συγκλονιστική συνέντευξη ο κορυφαίος Αμερικανός διανοητής Νόαμ Τσόμσκι
Μιλά για την Ελλάδα και… υποστηρίζει ότι καταστρέφεται βάσει σχεδίου, με σκοπό την τελική υποδούλωση η οποία θα χρησιμεύσει σαν «μάθημα» σε οποιονδήποτε πιστεύει ότι μπορεί να αντισταθεί.
Με τον Νόαμ Τσόμσκι συμφωνεί και o καθηγητής Οικονομικών στο Πανεπιστήμιο του Μισούρι, Μάικλ Χάντσον, ο οποίος κρίνει ότι η παραμονή στο ευρώ θα οδηγήσει το Βερολίνο στην επίτευξη του στόχου του που δεν είναι άλλος από το να συντρίψει την Ελλάδα
Ο Χάντσον θεωρεί ότι καλύτερη επιλογή για το χρέος είναι να προσφύγει η Ελλάδα νομικά στο Διεθνές Δικαστήριο καταγγέλλοντάς το ως απεχθές και στο διάστημα μέχρι να βγει η απόφαση, να προετοιμαστεί για την έξοδο από το ευρώ, καθώς κρίνει ότι η παραμονή σ’ αυτό θα οδηγήσει στην επίτευξη του στόχου του Βερολίνου: να συντρίψει την Ελλάδα.
Η κυβέρνηση Παπανδρέου πήρε το δάνειο χωρίς να ρωτήσει τους πολίτες. Η Ελλάδα θα έπρεπε να το κυνηγήσει αυτό νομικά. Δηλαδή ότι δεν πρέπει να πληρώσει την τρόικα. Η υπόθεση θα χρειαστεί από πέντε έως δέκα χρόνια στο Ευρωπαϊκό Δικαστήριο. Σ’ αυτό το διάστημα θα έχει τον χρόνο να προετοιμαστεί για να εγκαταλείψει το ευρώ και να ανακτήσει τις δυνάμεις και την ανάπτυξή της.
• Ποια είναι η αποτίμησή σας για τη συμφωνία ανάμεσα στην ελληνική κυβέρνηση και τους δανειστές;
Μοιάζει σαν η Ελλάδα να παραδόθηκε έπειτα από μια στρατιωτική επέμβαση, η οποία έχει στόχο τα εδάφη σας, τα «ασημικά» σας, αλλά και τον δημόσιο τομέα. Το δίλημμα ήταν «παραδοθείτε τώρα, διότι αργότερα θα είναι χειρότερα».
Έτσι, ο Τσίπρας παραδόθηκε ολοκληρωτικά.
Όμως δεν έπρεπε να το κάνει αυτό. Πίστευε ότι θα ήταν πολύ δύσκολο να εγκαταλείψει το ευρώ. Ωστόσο, όπως του έλεγαν ο Βαρουφάκης και ο Αμερικανός σύμβουλός του, Τζέιμς Γκαλμπρέιθ, δεν ήταν τόσο δύσκολο να βγείτε από το ευρώ. Θα υπήρχε μια μεταβατική περίοδος, στη διάρκεια της οποίας η ελληνική κυβέρνηση θα έπρεπε να αναλάβει τον έλεγχο των τραπεζών που θα κατέρρεαν. Η ανάληψη αυτού του ελέγχου δεν είναι καθόλου κακή ιδέα.
Εάν η κυβέρνηση το είχε κάνει και τις είχε εθνικοποιήσει, τότε θα είχε εξασφαλίσει τα μέσα πληρωμής κατά τη διάρκεια μετάβασης και έτσι θα έσωζε τον δημόσιο τομέα, τις συντάξεις και την περιουσία της χώρας. Έπρεπε να πει [στους δανειστές], «εάν δεν καταλήξουμε σε συμφωνία, θα αποκηρύξουμε το χρέος προς το ΔΝΤ, την ΕΚΤ και την τρόικα».
Αυτό το χρέος ήταν απεχθές, όπως είπε και η Επιτροπή Αλήθειας για το Χρέος που συστάθηκε από τη Βουλή. Το ΔΝΤ παραδέχτηκε ότι η συμφωνία για το δάνειο του 2010 δεν θα έπρεπε να έχει υπογραφεί. Η διεφθαρμένη ηγεσία του ΔΝΤ και ο Στρος-Καν παρέκαμψαν τους δικούς του κανόνες και η ελληνική κυβέρνηση έπρεπε να υποστηρίξει ότι αυτό ήταν λάθος και εξαιτίας αυτού ο λαός υπέφερε πολλά δεινά.
• Δεδομένου ότι η πρόσφατη έκθεση του ΔΝΤ αποδεικνύει ότι η συνέχιση της λιτότητας κάνει τα πράγματα χειρότερα, πιστεύετε ότι η Ελλάδα θα βρεθεί και πάλι αντιμέτωπη με μια κρίση χρέους;
Θα είναι μια πολύ χειρότερη κρίση από την προηγούμενη. Το κόστος ζωής θα αυξηθεί για τους Έλληνες περί το 30%, οι φόροι θα αυξηθούν επιπλέον γύρω στο 20% και το στύψιμο αυτό θα αναγκάσει σχεδόν το ένα πέμπτο του πληθυσμού να μεταναστεύσει πολύ γρήγορα.
Πρόθεση της Ευρώπης είναι να συντρίψει παντελώς την Ελλάδα. Ίσως και ένα εκατομμύριο Έλληνες εργάτες θα αναγκαστούν να πάνε στη Γερμανία και σε άλλες χώρες και θα συμβάλουν στην πτώση των μισθών πανευρωπαϊκά. Είναι ένας ταξικός πόλεμος ενάντια στους εργαζόμενους της Ευρώπης.
• Τι σημαίνει αυτό για τη δημοκρατία στην Ευρώπη;
Προφανώς, με τους όρους αυτής της διάσωσης, η δημοκρατία είναι απλά σκουπίδια, όπως γράφτηκε σ’ ένα πρόσφατο άρθρο. Θυμάστε πως όταν ο Παπανδρέου ήταν να θέσει τους όρους για το πρώτο δάνειο σε δημοψήφισμα, αμέσως η Μέρκελ και ο Σαρκοζί του είπαν ότι δεν μπορεί να το κάνει, διότι όλοι [οι δανειστές] ήταν ενάντια.
Αυτός είναι ένας επιπλέον λόγος που κάνει το χρέος απεχθές, διότι η κυβέρνηση πήρε το δάνειο χωρίς να ρωτήσει τους πολίτες, οι οποίοι εκείνη την περίοδο ήταν στους δρόμους και διαμαρτύρονταν. Η Ελλάδα θα έπρεπε να το κυνηγήσει αυτό και νομικά. Δηλαδή ότι δεν πρέπει να πληρώσει την τρόικα. Η υπόθεση θα χρειαστεί από πέντε έως δέκα χρόνια στο Ευρωπαϊκό Δικαστήριο.
Σ’ αυτό το διάστημα η Ελλάδα θα έχει τον χρόνο να προετοιμαστεί για να εγκαταλείψει το ευρώ και να ανακτήσει τις δυνάμεις της και την ανάπτυξή της. Τώρα όμως δεν υπάρχει καμία ελπίδα ανάκαμψης, καθώς έχεις μια ξένη χώρα η οποία έρχεται και σου αφαιρεί περιουσία και δημόσια αγαθά και μετατρέπει τις υποδομές σου και τις υπηρεσίες σου σε είδη προς πώληση. Είναι προφανές ότι οι ξένοι επενδυτές θέλουν να αγοράσουν προϊόντα όπως η εταιρεία ηλεκτρισμού, προκειμένου να κάνουν αυξήσεις και να έχουν κέρδη.
Το κόστος ζωής στην Ελλάδα θα αυξηθεί δραματικά. Αυτή είναι η κατεύθυνση πανευρωπαϊκά. Δεν είναι μόνο ο ΣΥΡΙΖΑ. Και άλλα αριστερόστροφα κόμματα οδηγούνται σε προγράμματα που μας γυρίζουν στον περασμένο αιώνα. Αυτή είναι η επιλογή των Γερμανών και της τρόικας μέσω των μαζικών ιδιωτικοποιήσεων. Πρόκειται για λεηλασία του δημόσιου πλούτου.
• Πιστεύετε ότι η γερμανική ηγεσία, με την παρούσα τακτική της ταπείνωσης της Ελλάδας, αναβιώνει, κατά κάποιον τρόπο, τη Συνθήκη των Βερσαλιών, η οποία επέβαλε βαρύτατους όρους στη Γερμανία;
Αυτό συνέβη τη δεκαετία του 1920. Η διαφορά είναι ότι από το 1929 όλος ο κόσμος αναγνώριζε ότι η Γερμανία δεν μπορούσε να πληρώσει τις πολεμικές επανορθώσεις. Έτσι, η Τράπεζα Διεθνών Διακανονισμών και οι Σύμμαχοι αποφάσισαν ότι δεν μπορούσαν να αναγκάσουν μια χώρα να πληρώσει πάνω από τις δυνάμεις της. Σήμερα αυτή η βασική αρχή απορρίπτεται και αγνοείται το γεγονός ότι η Ελλάδα δεν έχει τα αναγκαία έσοδα ώστε να αποπληρώσει τα δάνεια. Έτσι της λένε: «Εάν δεν έχετε να πληρώσετε, δεν πειράζει. Να δώσετε την περιουσία σας».
Όμως, σύμφωνα με το Διεθνές Δίκαιο, κανένα κυρίαρχο κράτος δεν μπορεί να στερηθεί την περιουσία του. Εδώ δεν είναι μόνο το ότι γίνεται υπέρβαση της δημοκρατίας, αλλά απορρίπτεται ο ίδιος ο ορισμός του κυρίαρχου κράτους σύμφωνα με το Διεθνές Δίκαιο. Άρα είναι κάτι πολύ πιο σοβαρό από μια επίθεση στη δημοκρατία. Είναι ένας διευρωπαϊκός πόλεμος. Και ο Τσίπρας δεν το αντιλαμβάνεται αυτό, όπως και η Αριστερά σε άλλες χώρες, π.χ. στην Ισπανία, στην Πορτογαλία, ακόμα και στην ίδια τη Γερμανία. Δεν αντιλαμβάνονται ότι πρόκειται για έναν οικονομικό πόλεμο.
• Ποιος είναι ο ρόλος της ΕΚΤ και του Μάριο Ντράγκι στη διάρκεια της χρηματοπιστωτικής κρίσης και κυρίως στο «ελληνικό πρόβλημα»;
Ο ρόλος της ΕΚΤ είναι να εκπροσωπεί το συμβούλιο των προέδρων των εμπορικών τραπεζών, οι οποίες δίνουν δάνεια σε ανθρώπους που ενδιαφέρονται να αγοράσουν τις ελληνικές υποδομές που θα ξεπουληθούν. Έτσι, η ΕΚΤ προσπαθεί να δημιουργήσει μια αγορά για τους πελάτες της. Είναι ο μόνος κοινός ευρωπαϊκός οικονομικός οργανισμός. Δεν υπάρχει άλλος κοινός νομοθετικός ή φορολογικός οργανισμός. Αυτό σημαίνει ότι η Ε.Ε. διοικείται από τους τραπεζίτες. Περνάει η δική τους αντίληψη για το πώς λειτουργεί η οικονομία.
Πιστεύουν ότι το όποιο δάνειο μπορεί να αποπληρωθεί μόνο κόβοντας τους μισθούς. Αυτό κάνουν και στην Ελλάδα και έτσι ενισχύουν τη μετανάστευση. Είναι η ίδια πολιτική που ακολουθήθηκε και τη δεκαετία του 1920 και οι θεωρίες που απορρίφθηκαν από τον Τζον Μέιναρντ Κέινς. Όλα σήμερα υποτάσσονται στη νεοφιλελεύθερη ιδεολογία των γερμανικών και γαλλικών τραπεζών.
Ο νεοφιλελευθερισμός είναι μέρος της πλύσης εγκεφάλου που μας επιβάλλουν. Η ΕΚΤ έχει τη νεοφιλελεύθερη ιδεολογία της μείωσης των μισθών για την αποπληρωμή των χρεών και της αύξησης των επιτοκίων, ώστε αυτά να γίνεται αδύνατο να αποπληρωθούν. Και όλο αυτό μέχρι να αναγκαστούν οι Έλληνες να δουλεύουν σχεδόν τσάμπα, άρα να μην μπορούν να αποπληρώσουν το χρέος.
• Πιστεύετε ότι υπάρχει ελπίδα να επανακτήσει η πολιτική τον έλεγχο από το χρηματοπιστωτικό σύστημα;
Όχι, διότι, για παράδειγμα, οι πολιτικοί των Βαλτικών Χωρών έχουν μεταφέρει τις προεκλογικές συζητήσεις από τα οικονομικά θέματα στις εθνικιστικές ταυτότητες. Έχουν στρέψει τους Λιθουανούς ή τους Λετονούς και τους Εσθονούς εναντίον των Ρώσων, μετατρέποντας τη συζήτηση σε μια μάχη κατά του σταλινισμού. Έτσι, οι λαοί δεν ασχολούνται με τον νεοφιλελευθερισμό και δεν αντιλαμβάνονται τι φταίει για τη μετανάστευση. Περίπου το 20% των Λετονών έχουν μεταναστεύσει.
http://www.ertopen.com/news/ellada/item/36897-noam-tsomski-yparchei-organwmeno-schedio-apo-dnt-kai-ee-me-skopo-thn-katastrofh-ths-elladas |
|
|
|
kanivallos
Elite Forum-Runner
Greece
1857 Δημοσιεύσεις |
|
|
Θέμα |
|
|
|
Πολιτικό καφενείο
