| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
Rigelian
Master Forum-Runner
Greece
10615 Δημοσιεύσεις |
 Δημοσιεύθηκε - 03/11/2015 : 12:18:14
|
quote:
Originally posted by skull
quote:
Originally posted by xipolitos
Βασίλη απο τότε που υψώθηκε ο φράχτης στον Εβρο αυξήθηκαν οι πνιγμοί στο Αιγαίο στην προσπάθεια αυτών των κατατρεγμένων-ξεριζωμένων ανθρώπων να ξεφύγουν από τη φρίκη, διωγμένοι βίαια από τον πόλεμο και την φτώχεια που επέβαλαν οι ιμπεριαλιστικές επεμβάσεις ΕΕ - ΝΑΤΟ - ΗΠΑ - Ρωσίας στις χώρες τους.
το έγραψα σε γειτονικό thread, τα ξανααναφέρω και εδώ γιατί θέλω την απάντησή σου xipolite. και μου άρεσαν οι τοποθετήσεις των υπολοίπων μετά από εσένα, στα οποία θα ήθελα μια απάντηση, καθώς δεν πρόκειται για αοριστολογίες περί κάποιου που κάποτε κάτι ήθελε να πετύχει, αλλά νούμερα και ουσία.
Διάβασα κάπου ένα σχόλιο και μου φάνηκε ενδιαφέρουσα προσέγγιση του θέματος.
Όσο τραγικό και αν είναι να εγκαταλείπεις το σπίτι και τη χώρα σου ΠΑΣΗ ΘΥΣΙΑ, πρέπει να ρωτήσω κάτι. Μια μάνα θα έβαζε σε ένα σαπιοκάραβο το παιδί της μόνο αν δεν υπάρχει άλλη λύση και θέλει να φύγει από μια εμπόλεμη ζώνη. Αλλά απ' ότι ξέρω η Συρία δεν έχει θαλάσσια σύνορα με την Ελλάδα. Γιατί η σύρια μάνα θέλει ΠΑΣΗ ΘΥΣΙΑ να φύγει από την ΜΗ ΕΜΠΌΛΕΜΗ χώρα Τουρκία; παίζε κάτι άλλο που δεν ξέρουμε; Ποια μάνα θα έβαζε το παιδί της σε ένα σαπιοκάραβο προκειμένου να φύγει από την Τουρκία, όπου αν μη τι άλλο δεν κινδυνεύει ΑΜΕΣΑ η ζωή του παιδιού της;
θεωρώ ότι είναι εύλογη η απορία
Θα ήθελα κι εγώ μια απάντηση σε μια απορία μου: Όταν έχεις ένα σπίτι, δικαιούσαι να κλειδώνεις την πόρτα; |
 |
|
|
KostasPVol
Moderator
Greece
3991 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 03/11/2015 : 13:12:05
|
...........σε κάποιον που έξω τον σφάζουν?
-Βασίλη αυτους τους πολέμους ποιος τους δημιουργεί, και ποιος τους πουλάει τα όπλα?
Χώρια η ευθύνη της χώρας μας ως το υπάκουο μέλος των ΕΕ και ΝΑΤΟ. |
|
|
|
skull
Advanced Forum-Runner
Greece
408 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 03/11/2015 : 13:24:11
|
quote:
Originally posted by KostasPVol
...........σε κάποιον που έξω τον σφάζουν?
-Βασίλη αυτους τους πολέμους ποιος τους δημιουργεί, και ποιος τους πουλάει τα όπλα?
Χώρια η ευθύνη της χώρας μας ως το υπάκουο μέλος των ΕΕ και ΝΑΤΟ.
μα αυτό ρωτάω. στην τουρκία δεν σφάζεται κανείς. αλήθεια η σαουδική αραβία και το ντουμπάι πόσους πρόσφυγες δέχτηκαν? κάπου διάβασα .... ΚΑΝΕΝΑΝ |
|
|
|
Rigelian
Master Forum-Runner
Greece
10615 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 03/11/2015 : 13:24:55
|
Απαντάς με ερώτηση!
Ναι, για δικαίωμα μίλησα, αν θέλει. Σε οποιονδήποτε, σε κάποιον που έξω τον σφάζουν ή πεινάνε και τα παιδάκια του, σε κάποιον που κρίνει ότι μπορεί να τον σφάξει, σε κάποιον που δεν ξέρεις, ενδεχομένως τις προθέσεις του.
(δεν σφάζουν πρόσφυγες στην Τουρκία, πάντως...) |
|
|
|
skull
Advanced Forum-Runner
Greece
408 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 03/11/2015 : 13:26:05
|
quote:
Originally posted by KostasPVol
...........σε κάποιον που έξω τον σφάζουν?
-Βασίλη αυτους τους πολέμους ποιος τους δημιουργεί, και ποιος τους πουλάει τα όπλα?
Χώρια η ευθύνη της χώρας μας ως το υπάκουο μέλος των ΕΕ και ΝΑΤΟ.
και αν θέλεις, μπορείς να απαντήσεις και εσύ στα ερωτήματα που τέθηκαν σε προηγούμενες αναρτήσεις. αλλιώς μοιάζει με παράλληλους μονολόγους |
|
|
|
Rigelian
Master Forum-Runner
Greece
10615 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 03/11/2015 : 13:26:06
|
(μαζί ποστάραμε με τον skull, δεν τον είχα διαβάσει!)
Σωστά διάβασες, Σ. Αραβία, ΗΑΕ, Κατάρ, κανέναν. |
|
|
|
KostasPVol
Moderator
Greece
3991 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 03/11/2015 : 13:51:50
|
Οπότε αφήστε τα υπονοούμενα γιατί αρχίζετε ιστορίες συνομοσιολογίας.
Αν θέλετε να πείτε κάτι, γιατί πιστεύετε ότι το κάνουν, πείτε το.
Τι να κάνουν? Να "μπαστακωθούν" στη Τουρκία, και για πόσο καιρό? Επιθυμία τους είναι να μπούνε στην Ευρώπη και μάλιστα να πάνε σε βόρειες χώρες. Μέσα στην οποία ΔΕΝ είναι η Ελλάδα. Εμείς είμαστε απλά η είσοδος από όπου θα περάσουν και θα φύγουν.
Εμείς βέβαια σαν έξυπνη χώρα απαγορεύουμε την έξοδό τους για τις Γερμανίες. Για αυτό διαμαρτυρηθείτε, χίλιες φορές το έχω πει. Αποχώρηση της Ελλάδας από τη συνθήκη Δουβλίνο2. Να δώσουμε τα έγγραφα σε όλους για πάνε όπου θέλουν. Να "λουστούν" το θέμα οι χώρες λαθροεισβολείς που μέσω του ΝΑΤΟ κάνουν πλιάτσικο και μπίζνες σε άλλες ηπείρους.
-Το να πνίγεται ή να σφάζεται κάποιος, και ο άλλος να του κλίνει τη πόρτα με προφάσεις ή ιστορίες συνομοσιολογίας, είναι το λιγότερο ηθική αυτουργία. (άκρως επιεικής ο χαρακτηρισμός) |
|
|
|
Rigelian
Master Forum-Runner
Greece
10615 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 03/11/2015 : 13:57:37
|
Κανένα υποννοούμενο από τη μεριά μου: Στην Τουρκία δεν σφάζονται.
Αν "Επιθυμία τους είναι να μπούνε στην Ευρώπη" τότε δεν είναι μόνο πρόσφυγες...
Κατά τη γνώμη σου είναι ηθική αυτουργία. Δικαίωμα έχει, όμως, σωστά; (όπως έχουμε κι εμείς δικαίωμα να κρίνουμε κατά περίσταση.)
Η ερώτησή μου είναι γενική, βάζω μέσα παραμέτρους διότι εσύ ρώτησες, για να τονίσω τη γενικότητά της. |
|
|
|
skull
Advanced Forum-Runner
Greece
408 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 03/11/2015 : 13:58:19
|
quote:
Originally posted by KostasPVol
Οπότε αφήστε τα υπονοούμενα γιατί αρχίζετε ιστορίες συνομοσιολογίας.
Αν θέλετε να πείτε κάτι, γιατί πιστεύετε ότι το κάνουν, πείτε το.
Τι να κάνουν? Να "μπαστακωθούν" στη Τουρκία, και για πόσο καιρό? Επιθυμία τους είναι να μπούνε στην Ευρώπη και μάλιστα να πάνε σε βόρειες χώρες. Μέσα στην οποία ΔΕΝ είναι η Ελλάδα. Εμείς είμαστε απλά η είσοδος από όπου θα περάσουν και θα φύγουν.
Εμείς βέβαια σαν έξυπνη χώρα απαγορεύουμε την έξοδό τους για τις Γερμανίες. Για αυτό διαμαρτυρηθείτε, χίλιες φορές το έχω πει. Αποχώρηση της Ελλάδας από τη συνθήκη Δουβλίνο2. Να δώσουμε τα έγγραφα σε όλους για πάνε όπου θέλουν. Να "λουστούν" το θέμα οι χώρες λαθροεισβολείς που μέσω του ΝΑΤΟ κάνουν πλιάτσικο και μπίζνες σε άλλες ηπείρους.
-Το να πνίγεται ή να σφάζεται κάποιος, και ο άλλος να του κλίνει τη πόρτα με προφάσεις ή ιστορίες συνομοσιολογίας, είναι το λιγότερο ηθική αυτουργία. (άκρως επιεικής ο χαρακτηρισμός)
μα δεν λέμε αυτό. ξαναδιάβασε πιο πάνω. λέω ότι μια μάνα δεν ρισκάρει τη ζωή του παιδιού της μόνο για να μετακομίσει. στην τουρκία δεν κινδυνεύει η ζωή του παιδιού της, και γι' αυτό απορώ που μπαίνει σε αυτή τη διαδικασία. εγώ τα παιδιά μου δεν θα τα θέσω σε κίνδυνο ζωής μόνο και μόνο γιατί ζω σε προσφυγικό camp.
επίσης τέθηκαν και άλλα ερωτήματα, που δεν έχουν σχέση με την συνομοσιολογία, όπως λες, αλλά έχουν να κάνουν με απτά πράγματα. μην στρέφεις την κουβέντα αλλού |
|
|
|
KostasPVol
Moderator
Greece
3991 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 03/11/2015 : 16:20:13
|
"μια μάνα δεν ρισκάρει τη ζωή του παιδιού της μόνο για να μετακομίσει"
Το λες και ο ίδιος. Προφανώς λοιπόν δεν είναι μόνο "για να μετακομίσει". Πρόσφυγες είναι.
Που θέλετε να καταλήξετε δεν λέτε. Γιατί όπως βλέπετε τη ρισκάρει, όπως και τη δική της ζωή.
Πόσο πιο απλό.
Αν πάλι έχετε τις θεωρίες σας, ότι υπάρχει τρίτος λόγος, πείτε τον.
-Rigelian μη παίζεις πάλι κρυφτούλι για "κατά περίσταση" και ότι "η ερώτησή σου είναι γενική". Στο συγκεκριμένο θέμα έχουμε χιλιάδες πνιγμένους, και κάθε εμπόδιο που βάζει η ΕΕ στην ελεύθερη είσοδό τους τη κάνει δολοφόνο, εκτός και από ηθικό αυτουργό, καθώς εκτός από τους πνιγμένους, η ΕΕ ευθύνεται και για το καθεαυτού προσφυγικό θέμα. |
|
|
|
Deorum
Moderator
Greece
7283 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 03/11/2015 : 16:35:45
|
http://www.athensvoice.gr/article/%CE%B5%CE%B9%CE%B4%CE%AE%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82/%CE%B2%CE%AF%CE%B1%CE%B9%CE%B7-%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CE%BA%CE%BF%CF%80%CE%AE-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%B1%CE%BE%CE%B9%CE%BF%CE%BB%CF%8C%CE%B3%CE%B7%CF%83%CE%B7%CF%82-%CF%83%CF%84%CE%BF-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1
Με βίαιο τρόπο διακόπηκε η αξιολόγηση σε τρεις σχολές του ΕΚΠΑ (Εθνικό και Καποδιστριακό Πανεπιστήμιο της Αθήνας).
Λεπτομερέστερα, οι σχολές, έχοντας ολοκληρώσει την εσωτερική τους αξιολόγηση και προετοιμαστεί για την εξωτερική, περίμεναν του εξωτερικούς αξιολογητές, που είναι Έλληνες καθηγητές σε αλλοδαπά πανεπιστήμια, αλλά φοιτητές της Αριστεράς τούς εμπόδισαν με τραμπουκισμούς. Συγκεκριμένα:
Στη Νομική, οι αξιολογητές έγιναν δεκτοί με ρίψη φρούτων - λαχανικών και αποχώρησαν
Στη Σχολή Θετικών Επιστημών, οι αξιολογητές απειλήθηκαν και αποχώρησαν
Στη Φιλοσοφική οι αξιολογητές δεν πήγαν καν, λόγω φόβου.
Μιλάμε για αγνό, καθαρό, ουσιαστικό, αυθεντικό φασισμό!
|
|
|
|
Rigelian
Master Forum-Runner
Greece
10615 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 03/11/2015 : 16:42:34
|
Όχι, Κώστα, δεν την κάνει δολοφόνο. Η κάθε χώρα/ένωση έχει κάθε δικαίωμα να επιλέξει ποιούς θα δεχτεί στο έδαφός της και ποιούς όχι. Αν δεν συμφωνούμε σε αυτό το στοιχειώδες, βασικό θέμα, δεν έχει νόημα η περαιτέρω συζήτηση. Ας δούμε το δάσος και μετά εστιαζόμαστε στο δένδρο.
Οι πρόσφυγες δεν κινδυνεύουν στην Τουρκία. Στη Συρία κινδυνεύουν. Εσύ οτ έγραψες: "Επιθυμία τους είναι να μπούνε στην Ευρώπη". Ε, δεν γίνεται να μπαίνει στην Ευρώπη όποιος θέλει, δεν γίνεται να είμαστε ξέφραγο αμπέλι. |
|
|
|
KostasPVol
Moderator
Greece
3991 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 03/11/2015 : 16:52:19
|
Δεν είμαστε ξέφραγο αμπέλι. Κάθε άλλο. Είμαστε η ήπειρος που δημιουργεί δυστυχία στον πλανήτη επί αιώνες, και που δεν θέλει να αναλάβει τις ευθύνες της για αυτά που δημιουργεί. Τι να λέμε τώρα, αν πάμε πιο πίσω, η Ευρώπη εξαφάνισε ακόμη και τους γηγενείς Αμερικάνους.
Αφού λοιπόν λες ότι μια χώρα και ιδίως η Ένωση έχει ηθικά το δικαίωμα να μην αποδέχεται αυτούς που κινδυνεύουν με πνιγμό για να σωθούν από τα ακόμη χειρότερα, μη ζητάς να μην αναφέρεται ως αυτό που είναι: ηθικός αυτουργός και δολοφόνος. |
|
|
|
Rigelian
Master Forum-Runner
Greece
10615 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 03/11/2015 : 16:54:17
|
| Οφείλει να τους σώσει, σύμφωνα με το διεθνές δίκαιο της θάλασσας. Το αν τους δέχεται στο έδαφός της είναι άλλο. |
|
|
|
gargadua
Master Forum-Runner
Afghanistan
7473 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 03/11/2015 : 17:08:26
|
Εκτός του προσφυγικού (που ήδη υπάρχει και σαν θέμα) νομίζω ότι πρέπει να δοθούν θερμά συγχαρητήρια για τις επιστημονικές δηλώσεις του Φίλη. Μετά τον συνωστισμό των ελλήνων στη Σμύρνη ακολουθεί η εθνοκάθαρση των Ποντίων. Εύγε, με τέτοιους πολιτικούς σίγουρα δεν μπορούμε να αναζητούμε τα αίτια της δυστυχίας μας στο εξωτερικό!!!!!
Περιληπτικά λοιπόν στην αρχαία Ελλάδα υπήρχαν κωλομπαράδες και αδελφές που μεταλλαχτήκαν σε προδότες το 21, ανυπόμονους ταξιδιώτες το 22 και μαυραγορίτες το 40. Ναι κάποιοι έχουν δίκιο τελικά, η ιστορία της χώρας αρχίζει μετά το 45........
Ηττημένος δεν είναι αυτός που χάνει αλλά αυτός που παραιτείται.
|
|
|
|
Θέμα |
|
Πολιτικό καφενείο
