| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
Diamantis
Lost Poet of Forum
Greece
1847 Δημοσιεύσεις |
 Δημοσιεύθηκε - 06/12/2015 : 18:10:31
|
Kanivalle,
Ο ναζισμός κι ο φασισμός κηρύττουν το μίσος και το ρατσισμό.
Και όχι μόνο το κηρύττουν, αλλά αιματοκύλισαν την Ευρώπη για να το καταφέρουν.
Μην το προσπερνάς.
Οι διαφορετικές ικανότητες και δεξιοτεχνίες των ανθρώπων δεν τους κάνει άνισους στην κοινωνία, αλλά απλά, διαφορετικούς. Κι όλους τους ανθρώπους πρέπει να τους βλέπει η κοινωνία σαν ισότιμα μέλη.
Το να διαχωρίζεις τους ανθρώπους σε «ανώτερους» και «κατώτερους» εξαιτίας του χρώματός του, της φυλής του, της κοινωνικής του θέσης, των σωματομετρικών χαρακτηριστικών του κλπ, είναι ίδιον του φασισμού (που … δεν καταδικάζεις).
Να λοιπόν που είναι τα κηρύγματα μίσους.
Η πάλη των τάξεων μιλάει για τον διαρκή ανταγωνισμό αυτών που κατέχουν τον πλούτο με αυτούς που τον παράγουν. Που δημιουργούν κοινωνικο-οικονομικο-πολιτικές ανισότητες, αδικία, εξαθλίωση.
Και ο Μαρξιστικός τρόπος σκέψης έχει να κάνει με την κατάργηση της εκμετάλλευσης ανθρώπου από άνθρωπο, για μια δίκαιη και καθολικά ευημερούσα κοινωνία.
«Εμείς άλλον εχθρό δεν έχουμε, παρά μονάχα κείνον που δε σέβεται τον Άνθρωπο» έγραφε ο Ρίτσος. Μόνο μπαίνουμε στη μάχη όταν μας παίρνουν το ψωμί - που κερδίσαμε με την ιδρώτα μας - από το τραπέζι.
Αν αυτά το θεωρείς κηρύγματα μίσους, τότε θα πρέπει να θεωρείς «κτήνος» και το τσομπανόσκυλο που μάχεται με τον λύκο, σαν έρχεται - ο τελευταίος - επίβουλα στο μαντρί να του φάει τα πρόβατα.
Όσο για τις δολοφονίες, τοποθετηθήκαμε. Γκανγκστερικές μεθόδους δεν επικροτούμε, ούτε πιστεύουμε ότι προσφέρουν λύση, όποιος κι αν είναι ο «στόχος».
Εσύ και κάποιοι άλλοι δεν τοποθετηθήκατε όμως για τα ερωτήματα που σας ετέθησαν… |
 |
|
|
Rigelian
Master Forum-Runner
Greece
10616 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 06/12/2015 : 18:26:31
|
quote:
Originally posted by Diamantis
quote:
Originally posted by Rigelian
Διαμαντή, μια εντελώς προβοκατόρικη ερώτηση: Θα έκαιγες βιβλία αν μπορούσες;
Θα απαγόρευες απόψεις, αν μπορούσες;
Δεν είναι κλειστές ερωτήσεις, αλλά θα εκτιμούσα μια σχετική και κάπως συγκεκριμένη απάντηση-προβληματισμό.
(στα υπόλοιπα με καλύπτει ο kanivallos και συμφωνώ απόλυτα με Aroulio)
Οι προβοκατόρικες ερωτήσεις
λαμβάνουν τις εξής απαντήσεις :
Άλλοι καίγανε τα βιβλία και την γνώση.
Στο μεσαίωνα και στο 3ο Ράιχ.
Απηύθυνε στα κατάλληλα πρόσωπα λοιπόν τις ερωτήσεις σου.
Ενδεχομένως εκεί που ... καλύπτεσαι.
Δεν τίθεται θέμα κάλυψης, ούτε ρώτησα ποιοι τα έκαιγαν.
Εσένα ρώτησα, τη δική σου άποψη και, ως συνήθως, αποφεύγεις να απαντήσεις, έστω και κάπως σχετικά... |
|
|
|
Rigelian
Master Forum-Runner
Greece
10616 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 06/12/2015 : 18:33:36
|
Αλήθεια, ο Στάλιν, για τον οποίο ο Ρίτσος έγραψε το ακόλουθο, σέβοταν τον άνθρωπο; Δεν ήταν εχθρός του;
Όχι, δεν είναι αλήθεια. Δεν είναι αλήθεια.
Σταματήστε λοιπόν τις καμπάνες. Σταματήστε τις
Ο Ιωσήφ Στάλιν δεν πέθανε.
Είναι παρών ο Στάλιν στο παγκόσμιο πόστο του.
Ο Στάλιν ανεβάζει στις επάλξεις των πέντε ηπείρων τις σημαίες της ειρήνης.
Ο Στάλιν ετοιμάζει με το σκόρπιο αλεύρι του κόσμου
Ένα ολοστρόγγυλο καρβέλι υγείας ...
...;Σώπα γιαγιά και σκούπισε με το τσεμπέρι σου τα μάτια σου.
Όταν σβύνει η φωτιά σου κάτω από το τσουκάλι σου
Είναι ο Στάλιν που σκύβει και φυσάει τη φωτιά σου ν' ανάψει.
Όταν λείπει από το τραπέζι μας το ψωμί κι από το στρώμα μας τ' όνειρο κι απ' το δώμα μας το λυχνάρι είναι ο Στάλιν που ανάβει τα μεγάλα ηλεκτρικά στον ορίζοντα κι ακούμε κάτω από τα τούνελ της νύχτας τη βοή των τραίνων που μεταφέρουν λάδι και ψωμί και κάρβουνο στους πεινασμένους ...
Σταματήστε λοιπόν τις καμπάνες
Οι αιώνες σκαρφαλώνουν στην κορυφή της ψυχής του ν' ανασάνουν μην πείτε πως ο ήλιος ορφάνεψε. Κοιτάχτε
Κάθε ήλιος και σελίδα - μέρα με την ημέρα - με τους ήλιους των 74 χρόνων του έφτιαξε ένα χοντρό βιβλίο από ατσάλι και τ' ακούμπησε στα γόνατα του κόσμου
Ιωσήφ Βησσαριόνοβιτς Στάλιν
Το έργο του: Λευτεριά
Σταματήστε λοιπόν τις καμπάνες κι ακούστε
Πάνου από την κόκκινη πλατεία στην εξέδρα του ήλιου
ο Ιωσήφ Βησσαριόνοβιτς Στάλιν μιλάει: «Υπερασπείστε, Λαοί, την Ειρήνη». |
|
|
|
Rigelian
Master Forum-Runner
Greece
10616 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 06/12/2015 : 18:38:41
|
Ο ναζισμός (εθνικοσοσιαλισμός), ο φασισμός και ο κομμουνισμός κηρύττουν το μίσος και το ρατσισμό.
Και όχι μόνο το κηρύττουν, αλλά αιματοκύλισαν την Ευρώπη για να το καταφέρουν.
Μην το προσπερνάτε.
ο Μαρξιστικός τρόπος σκέψης έχει να κάνει με την κατάργηση της εκμετάλλευσης ανθρώπου από άνθρωπο, ενώ ο καπιταλισμός ακριβώς το αντίθετο!
Αλήθεια, γιατί θεωρούμε κακό τον λύκο; Τι μας φταίει η φύση; Πόσα στερεότυπα... |
|
|
|
Diamantis
Lost Poet of Forum
Greece
1847 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 06/12/2015 : 18:45:15
|
Κωνσταντίνε,
άσε τις ειρωνείες και τις ανούσιες ερωτήσεις σε προσωπικό επίπεδο,
που δεν βοηθάνε να πάει παρακάτω η συζήτηση.
Πες σεμνά και ταπεινά πως - τάχα μου - δεν σε καλύπτουν οι απαντήσεις μου.
Ή, ανέτρεξε σε παλαιότερες τοποθετήσεις μου στα επαναλαμβανόμενα ερωτήματά σου, που - ως συνήθως - έχουν σκοπό να αποπροσανατολίσουν.
Δεν είμαστε άλλωστε οι δυο μας μόνοι αναγνώστες σ' αυτή τη συζήτηση.
Υ.Γ. Ζητάς και "ευθείες" απαντήσεις, όταν μονίμως λοξοδρομείς την κουβέντα. Έλεος!!! |
|
|
|
Diamantis
Lost Poet of Forum
Greece
1847 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 06/12/2015 : 18:49:56
|
quote:
Originally posted by Rigelian
Ο ναζισμός (εθνικοσοσιαλισμός), ο φασισμός και ο κομμουνισμός κηρύττουν το μίσος και το ρατσισμό.
Και όχι μόνο το κηρύττουν, αλλά αιματοκύλισαν την Ευρώπη για να το καταφέρουν.
Μην το προσπερνάτε.
ο Μαρξιστικός τρόπος σκέψης έχει να κάνει με την κατάργηση της εκμετάλλευσης ανθρώπου από άνθρωπο, ενώ ο καπιταλισμός ακριβώς το αντίθετο!
Αλήθεια, γιατί θεωρούμε κακό τον λύκο; Τι μας φταίει η φύση; Πόσα στερεότυπα...
Απορώ πως χώρεσες
τόση ανοησία
σε τόσο λίγες αράδες. |
|
|
|
Rigelian
Master Forum-Runner
Greece
10616 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 06/12/2015 : 18:55:49
|
Διαμαντή, εγώ πάντα απαντώ ευθέως και ποτέ δεν έχω χαρακτηρίσει ανοησίες τα γραφόμενά σου.
(εύκολο να κρυβόμαστε πίσω από μια απαξιωτική λέξη όταν δεν έχουμε επιχειρήματα να αντιτάξουμε. Ετσι, όμως, δεν προχωράει μπροστά η κουβέντα...) |
|
|
|
Diamantis
Lost Poet of Forum
Greece
1847 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 06/12/2015 : 19:12:44
|
Επαναλαμβανόμενες ανακρίβειες
ανοησίες εστίν.
Ρε Κωνσταντίνε
Επιχειρηματολόγησα νωρίτερα.
Δεν γίνεται να μονοπωλείς τον χρόνο μας! |
|
|
|
Deorum
Moderator
Greece
7283 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 06/12/2015 : 19:31:38
|
Θα σας βόλευε πάντως να διαγράψετε μονοκοντιλιάς αυτά που λέμε λέγοντας ότι
"απαξιώνουμε το κεφάλαιο"
Όσο και αν σου φανεί προβοκατόρικο λοιπόν (ένας όρος που συνέχεια πέφτει στο τραπέζι τελευταία...), δεν απαξιώνω εγώ προσωπικά το "κεφάλαιο". Και αν μπορώ να μιλήσω και για λογαριασμό των φίλων δρομέων που σε αυτά τα θέματα έχουμε κοινά χνώτα, ούτε αυτοί το απαξιώνουν.
Αναγνωρίζω το τεράστιο αντίκτυπο που έχει, το πόσο μπροστά πήγε κάποια πράγματα κτλ κτλ. Όμως ο χρόνος δεν σταμάτησε εκεί. Από τότε έχουν περάσει 1000δες μυαλά, και 1000δες απόψεις. Κάτι θα είπαν και οι άλλοι. Δεν μπορεί.
Και δεν το διαγράφω μονοκοντυλιάς, αλλά χτίζουμε πάνω σε αυτό, πατάμε, και το εξελίσσουμε, για να πάμε σε κάτι καινούργιο.
Εδώ δεν πάγωσε ο χρόνος στην φυσική και στα μαθηματικά, που μιλάμε με μαθηματικές αποδείξεις, θα παγώσει σε θεωρητικά φιλοσοφικά/οικονομικά/πολιτικά μανιφέστα? |
|
|
|
Deorum
Moderator
Greece
7283 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 06/12/2015 : 19:54:16
|
Το κέντρο πάλι φλέγεται.
Πείτε μου λοιπόν, ποιος κάνει τα επεισόδια σήμερα?
Πριν 1 χρόνο ξέραμε ποιος τα κάνει.
Στις πορείες, ξέρουμε ποιος τα κάνει, για να διαλύσουν τον κόσμο.
ΣΗΜΕΡΑ ΠΟΙΟΣ ΤΑ ΚΑΝΕΙ?
Μήπως αν περπατάει σαν γάτα, μοιάζει σαν γάτα, νιαουρίζει σαν γάτα, ε τελικά είναι γάτα?
Γιατί το μυαλό κάποιον τελικά, δεν μπορεί να σκεφτεί ευθεία (τον πιο σύντομο δρόμο) πρέπει όπωσδηποτε να πάει μέσω λαμίας (μην πω μέσω ανταρκτικής) |
|
|
|
Diamantis
Lost Poet of Forum
Greece
1847 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 06/12/2015 : 20:40:59
|
Πες μας βρε Deorum :
Ποιος κάνει τα επεισόδια σήμερα;
Από ποιον ... κινδυνεύει το κεφάλι σου απόψε;
και ποιος θα στο προστατέψει;
Όσο για την αμέσως προηγούμενη ανάρτησή σου,
νομίζω στερείται συντακτικού και λογικού πλαισίου.
Προσπαθώντας να σε αποκρυπτογραφήσω,
θα σου υπενθυμίσω ότι το κεφάλαιο
δεν παράγει τον πλούτο, τον πολιτισμό,
τις τέχνες, τις επιστήμες.
Αυτά παράγονται από τον εργαζόμενο λαό,
αλλά ιδιοποιούνται από το κεφάλαιο.
Στο μεγαλύτερο μέρος τής ανθρώπινης Ιστορίας
τα διάφορα αγαθά παράγονταν
για να εξυπηρετήσουν τις ανθρώπινες ανάγκες.
Στην ιστορική φάση τού καπιταλισμού
η παραγωγή αποσκοπεί κατ’ αρχάς στο κέρδος
με πρόσχημα την ικανοποίηση των αναγκών.
Εδώ όλα - ή σχεδόν όλα - γίνονται εμπορεύματα
δηλαδή παράγονται για να πουληθούν.
Στον καπιταλισμό η παραγωγή γίνεται άναρχα, χωρίς σχεδιασμό,
οι επενδύσεις γίνονται με βάση το κέρδος
και όχι τις ανάγκες τής κοινωνίας
και το προϊόν τής εργασίας παράγεται με σκοπό την πώληση
και όχι την κατανάλωση του από τον παραγωγό
(άρα το προϊόν είναι εμπόρευμα).
Ακόμη και η εργατική δύναμη
(η ικανότητα τού εργάτη να παράγει)
είναι εμπόρευμα που ενοικιάζεται από τον κάτοχό της (τον εργάτη)
στον κάτοχο κεφαλαίου (τον καπιταλιστή).
Ελπίζω να είναι πλέον κατανοητή
η διαφορά "αγαθού" και "εμπορεύματος".
|
|
|
|
Deorum
Moderator
Greece
7283 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 06/12/2015 : 21:04:26
|
τα επεισόδια σήμερα, όπως και πάντα τα κάνουν αναρχικοί.
Ναι υπάρχουν, άνθρωποι που ζουν για να βγουν και να τα σπάσουν, γιατί νομίζουν ότι έτσι κάνουν καλό στην κοινωνία, ότι κάνουν τον αγώνα τους κτλ
στο δεύτερο ερώτημα, απαξιώνεις αυτό που είπα.
Δεν είπα σήμερα, δεν είπα για μένα συγκεκριμένα. Μίλησα γενικά. Ίσως έφταιγε το κακό μου συντακτικό, δεν λέω. Δεν ήμουν πολύ καλός σε αυτά.
Και σε ρωτάω.
Πριν από 4 χρόνια.
Αν έβγαινες και έλεγες, ΕΙΜΑΙ ΥΠΕΡ ΤΟΥ ΜΝΗΜΟΝΙΟΥ, κινδυνεύεις να σε πλακώσουν στο ξύλο?
Ακουσες ποτέ καμιά μολότωφ/γκαζάκι/απειλή απλή βρε αδερφέ να πέφτει σε ανθρώπους που καταψήφισαν το μνημόνιο?
Άκουσες ποτέ οποιαδήποτε απειλή σε ανθρώπους που υπερψήφισαν μνημόνιο?
Εγώ άκουσα.
Άρα τι συζητάμε, γιατί δεν μπορείς να παραδεχτείς κάτι εντελώς απλό, μπας και έχουμε τουλάχιστον μια αφετηρία συζητήσης?
Πόσο διαφορετικά μπορεί να τα βλέπεις πια?
Η Γυναίκα ενός φίλου, και μέλος του φόρουμ, σήμερα σε κουβέντα από κοντά είπε.
"δεν θέλω να γράφεις για τα πολιτικά σε φόρουμε κτλ, δεν ξέρεις τι γίνεται".
Ακόμα και παράλογη να είναι, που δεν είναι, αλλά πες ότι είναι, είναι ΚΑΤΑΝΤΙΑ, να υπάρχει έστω και ένας άνθρωπος που αποθαρύνεται από το να εκφράζει τις απόψεις του, έστω και αν είναι απλως στο μυαλό του μια κακή αύρα.
Επί της ουσίας τώρα, στην ανάλυση/ερμηνεία του "κεφαλαίου" (βιβλίου ή έννοιας) δεν θα μπω, μου επιτρέπεις. Δεν θα καταλήξουμε κάπου, το ξέρουμε και οι 2, και το δέχομαι. Αλλά στα πιο απλά, στα απολύτως βασικά περιμένω να καταλήξουμε. |
Edited by - Deorum on 06/12/2015 21:08:26 |
|
|
|
Aroulio
Elite Forum-Runner
1580 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 06/12/2015 : 21:22:37
|
Diamanti,
Είσαι υπέρ των μαυροφορεμένων κουκουλοφόρων που καίνε τα Εξάρχεια,
ή υπέρ των δυνάμεων ασφαλείας που περιφρουρούν την περιοχή?
Μια απλή και σαφής απάντηση μου αρκεί. |
|
|
|
Diamantis
Lost Poet of Forum
Greece
1847 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 06/12/2015 : 21:36:27
|
Αλήθεια τώρα,
αυτό το... ανακριτικό ταλέντο
το αποκτήσετε στα υπόγεια της ΕΑΤ-ΕΣΑ;
Αντιλαμβάνεστε ότι αυτοεξευτελίζεστε
με τέτοιες ερωτήσεις
και τους ανάλογους συνειρμούς;
Ψάχτε αλλού για τον εχθρό σας.
Από μένα δεν κινδυνεύετε. |
|
|
|
Deorum
Moderator
Greece
7283 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 06/12/2015 : 21:49:16
|
ναι, ο aroulio συζητάγαμε προχτες τα χρόνια μας στο "σώμα"
μου έλεγε κάτι ιστορίες, του έλεγα και εγώ κάτι δικές μου, πω πω γέλιο που σπάγαμε.
Ωραία χρόνια...
Ξέρεις φυσικά, ή να το θυμίσουμε, ότι κάποιοι από εμάς που γράφουμε εδώ, δεν γράφουμε θεωρητικά κτλ.
Μένουμε στα εξάρχεια, στο πολυτεχνείο, στην Στουρνάρη, στην Πλ. Βικτωρίας (δρομείς πεδίου του Άρεως είμαστε άλλωστε) και το γεγονός ότι αυτήν την στιγμή τσούζουν τα μάτια μας από τα δακρυγόνα και κινδυνεύει η περιουσία μας, μας κατατάσσει στους εξαιρετικά ψύχραιμους, που ακόμα και έτσι λέμε "δεχομαι την άποψη σου" (όχι την δική σου, του Χ-Ψ αναρχικού), ΑΠΛΑ ΜΗΝ ΤΑ ΣΠΑΣ ΚΑΙ ΤΑ ΚΑΙΣ.
Να σου δώσω ένα μέρος να ακουστείς, να δέχομαι αυτά που λες, να μην στερηθείς το δικαιωμα να τα πιστεύεις, το ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΖΗΤΑΩ ΑΠΟ ΣΕΝΑ ΕΙΝΑΙ ΜΗΝ ΤΑ ΣΠΑΣ/ΚΑΙΣ κτλ.
δύσκολο?
πολύ τελικά. |
|
|
|
Θέμα |
|
|
|
Πολιτικό καφενείο
