| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
dromeas10
Newbie Forum Runner
26 Δημοσιεύσεις |
 Δημοσιεύθηκε - 30/10/2015 : 17:55:18
|
Δεορουμ, ....ωραία ανάλυση αλλά καρά-μπερδεύτηκα.
Που καταλήγει? |
 |
|
|
Diamantis
Lost Poet of Forum
Greece
1847 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 30/10/2015 : 19:33:48
|
quote:
Originally posted by Aroulio
Διαμαντή,
δεν αντιλέγω ότι ο καπιταλισμός έχει πολλά προβλήματα και λάθη.
Αλλά γιατί δεν αναφέρετε και οι διαφωνούντες, τις χώρες που εφαρμόζουν το σύστημα που ευαγγελίζεστε και ευημερούν???
Για να μην επανέρχομαι στα ίδια και στα ίδια
(όποιος θέλει μπορεί να ανατρέξει σε παλαιότερες απαντήσεις)
θα πω το εξής :
Ξέχνα σοσιαλισμό, κομμουνισμό και ούτω καθεξής.
Δες τι μέλλον σου επιφυλάσσει το υπάρχον σύστημα
και πάμε να οικοδομήσουμε ένα άλλο,
πιο δίκαιο, πιο ανθρώπινο,
με ευημερία για όλους τους ανθρώπους.
Δύσκολο; Μπορεί.
Ουτοπία; Γιατί, πόσοι από εσάς / εμάς εδώ μέσα
δεν θεωρούσαμε ουτοπία το να γίνουμε κάποτε μαραθωνοδρόμοι;
Κι αν τον δρόμο για την απαλλαγή του ανθρώπου
από τα δεσμά του και τις εικονικές ανάγκες του
δεν τον βλέπουμε,
τότε, ας τον δημιουργήσουμε.
Γιατί :
"Οδοιπόρε, δεν υπάρχει δρόμος.
Τον δρόμο τον ανοίγεις προχωρώντας"... |
|
|
|
Diamantis
Lost Poet of Forum
Greece
1847 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 30/10/2015 : 19:47:02
|
quote:
Originally posted by dromeas10
Αλεξάνδρα, μάταιη η συζήτηση. Η ιδεολογική διαφωνία θα γεμίζει το forum χωρίς αποτέλεσμα.
Εάν υπάρχει άλλο μοντέλο εκτός του καπιταλισμού θα το γνωρίζαμε. Η Σοβιετική ένωση επτώχευσε και έπιασαν τα κόλπα οι μάγκες τύπου Πούτιν, όπου "κονόμισαν" τρελά.
Ο καπιταλισμός ζει και βασιλεύει. Δεν είναι τέλειος αλλά μοναδικός επί της γης. 💲💲💲
Διακρίνω ηττοπάθεια;
Διακρίνω ματαιοδοξία;
Να γίνουμε ριψάσπιδες;
Θα υπάρξει αποτέλεσμα αν ΔΕΝ διαφωνήσουμε ιδεολογικά;
Η Σοβιετική Ένωση ΔΕΝ επτώχευσε, ούτε κατέρρευσε.
Έφτασε στο σημείο που όλοι ξέρουμε,
όταν προσπάθησε να εφαρμόσει
καπιταλιστικές πρακτικές ανασυγκρότησης
μέσα σε σοσιαλιστικά πλαίσια.
Δημιουργήθηκαν έτσι κλίκες μέσα κι έξω από το κόμμα,
συγκέντρωσαν ισχύ (χρήμα & εξουσία)
και οδήγησαν στην αντεπανάσταση.
Η ζημιά ξεκίνησε από τη δεκαετία του '50 και μετά,
και ολοκληρώθηκε με τις μεταρρυθμίσεις της δεκαετίας του '80.
Και, ναι, ο καπιταλισμός δεν είναι τέλειος
αλλά είναι μοναδικός αυτή τη στιγμή.
Το νιώθουν οι λαοί στο πετσί τους.
Και, ναι, ζει και βασιλεύει.
Όπως και οι βασιλιάδες κάποτε...
|
|
|
|
Diamantis
Lost Poet of Forum
Greece
1847 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 30/10/2015 : 19:58:07
|
quote:
Originally posted by ALEXANDRA
Αντί να λέμε "έτσι να γίνω κι εγώ" (ναι ναι, κεφάλαιο εννοώ), τους κατηγορούμε. Μακάρι να ήμουν κεφάλαιο, να είχα 5 σπίτια, και ανθρώπους να εργάζονται για εμένα για να πολλαπλασίαζω τα χρήματά μου και τις ανέσεις μου. Ναι αμέ, γιατί όχι! ¨Όσο δε μπορώ, ε, τι να κάνουμε, με "εκμεταλλεύονται". Έτσι είναι η ζωή. Όλοι εσείς που στρέφεστε κατά του κεφαλαίου, αν είσασταν κεφάλαιο, μάλλον τα αντίθετα θα λέγατε. Και αν δεν σας αρέσει η εκμετάλλευση, ο δρόμος ανοιχτός, κάντε δική σας επιχείρηση, και φωνάξτε με να δουλέψω για εσάς.
Αλεξάνδρα,
Μπορεί να είναι αναμενόμενο
όποιος είναι κεφάλαιο,
να υποστηρίζει το κεφάλαιο.
Πως μπορεί να είναι όμως αποδεκτό
κάποιος που δεν είναι κεφάλαιο
να υποστηρίζει το κεφάλαιο;
Θα μπορούσες βέβαια να μου απαντήσεις
με τα παρακάτω λόγια,
του Ραφαηλίδη :
"Κάθε μικροαστός ονειρεύεται τον αστό που ζεσταίνει μέσα του,
που τον μεγαλώνει στο θερμοκήπιο της μεγάλης ελπίδας
για ένα πέρασμα στην "ανώτερη τάξη".
Κάθε ψιλικατζής ονειρεύεται ένα σούπερ μάρκετ.
Και επειδή το όνειρο για μερικούς πραγματοποιείται,
όλοι οι χάχες πιστεύουν πως θα βγει αληθινό και γι αυτούς.
Δεν έχει σημασία που οι περισσότεροι πεθαίνουν φτωχοί.
Σημασία έχει που ο καπιταλισμός τους επιτρέπει να ονειρεύονται
το δικό τους πλούτο.
Και ο φασισμός, που είναι η ακραία μορφή καπιταλισμού,
είναι μια εγγύηση για τη διατήρηση του ονείρου
για ένα πέρασμα στην "ανώτερη τάξη"." |
|
|
|
ALEXANDRA
Master Forum-Runner
3240 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 30/10/2015 : 22:50:03
|
| Διαμάντι, δεν είμαι κεφάλαιο. Κανεις το λάθος να θεωρείς οτι επειδή είμαι υπέρ της μιας πλευράς. ανήκω και σε αυτή. |
|
|
|
Diamantis
Lost Poet of Forum
Greece
1847 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 30/10/2015 : 22:53:49
|
quote:
Originally posted by ALEXANDRA
Διαμάντι, δεν είμαι κεφάλαιο. Κανεις το λάθος να θεωρείς οτι επειδή είμαι υπέρ της μιας πλευράς. ανήκω και σε αυτή.
Μα...
ακριβώς το αντίθετο εννοώ Αλεξάνδρα!
Όπως το αποτυπώνω στη δεύτερη παράγραφό μου. |
|
|
|
ALEXANDRA
Master Forum-Runner
3240 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 30/10/2015 : 23:35:16
|
Α οκ, δεν κατάλαβα.
Για το οτι σε αποκάλεσα διαμάντι, όμως, δεν λες τίποτα. 
(Η αυτόματη διορθωση φταίει. Όχι οτι δεν είσαι. διαμάντι.  ) |
|
|
|
xipolitos
Elite Forum-Runner
Greece
1954 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 31/10/2015 : 02:56:18
|
Nα γκρεμίσουμε τον Φράχτη του Έβρου (video)
ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΙΚΟ ΕΝΑΝΤΙΑ ΣΤΟΝ ΦΡΑΧΤΗ ΤΟΥ ΕΒΡΟΥ
Καθημερινά χιλιάδες άνθρωποι κυνηγημένοι από τους βομβαρδισμούς της Δύσης, τα ολοκληρωτικά καθεστώτα, τη φονταμενταλιστική φρίκη και ξεριζωμένοι από την ακραία φτώχια και την «ανάπτυξη» των πολυεθνικών, παλεύουν να περάσουν τα σύνορα και να εισέρθουν στην Ευρώπη. Οδηγούνται σε έναν αγώνα επιβίωσης και αναζήτησης μίας ζωής με ειρήνη και αξιοπρέπεια.
Χιλιάδες απ’ αυτούς, πνίγονται στα παράλια της Μεσογείου, αλλά και όσοι καταφέρνουν να φτάσουν στα ευρωπαϊκά κράτη ζωντανοί, έρχονται αντιμέτωποι με τα στρατόπεδα συγκέντρωσης, τις φασιστικές/ρατσιστικές επιθέσεις, την αστυνομική βία και την κερδοσκοπία ή αντιμετωπίζονται σαν φτηνό εργατικό δυναμικό, έτοιμο για εκμετάλλευση.
Δείτε το ρεπορτάζ της ΕΡΤ3 για το θέμα https://youtu.be/_WZBSQ7epvE
Παρ’ όλη την υποκριτική επίκληση ενός δήθεν ανθρωπισμού, οι ηγέτες της Ευρώπης επικεντρώνονται στην ενίσχυση της φύλαξης των συνόρων, στην αύξηση του στρατού και της Frontex, στα κέντρα κράτησης, στις απελάσεις και στις επαναπροωθήσεις, αποκαλύπτοντας έτσι το πραγματικό πρόσωπο της Ευρώπης-Φρούριο.
Ο Φράχτης του Έβρου δεν αποτελεί μόνο το σύμβολο του αποκλεισμού, της δαιμονοποίησης του «ξένου» και της πάση θυσία προστασίας της εθνικής και ευρωπαϊκής ασφάλειας. Αποτελεί την αιτία όλων αυτών των πνιγμών στο Αιγαίο και στη Μεσόγειο, εφόσον αναγκάζει πρόσφυγες και μετανάστες να ακολουθήσουν τις επίφοβες θαλάσσιες διόδους για τη διάσχιση των συνόρων. Τα στοιχεία δείχνουν ότι από την ολοκλήρωση του φράχτη οι πνιγμοί στο Αιγαίο έχουν αυξηθεί δραματικά και θα συνεχίσουν να αυξάνονται αφού κανένα συρματόπλεγμα δεν μπορεί να σταματήσει αυτούς που αγωνίζονται για επιβίωση και μια ζωή με αξιοπρέπεια.
Δημιουργήσαμε το Συντονιστικό ενάντια στον Φράχτη του Έβρου για να γκρεμίσουμε τον φράχτη, να ανοίξουμε τα σύνορα, να σταματήσουμε την ανθρώπινη τραγωδία στη Μεσόγειο. Συλλογικότητες και άτομα συναντηθήκαμε για να ενώσουμε τις δυνάμεις μας, ο καθένας και η καθεμία με διαφορετικές ιδεολογικές καταβολές και αναλύσεις, αλλά με την κοινή πεποίθηση ότι είναι ζήτημα της κοινωνίας και των κινημάτων να δώσουν ένα τέλος στον εφιάλτη των αιματοβαμμένων συνόρων. Οι συνελεύσεις του Συντονιστικού είναι ανοιχτές με αμεσοδημοκρατικές και οριζόντιες διαδικασίες και επιδιώκεται ο συντονισμός και η συνεργασία τόσο με αντίστοιχες πρωτοβουλίες στην Ελλάδα όσο και στο εξωτερικό, αφού το ζήτημα των συνόρων ξεπερνά τα όρια της χώρας.
Δεν μπορούμε να μένουμε σιωπηλοί μπροστά στο θάνατο… Όσο παραμένει όρθιος ο φράχτης και κλειστά τα σύνορα, το Ελληνικό Κράτος και η Ευρωπαϊκή Ένωση θα είναι αυτουργοί στις δολοφονίες χιλιάδων μεταναστών και προσφύγων στα παράλια της Μεσογείου, μέσα στα βυθισμένα σαπιοκάραβα των δουλεμπόρων.
Γι’ αυτό καλούμε το Σάββατο 31 Οκτώβρη, στο πλαίσιο πανελλαδικής κινητοποίησης, σε Πορεία στον Έβρο, ενάντια στον φράχτη και στα σύνορα.
• Ελεύθερη μετακίνηση για τους πρόσφυγες και τους μετανάστες
• Χαρτιά σε όλους – Καμία απέλαση
• Κατάργηση των στρατοπέδων συγκέντρωσης
• Ενάντια στην Ευρώπη-Φρούριο
• Η αλληλεγγύη μας να γκρεμίσει τον φράχτη και τα σύνορα
ΣΑΒΒΑΤΟ 31 ΟΚΤΩΒΡΙΟΥ ΠΟΡΕΙΑ ΣΤΟ ΦΡΑΧΤΗ ΤΟΥ ΕΒΡΟΥ
Αναχώρηση από Θεσσαλονίκη στις 08:00 π.μ. από Άγαλμα Βενιζέλου
(Για κρατήσεις θέσεων: 6949591336, 6970395852)
ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΙΚΟ ΕΝΑΝΤΙΑ ΣΤΟΝ ΦΡΑΧΤΗ ΤΟΥ ΕΒΡΟΥ
syndonevro@gmail.com
http://info-war.gr/n%CE%B1-%CE%B3%CE%BA%CF%81%CE%B5%CE%BC%CE%AF%CF%83%CE%BF%CF%85%CE%BC%CE%B5-%CF%84%CE%BF%CE%BD-%CF%86%CF%81%CE%AC%CF%87%CF%84%CE%B7-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%AD%CE%B2%CF%81%CE%BF%CF%85-video/ |
|
|
|
gargadua
Master Forum-Runner
Afghanistan
7473 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 02/11/2015 : 18:12:49
|
Δηλαδή για την ελεύθερη μετακίνηση των μεταναστών ο φράχτης φταίει; Εφόσον ζητάνε κάποιοι την ελεύθερη μετακίνηση δεν χρειάζεται να περνούν παράνομα τα σύνορα, υπάρχει και η επίσημη είσοδος από το τελωνείο Καστανέων!!!
Αλήθεια αφού οι κακοί έλληνες φτιάξανε αυτό το έκτρωμα, γιατί δεν συνεχίζουν από τα τουρκοβουλγαρικά σύνορα;
Όταν είναι όμως να δημιουργήσουμε εντυπώσεις και να εξαντλήσουμε την προοδευτικότητα μας...δεχόμαστε αμάσητη την κάθε παπαριά.
Ηττημένος δεν είναι αυτός που χάνει αλλά αυτός που παραιτείται.
|
|
|
|
xipolitos
Elite Forum-Runner
Greece
1954 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 03/11/2015 : 00:17:33
|
| Βασίλη απο τότε που υψώθηκε ο φράχτης στον Εβρο αυξήθηκαν οι πνιγμοί στο Αιγαίο στην προσπάθεια αυτών των κατατρεγμένων-ξεριζωμένων ανθρώπων να ξεφύγουν από τη φρίκη, διωγμένοι βίαια από τον πόλεμο και την φτώχεια που επέβαλαν οι ιμπεριαλιστικές επεμβάσεις ΕΕ - ΝΑΤΟ - ΗΠΑ - Ρωσίας στις χώρες τους. |
|
|
|
gargadua
Master Forum-Runner
Afghanistan
7473 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 03/11/2015 : 07:16:02
|
Είναι κακό να υπάρχουν ιδεολογικές αγκιλώσεις και "ποιμένες" στην καθοδήγηση της σκέψης.
Θα μπορούσε κάποιος να διαδηλώσει στο τούρκικο προξενείο ή πρεσβεία γιατί δεν λαμβάνουν μέτρα για την καταπολέμηση της αισχροκέρδειας αλλά και για τις άθλιες συνθήκες μεταφοράς. Μάλλον όμως αυτό δεν είναι πιασάρικο. Να σου θυμίσω ότι γερμανός αξιωματούχος είχε "επαινήσει" την Τουρκία για τις εξαίρετες προσπάθειες που καταβάλει κατά της λαθρομετανάστευσης ενώ αντίθετα εμάς μας βρίζουν.
Θα μπορούσε να φωνάξει κάποιος για να σταματήσει τις περιττές περιπολίες το Λιμενικό γιατί όταν οι μετανάστες τους βλέπουν σκίζουν τις βάρκες με τραγικά αποτελέσματα για αυτούς. Εχοντας περάσει από το λιμάνι της Μυτιλήνης εντυπωσιάστικα από το βουνό σκισμένων φουσκωτών στην προβλήτα.
Θα μπορούσε ακόμα να διαδηλώσει κάποιος για μεγαλύτερη ευκολία στις διαδικασίες από τις ΕΠΙΣΗΜΕΣ ΕΙΣΟΔΟΥΣ της χώρας και όχι να μπαίνουν σαν κλέφτες στη χώρα εφόσον αυτή την πολιτική θέλει να εφαρμόσει η χώρα.
Θα μπορούσε....
Θα μπορούσε....
Θα μπορούσε......
Όμως το να διαδηλώνεις με τόσο άκομψο, άγαρμπο τρόπο σε κάποιο ακριτικό χωριό γιατί υπάρχει 1 φράχτης που κατά την γνώμη του "ποιμένα" ευθύνεται, έστω και συμβολικά, για τον πνιγμό αθώων ψυχών....εεε αυτό ξεπερνάει τα όρια του λογικού. Βέβαια είναι η εύκολη πιασάρικη λύση, όμως με εύκολες λύσεις "συντροφικά εσπρεσάκια στις καφετέριες της Θεσ/νικης και γκουγκλάρισμα με το νέο 20πύρηνο τάμπλετ που έφτιαξε σκιστομάτης με μεροκάματο 1 € το μήνα........ δεν συμβιβάζονται.
Ηττημένος δεν είναι αυτός που χάνει αλλά αυτός που παραιτείται.
|
|
|
|
Deorum
Moderator
Greece
7285 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 03/11/2015 : 07:45:07
|
| ΘΑ μπορούσε απλά να εφαρμόζεται ο νόμος, και να μην προσπαθούμε ο καθένας με το μακρύ του και το κοντό του να προσπαθούμε να ξανα-ανακαλύψουμε τον τροχό από την αρχή. |
|
|
|
Aroulio
Elite Forum-Runner
1580 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 03/11/2015 : 08:59:02
|
Παραπάνω από 500.000 έχουν έρθει φέτος στην Ελλάδα μέσω θαλάσσης (επίσημη πηγή αναφέρω σε προηγούμενη σελίδα). Αν θεωρήσουμε ότι χωράνε 50 στη βάρκα, μιλάμε για 10.000 δρομολόγια.
Πόσοι λαθρέμποροι συνελήφθησαν?
Πόσοι λαθρέμποροι επιχειρήθηκε να συλληφθούν?
Ποια είναι η πολιτική μας και ποιο μήνυμα περνάμε σχετικά με τη φύλαξη των συνόρων μας και την εδαφική μας ακεραιότητα. Και δε μιλώ για τους ταλαίπωρους πρόσφυγες. Αλλά αν είναι εύκολο να περάσεις 500.000 πρόσφυγες χωρίς αντίδραση, γιατί να μη σου μπουν ιδέες για να στέλνεις στρατιώτες, κατασκόπους, δολιοφθορείς, ή οτιδήποτε άλλο.
Επίσης, δεδομένου ότι όλη η διακίνηση ξεκινάει από την απέναντι πλευρά (πιθανώς και με ντόπιους συνεργούς) δε θα έπρεπε η Ε.Ε. να έχει κάνει αυστηρά διαβήματα προς τους γείτονες?
Αν τα ποσά των δουλεμπόρων είναι 2.000$/άτομο, δηλαδή μιλάμε για 1δις τζίρο, γιατί δεν επιβάλλει η Ε.Ε. ισόποσο πρόστιμο στην Τουρκία? 2.000$ για κάθε πρόσφυγα που φτάνει στην Ελλάδα, μπας και λογικευτούν.
@Xipolitos
Μια καλημέρα πες χωρίς να βάλεις μέσα τον ιμπεριαλισμό |
|
|
|
skull
Advanced Forum-Runner
Greece
408 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 03/11/2015 : 09:45:25
|
quote:
Originally posted by xipolitos
Βασίλη απο τότε που υψώθηκε ο φράχτης στον Εβρο αυξήθηκαν οι πνιγμοί στο Αιγαίο στην προσπάθεια αυτών των κατατρεγμένων-ξεριζωμένων ανθρώπων να ξεφύγουν από τη φρίκη, διωγμένοι βίαια από τον πόλεμο και την φτώχεια που επέβαλαν οι ιμπεριαλιστικές επεμβάσεις ΕΕ - ΝΑΤΟ - ΗΠΑ - Ρωσίας στις χώρες τους.
το έγραψα σε γειτονικό thread, τα ξανααναφέρω και εδώ γιατί θέλω την απάντησή σου xipolite. και μου άρεσαν οι τοποθετήσεις των υπολοίπων μετά από εσένα, στα οποία θα ήθελα μια απάντηση, καθώς δεν πρόκειται για αοριστολογίες περί κάποιου που κάποτε κάτι ήθελε να πετύχει, αλλά νούμερα και ουσία.
Διάβασα κάπου ένα σχόλιο και μου φάνηκε ενδιαφέρουσα προσέγγιση του θέματος.
Όσο τραγικό και αν είναι να εγκαταλείπεις το σπίτι και τη χώρα σου ΠΑΣΗ ΘΥΣΙΑ, πρέπει να ρωτήσω κάτι. Μια μάνα θα έβαζε σε ένα σαπιοκάραβο το παιδί της μόνο αν δεν υπάρχει άλλη λύση και θέλει να φύγει από μια εμπόλεμη ζώνη. Αλλά απ' ότι ξέρω η Συρία δεν έχει θαλάσσια σύνορα με την Ελλάδα. Γιατί η σύρια μάνα θέλει ΠΑΣΗ ΘΥΣΙΑ να φύγει από την ΜΗ ΕΜΠΌΛΕΜΗ χώρα Τουρκία; παίζε κάτι άλλο που δεν ξέρουμε; Ποια μάνα θα έβαζε το παιδί της σε ένα σαπιοκάραβο προκειμένου να φύγει από την Τουρκία, όπου αν μη τι άλλο δεν κινδυνεύει ΑΜΕΣΑ η ζωή του παιδιού της;
θεωρώ ότι είναι εύλογη η απορία |
|
|
|
gargadua
Master Forum-Runner
Afghanistan
7473 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 03/11/2015 : 11:59:35
|
Επίσης αγαπητέ Ξυπόλητε 1 φράχτης δεν μπορεί να ευθύνεται για τον θάνατο τόσων ανθρώπων αλλά κάτι άλλο που ονομάζεται ΠΟΛΕΜΟΣ. Πότε θα αποφασίσετε συλλογικά να δείτε το δάσος και όχι το δένδρο και επιτέλους να διαδηλώσετε για κάτι που πραγματικά έχει νόημα;
Παρεπιπτόντως την ημέρα της πορείας ήθελα να πάω Τουρκία αλλά δεν μπόρεσα γιατί τα σύνορα είχαν κλείσει λόγω της διαδήλωσης, οπότε κάθησα σε 1 γωνιά της πλατείας για να δω τον ξεπεσμό μας.
Δεν ήταν το τείχος του Βερολίνου που χώριζε τους ανθρώπους..............
Ηττημένος δεν είναι αυτός που χάνει αλλά αυτός που παραιτείται.
|
Edited by - gargadua on 03/11/2015 12:05:55 |
|
|
|
Θέμα |
|
|
|
Πολιτικό καφενείο
