| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
P.D.etl
Forum-Runner
Greece
190 Δημοσιεύσεις |
 Δημοσιεύθηκε - 15/11/2015 : 19:57:25
|
| Αίσχος. |
 |
|
|
Rigelian
Master Forum-Runner
Greece
10616 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 15/11/2015 : 20:01:41
|
| Ποιο απ' όλα; |
|
|
|
P.D.etl
Forum-Runner
Greece
190 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 15/11/2015 : 20:48:58
|
| Απ' όλα. |
|
|
|
Rigelian
Master Forum-Runner
Greece
10616 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 15/11/2015 : 21:05:13
|
| Και τζατζίκι; |
|
|
|
skull
Advanced Forum-Runner
Greece
408 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 15/11/2015 : 22:37:13
|
απορώ πραγματικά.
η έννοια του προσωπικού και εθνικού συμφέροντος δεν υπάρχει για τους αριστερούς διεθνιστές?
κάθε μικρό παιδί από τα γεννοφάσκια του προσπαθεί να "αποκτήσει" αν δει κάτι που του αρέσει, αλλά και να προστατέψει αυτό που θεωρεί δικό του αν θεωρεί ότι υπάρχει κίνδυνος να το πάρει άλλο παιδί. άρα είναι ένστικτο. πως κάποιοι επιδεικνύουν τέτοιο ζήλο να υπερασπιστούν συμφέροντα άλλων, μη βλέποντας πιο είναι το δικό τους συμφέρον, θα μου μείνει ανεξήγητο. το χειρότερο είναι ότι επειδή θεωρούν ότι έτσι πρέπει να γίνει, θα πρέπει να ισχύσει και για τους άλλους και ας διαφωνούν.
ξυπόλητε, ούτε ξέρω πλέον, πόσα ερωτήματα σου έχω θέσει σε προσωπικό επίπεδο και δεν απαντάς επί τις ουσίας ΟΎΤΕ ΣΕ ΜΙΑ. αλλά φαντάζομαι, η ουσία είναι μια για όλα τα ερωτήματα: ο καπιταλισμός φταίει για όλα. ΤΕΛΟΣ |
|
|
|
xipolitos
Elite Forum-Runner
Greece
1954 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 15/11/2015 : 23:42:35
|
Αν διαβάσεις τα κείμενα μου όχι μόνο σε αυτή την θεματική θα βρεις τις απαντήσεις.
Ας σου θέσω και γω μια ερώτηση έχεις διαβάσει ποτέ σου Karl Marx και Friedrich Engels; |
|
|
|
skull
Advanced Forum-Runner
Greece
408 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 16/11/2015 : 00:09:25
|
quote:
Originally posted by xipolitos
Αν διαβάσεις τα κείμενα μου όχι μόνο σε αυτή την θεματική θα βρεις τις απαντήσεις.
Ας σου θέσω και γω μια ερώτηση έχεις διαβάσει ποτέ σου Karl Marx και Friedrich Engels;
βλέπεις, πάλι απαντάς με υπεκφυγές. θέλω να μάθω εσύ τι πιστεύεις, όχι τι πιστεύει ο μαρξ. τι απαντάς συγκεκριμένα στα ερωτήματα που σου έθεσα. ούτε τώρα δεν το κάνεις. υιοθετείς μια φρασεολογία που αποτρέπει κάθε διάλογο. και στο πανεπιστήμιο όταν πήγα, αυτές τις απαντήσεις άκουγα. να παίζει μια κασέτα από την αρχή ως το τέλος και ξανά από την αρχή.
για να σου απαντήσω όμως εγώ, αφού με ρώτησες. δεν έχω διαβάσει μαρξ και το ότι έχω ακούσει κάποια αποσπάσματα δεν μου επιτρέπει να έχω άποψη. αλλά και να τον είχα διαβάσει, δεν νομίζω να συμφωνούσα με το γεγονός ότι δεν υπάρχουν διαφορετικά κράτη, αλλά ότι είμαστε όλοι ίδιοι (σου είχα γράψει σχετικά με αυτό, αλλά το αγνόεισες, όπως αγνοείς όλα για τα οποία δεν έχεις απάντηση, ή δεν την βρίσκεις απ' ευθείας στο βιβλίο του μάρξ). θυμάσαι τι σου έγραψα για τις προσωπικές επιλογές ενός ανθρώπου, για τις ατομικές και όχι τις συλλογικές προτεραιότητες;
αλλά άστο, κουράστηκα, διότι πάλι θα μου κάνεις κανένα copy paste αντί να μου απαντήσεις μέσα από την καρδιά σου |
|
|
|
KostasPVol
Moderator
Greece
3992 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 16/11/2015 : 01:32:32
|
quote:
Originally posted by Rigelian
Και να μην ξανακούσω την ηλίθια δικαιολογία ότι και για τους τζιχαντιστές φταίει η Δύση.
Γεια σου τιμητή Rigelian που δεν σου αρέσουν οι απόλυτες εκφράσεις από τους συνομιλητές σου, και που ποτέ δεν έχεις προσβάλει κανέναν.
Και για να μη το κουράζουμε άλλο:
Ναι, οι εμετικοί αμόρφωτοι τζιχαντιστές φταίνε εκατό φορές. Η μορφωμένη Δύση φταίει πολλαπλάσια καθώς αυτή ζει σε βάρος άλλων λαών, με αποτέλεσμα μία από τις συνέπειες να είναι, να πυροδοτούνται οι φανατικοί.
Άντε, και καλές νέες μπίζνες στις εταιρείες όπλων της Δύσης, μετά και από τα προχθεσινά. |
Edited by - KostasPVol on 16/11/2015 01:33:18 |
|
|
|
Rigelian
Master Forum-Runner
Greece
10616 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 16/11/2015 : 07:41:31
|
Καλημέρα!
Είναι έκφραση του Νίκου Δήμου από το άρθρο που περέθεσα. Επίσης δεν είναι καθόλου προσβλητική, δεν κρίνει ούτε προσβάλλει άνθρωπο ή προσωπικότητα, κρίνει άποψη.
Ας δούμε και λίγο Χωμενίδη:
"... Βαφτίζοντας την ισλαμική τρομοκρατία αντίδραση στη χριστιανική είτε στην καπιταλιστική βαρβαρότητα, λησμονούμε ότι το αιμοσταγές της πρόσωπο δεν εξοπλίζεται, δεν χρηματοδοτείται από τους εξαθλιωμένους της λωρίδας της Γάζας. Ή των παρισινών προαστίων. Αλλά από ορισμένους μεγιστάνες των πετρελαίων. Πως ο Οσάμα Μπιν Λάντεν δεν υπήρξε ένας Σπάρτακος, ένας εξεγερμένος δούλος. Γεννήθηκε και ανατράφηκε σε χρυσά πούπουλα και διετέλεσε ο μεγαλύτερος κατασκευαστής δημόσιων έργων στη Σαουδική Αραβία προτού κηρύξει ιερό πόλεμο στη Δύση.
Παραβλέπουμε επίσης ότι η Τζιχάντ δεν εμφορείται ούτε από ψήγμα απελευθερωτικής ιδέας. Δεν ζητούν πίσω τα εδάφη τους –η καταστροφή του Ισραήλ θα τους ηδόνιζε μα δεν θα τους αρκούσε. Δεν επιδιώκουν καν να μάς προσηλυτίσουν, με το ζόρι έστω, στο Ισλάμ. Ο βίαιος θάνατος μας κάθε άπιστου συνιστά τον δεδηλωμένο στόχο μας. Τα αθώα καθ’ ημάς θύματα, οι εργαζόμενοι στους Δίδυμους Πύργους, το κοινό της ροκ συναυλίας, για εκείνους μονάχα αθώα δεν είναι. Πρόκειται για διεφθαρμένες, διεστραμμένες, κολασμένες ψυχές...
Δεν ξέρω εάν –θεολογικά μιλώντας– η απόσταση μεταξύ του ήπιου χριστιανισμού ο οποίος επικρατεί στη Δύση και του Ισλάμ είναι αγεφύρωτη. Ο τρόπος ζωής πάντως των μεν προξενεί αποστροφή στους δε. Δεν έχω αντικρύσει θλιβερότερο θέαμα από το αεροδρόμιο του Άμπου Ντάμπι, όπου εκατοντάδες γυναίκες κρυμμένες μέσα σε μπούργκες πληκτρολογούσαν σε υπερσύγχρονα κομπιούτερ. Δεν έχουν –φαντάζομαι– οι πιστοί Μουσουλμάνοι αηδιάσει περισσότερο από όσο μπροστά στην έμπρακτη γυναικεία χειραφέτηση, στην αποδοχή της ομοφυλοφιλίας, στην ελευθεριότητα και τη διαφορετικότητα που χαρακτηρίζουν τις κοινωνίες μας,,,"
Πηγή http://www.capital.gr/xristos-xomenidis/3080781/exoume-polemo
|
Edited by - Rigelian on 16/11/2015 07:41:58 |
|
|
|
xipolitos
Elite Forum-Runner
Greece
1954 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 16/11/2015 : 11:05:49
|
42 χρόνια συμππληρώνονται από την εξέγερση των φοιτητώ κατά χούντας των συνταγματαρχώνν στο Πολυτεχνείο το 1973
Την 17η Νοεμβρη του 1973 τα στρατιωτικά τάνκς εισβάλλουν στον χώρο του Πολυτεχνείου με εντολή της χούντας για να καταστείλουν τους εξεγερμένους φοιτητές.
Στρατιωτικοί και αστυνομικοί έβαλαν με πυρά εναντίον των φοιτητών με πολλούς νεκρούς και χιλιάδες τραυματίες.
42 χρόνια μετά τα συνθήματα των ηρωικών φοιτητών παραμένουν επίκαιρα.
"Ψωμί Παιδεία Ελευθερία" - "Κάτω ο φασισμός"
Τιμούμε τον αγώνα των φοιτητών και τους νεκρούς του Πολυτεχνείου!
ΤΟ ΠΟΛΥΤΕΧΝΕΙΟ ΖΕΙ ! |
|
|
|
gargadua
Master Forum-Runner
Afghanistan
7473 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 16/11/2015 : 11:45:10
|
ΤΟ ΠΟΛΥΤΕΧΝΕΙΟ ΔΕΝ ΖΕΙ
γιατί αν ζούσε θα έλεγε κάτι, έστω και 1 στοιχειώδη αντίδραση σε όλες αυτές τις ...... θεωρίες που μας κρατάνε δέσμιους συγκεκριμένων ανθρώπων. Και δεν είναι μόνο ο καπιταλισμός ή η δεξιά αλλά και η ίδια η αριστερά που παίζει το παιχνίδι και εξυπηρετεί τα συμφέροντα λίγων. Δικαίωμα της να μην το παραδέχεται όμως η πραγματικότητα δεν είναι διαφορετική.
Το Πολυτεχνείο δεν ζει και τρανότερη απόδειξη είναι η μετάλλαξη των "αγωνιστών" της σε αχόρταγα πολιτικά τέρατα ενώ ουσιαστικά τίποτα δεν άλλαξε στον πολιτικό κόσμο. Φυσικά και υπήρχαν οι άγνωστοι αγνοί αγωνιστές όμως αυτοί εξαφανίστηκαν και πέρασαν στο χρονοντούλαπο της ιστορίας ως μη υπάρχοντες.
Ειναι λυπηρό να κραυγάζουν μερικοί ότι το Πολυτεχνείο ζει αλλά να μην ζει το 1821 ή το 1940. Ακόμα χειρότερα να υπάρχουν αγωνιστές το 1974 αλλά προδότες και πουλημένοι το 1940 και το 1821. Είναι λυπηρό να ΄τιμούμε αγώνες συγκεκριμένων περιόδων της ιστορίας (που τυγχάνουν εκμετάλλευσης κάποιας θεωρίας) και όχι όλους τους υπόλοιπους που εμμέσως τους υποβαθμίζουμε ακόμα και στα βιβλία του σχολείου.
ΤΟ ΤΑΜΠΛΕΤ ΖΕΙ, ΑΥΤΟ ΜΑΣ ΟΔΗΓΕΙ.
Ηττημένος δεν είναι αυτός που χάνει αλλά αυτός που παραιτείται.
|
|
|
|
Rigelian
Master Forum-Runner
Greece
10616 Δημοσιεύσεις |
|
|
Deorum
Moderator
Greece
7283 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 16/11/2015 : 19:08:41
|
Καλά αυτό είναι τρομερή ιστορία. Ακόμα πιο τρομερή είναι η "επίσημη" απάντηση "συγγνώμη" των αναρχικών, επειδή την έπεσαν σε λάθος μπλοκ... για όποιον τράκαρε το indymedia. (μου το έστειλαν, δεν συνηθίζω να συχνάζω εκεί, τα έχω κόψει εδώ και 15 χρόνια)
|
|
|
|
Rigelian
Master Forum-Runner
Greece
10616 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 16/11/2015 : 19:22:30
|
Παραθέτω εξαιρετικότατο Κορνήλιο Καστοριάδη: (τα bold δικά μου)
Στην ιστορία της Δύσης υπάρχουν αναρίθμητες φρικαλεότητες, τις οποίες η Δύση διέπραξε τόσο εναντίον των άλλων όσο και εναντίον του ίδιου του εαυτού της. Οι φρικαλεότητες όμως δεν αποτελούν προνόμιο της Δύσης. Παντού στον κόσμο υπάρχει συσσώρευση φρίκης, είτε πρόκειται για την Kίνα, την Iνδία, την Aφρική πριν από την αποικιοκρατία, είτε για τους Aζτέκους. H ιστορία της ανθρωπότητας δεν είναι η ιστορία της πάλης των τάξεων. Eίναι η ιστορία των φρικαλεοτήτων - αν και όχι μόνον αυτή.
Yπάρχει, οπωσδήποτε, ένα θέμα προς συζήτηση: το θέμα του ολοκληρωτισμού. Eίναι ο ολοκληρωτισμός - όπως το νομίζω - η κατάληξη της τρέλας για κυριαρχία ενός πολιτισμού ο οποίος διέθετε τα μέσα εξόντωσης και χρησιμοποίησε την πλύση εγκεφάλου σε τέτοια κλίμακα που ποτέ άλλοτε δεν γνώρισε η Iστορία; Eίναι ο ολοκληρωτισμος ένα διεστραμμένο πεπρωμένο, εγγενές στη σύγχρονη εποχή, με όλες τις αμφισημίες που τη χαρακτηρίζουν; Eίναι, μήπως, κάτι άλλο ο ολοκληρωτισμός; Για τη συζήτησή μας το θέμα αυτό, αν μπορώ να πω, είναι θεωρητικό. Kαι είναι θεωρητικό στο μέτρο που τις φρικαλεότητες του ολοκληρωτισμού η Δύση τις έστρεψε εναντίον των δικών της (των Eβραίων συμπεριλαμβανομένων). Eίναι θεωρητικό στο μέτρο που η φράση «σκοτώστε τους όλους, ο θεός θα ξεχωρίσει τους δικούς του», δεν είναι φράση του Λένιν, αλλά ενός πολύ θεοσεβούμενου χριστιανού δούκα και ελέχθη όχι τον 20ό αλλά το 16ο αιώνα. Eίναι θεωρητικό, στο μέτρο που οι ανθρώπινες θυσίες έχουν εφαρμοστεί αφειδώς και σε τακτά χρονικά διαστήματα από τις μη ευρωπαϊκές κουλτούρες κ.λπ. Tο Iράν του Xομεϊνί οπωσδήποτε δεν είναι προϊόν του Διαφωτισμού.
Yπάρχει όμως κάτι το οποίο αποτελεί την ιδιομορφία, τη μοναδικότητα και το βαρύ προνόμιο της Δύσης: πρόκειται γι' αυτή την κοινωνικο-ιστορική αλληλουχία που ξεκινά στην αρχαία Eλλάδα και αρχίζει ξανά, από το 11ο αιώνα και μετά, στη δυτική Eυρώπη. Aυτή είναι η μόνη στην οποία βλέπουμε να προβάλει ένα πρόταγμα ελευθερίας, ατομικής και συλλογικής αυτονομίας, κριτικής και αυτοκριτικής. H πιο εντυπωσιακή επιβεβαίωση αυτού είναι ακριβώς ο λόγος ο οποίος καταγγέλλει τη Δύση. Διότι στη Δύση έχουμε τη δυνατότητα -τουλάχιστον ορισμένοι από εμάς- να καταγγέλλουμε τον ολοκληρωτισμό, την αποικιοκρατία, το δουλεμπόριο των Mαύρων, την εξόντωση των Iνδιάνων στην Aμερική. Ομως δεν έχω δει τους απογόνους των Aζτέκων, των Iνδών ή των Kινέζων να κάνουν μια ανάλογη αυτοκριτική. Aπεναντίας, βλέπω ότι ακόμη και σήμερα οι Iάπωνες αρνούνται τις θηριωδίες που διέπραξαν κατά το B Παγκόσμιο Πόλεμο.
Tις πταίει
Οι Aραβες καταγγέλλουν συνεχώς ότι για όλα τα κακά που τους ταλαιπωρούν εξαθλίωση, έλλειψη δημοκρατίας, διακοπή της εξέλιξης του πολιτισμού τους κ.λπ. ευθύνεται η αποικιοκρατία την οποία υπέστησαν από τους Eυρωπαίους. Ωστόσο, η αποικιοκρατία σε αρκετές αραβικές χώρες διήρκεσε στη χειρότερη περίπτωση εκατόν τριάντα χρόνια (έτσι συνέβη στην Aλγερία, 1830-1962). Ομως οι ίδιοι αυτοί Aραβες, πριν από την αποικιοκρατία των Eυρωπαίων, είχαν υποστεί για πέντε αιώνες το ζυγό των Tούρκων. H τουρκική κυριαρχία στην εγγύς και τη Mέση Aνατολή αρχίζει τον 15ο αιώνα και τελειώνει το 1918. Aλλά οι Aραβες, καθώς οι Tούρκοι κατακτητές τους ήταν ομόθρησκοί τους μουσουλμάνοι, δεν μιλούν για την κυριαρχία αυτή.
Πάντως, η εξέλιξη της αραβικής κουλτούρας σταμάτησε το 11ο με 12ο αιώνα, δηλαδή οκτώ αιώνες πριν καν να μπορεί να γίνει λόγος για την κατακτητική επέκταση της Δύσης. Eξάλλου και αυτή η ίδια η αραβική κουλτούρα βασίστηκε στις κατακτήσεις, την εξόντωση και τη λίγο έως πολύ βίαια επιβολή της ισλαμικής θρησκείας στους κατακτημένους πληθυσμούς. Στην Aίγυπτο το 550 μ.X. δεν υπήρχαν Aραβες, όπως δεν υπήρχαν Aραβες, τότε, ούτε στη Λιβύη ούτε στην Aλγερία ούτε στο Mαρόκο ούτε στο Iράκ. Οι Aραβες που βρίσκονται τώρα εκεί είναι απόγονοι των κατακτητών που κυρίευσαν αυτές τις χώρες και που επέβαλαν, με ή χωρίς βία, στους τοπικούς πληθυσμούς τη δική τους θρησκεία. Δεν βλέπω όμως να γίνεται καμία κριτική αυτών των γεγονότων μέσα στο χώρο του αραβικού κόσμου. Kατά τον αυτό τρόπο, μιλάμε βεβαίως για το δουλεμπόριο των Mαύρων απο τους Eυρωπαίους (16ος αιώνας και εντεύθεν), αλλά δεν μιλάμε ποτέ για το γεγονός ότι το δουλεμπόριο και η συστηματική υποδούλωση των Mαύρων στην Aφρική τα εγκαινίασαν Aραβες έμποροι (11ος - 12ος αιώνας και εντεύθεν, με τη συνενοχή - συμμετοχή, όπως πάντα, βασιλιάδων και φυλάρχων). Eπίσης, δεν μιλάμε για το γεγονός ότι η δουλεία δεν καταργήθηκε αυθόρμητα σε καμία ισλαμική χώρα και ότι σε κάποιες από αυτές η δουλεία ισχύει ακόμη και σήμερα.
Δεν θέλω να πω με κανέναν τρόπο ότι όλα αυτά απαλείφουν τα εγκλήματα που διέπραξαν οι Δυτικοί. Λέω μόνον ότι η ιδιαιτερότητα του δυτικού πολιτισμού έγκειται ακριβώς στην ικανότητά του της αυτοαμφισβήτησης και της αυτοκριτικής. Στην ιστορία της Δύσης, όπως και σε όλες τις άλλες ιστορίες, υπάρχουν θηριωδίες και φρικαλεότητες.
Aλλά όμως μόνον η Δύση δημιούργησε την ικανότητα για εσωτερική αμφισβήτηση αμφισβήτηση των ίδιων των θεσμών και των ιδεών της εν ονόματι της λογικής συζήτησης μεταξύ των ανθρώπων, η οποία παραμένει ανοιχτή στο διηνεκές και δεν αναγνωρίζει έσχατο δόγμα.
http://www.enallaktikos.gr/ar20280el-kornilios-kastoriadis-to-vary-pronomio-tis-dysis.html#.VkiV11-NoBo.facebook |
|
|
|
P.D.etl
Forum-Runner
Greece
190 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 16/11/2015 : 22:14:46
|
| Εύγε! |
|
|
|
Θέμα |
|
|
|
Πολιτικό καφενείο
