| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
Deorum
Moderator
Greece
7283 Δημοσιεύσεις |
 Δημοσιεύθηκε - 23/04/2016 : 23:06:30
|
quote:
Originally posted by andrem
Οι συντηρητικοι πιστευουν οτι τα πραγματα ηταν παντα ετσι κ οτι ετσι θα παραμεινουν.
Μπορω να φανταστω 'πανσοφους' γεροντες γυρω απο την φωτια να λενε "μα καλα τι θελετε τωρα?μια χαρα δεν ειμαστε εδω στη σπηλιτσα μας,προστατευμενοι απο τα θηρια κ τη βροχη?"
Πολυ αργοτερα ολοι πιστευαν οτι η Ρωμη θα ειναι αυτοκρατορια για ΠΑΝΤΑ κ οι δουλοι θα αναρωτιοντουσαν μα τι θελει τωρα αυτος ο Σπαρτακος?αφου δουλοι γενηθηκαμε δουλοι θα πεθανουμε κ εμεις κ τα παιδια μας για ΠΑΝΤΑ οπως κ η Ρωμη.
Λιγο αργοτερα,καποιοι θα αισθανονταν ευχαριστημενοι που αν κ δουλευαν απο την ανατολη μεχρι τη δυση,ο γαιοκτημονας ηταν καλος σε αντιθεση με τον πατερα του.
Εξισου 'φυσιολογικα'ηταν καποτε ολα αυτα κ ακομα περισσοτερα.
Οπως 'φυσιολογικο'ηταν στα χρονια της γιαγιας μου σε ενα χωριο της Πελοποννησου,να φοραει μαντηλι,να μην εχει δικαιωμα να παει στο καφενειο γιατι εκει πηγαιναν οι αντρες,να μην αντιδρα αν ετρωγε κ καμια κ φυσικα ΚΑΘΕ κυριακη πηγαιναν ολοι στην Εκκλησια.
Οι συντηρητικοι λοιπον πιστευουν οτι τιποτα δεν αλλαζει,επειδη οι αλλαγες συνηθως ειναι τοσο αργες που δυσκολα τις αντιλαμβανεται καποιος στη συντομη ζωη του.
Ευτυχως ομως τιποτα δεν μενει ιδιο για παντα,απλα θα περασουν αρκετα χρονια ακομα μεχρι να γινουμε ΑΝΘΡΩΠΟΙ.
Το θέμα είναι πως έτσι όπως τα λες δίνεις την εντύπωση πως όποια αλλαγή έχει έρθει προς το καλύτερο έχει έρθει απαραίτητα με επαναστάσεις και ξεσηκωμούς.
Οι αλλαγές που συντελούνται προς το καλύτερο της ζωής μας, ειδικά οι σιωπηλές που τις θεωρούμε απολύτως δεδομένες (από το ηλεκτρικό ρεύμα ως το ίντερνετ κτλ) έρχονται όπως έγραψα σιωπηλά.
Πολλά κράτη θεσμοθετούν/νομοθετούν για εξάλειψη ανισοτήτων, προστασία των μονοπωλίων κτλ, χωρίς καμία "επαναστατική πίεση".
Αν μπορούσαμε να το ποσοτικοποιήσουμε, οι αλλαγές που έχουν έρθει θα έλεγα πως είναι πολύ περισσότερες έτσι παρά αλλιώς, και μάλιστα θα προσέθετα ότι αρκετές αλλαγές που γίνονται με διαφορών ειδών "επαναστάσεις" στην ουσία εγκαθιδρύουν απολυταρχικά καθεστώτα.
Τέλος θέλω να προσθέσω ότι λιώνω στα γέλια με την κυρία που τρόλλαρε υπερ των ανοιχτών συνόρων, και της αλληλεγγύης (ιδιοκτήτρια ξενοδοχείου στο κέντρο της αθήνας παρακαλώ, αλίμονο από εμάς τους μεροκαματιάριδες... ) και τώρα κλαίει για το ξενοδοχείο της...
|
Edited by - Deorum on 23/04/2016 23:38:29 |
 |
|
|
Savvas
Master Forum-Runner
Greece
4318 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 24/04/2016 : 09:32:50
|
quote:
Originally posted by v_run
Τα στοιχεία που αναφέρεις Regelian δείχνουν το αντίθετο ακριβώς από αυτό που υποστηρίζεις..
Εάν το αδήλωτο ΑΕΠ στην Ελλάδα δεν είναι και πολύ πάνω από το μέσο όρο της Ευρωπαϊκής Ένωσης, ενώ ο αριθμός τον αυτοαπασχολούμενων πολύ περισσότερος από τον Μ.Ο. τότε έχουμε σχετικά μικρότερη φοροδιαφυγή των αυτοαπασχολούμενων..
Και κάνεις και ένα δεύτερο λάθος.
Μιλάς για το supermarket που κόβει απόδειξη, ενώ το μικρό μπακάλικο όχι.
Η φοροδιαφυγή των μεγαλύτερων επιχειρήσεων γίνεται με άλλους τρόπους όχι με το μη κόψιμο αποδείξεων.
Αυτοί οι άλλοι τρόποι είναι ανέφικτοι στο μικρό μπακάλικο.
Σύγκριση των 2 φοροδιαφυγών εάν μπορείς να την κάνεις με αξιόπιστα νούμερα (και όχι υποθέσεις) θα ήθελα να την δω.
Πιαστε τους κασταναδες να σωθουμε....
http://www.tovima.gr/finance/article/?aid=468046 |
|
|
|
Rigelian
Master Forum-Runner
Greece
10616 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 24/04/2016 : 12:08:24
|
quote:
Originally posted by andrem
Οι συντηρητικοι πιστευουν οτι τα πραγματα ηταν παντα ετσι κ οτι ετσι θα παραμεινουν.
Μπορω να φανταστω 'πανσοφους' γεροντες γυρω απο την φωτια να λενε "μα καλα τι θελετε τωρα?μια χαρα δεν ειμαστε εδω στη σπηλιτσα μας,προστατευμενοι απο τα θηρια κ τη βροχη?"
Πολυ αργοτερα ολοι πιστευαν οτι η Ρωμη θα ειναι αυτοκρατορια για ΠΑΝΤΑ κ οι δουλοι θα αναρωτιοντουσαν μα τι θελει τωρα αυτος ο Σπαρτακος?αφου δουλοι γενηθηκαμε δουλοι θα πεθανουμε κ εμεις κ τα παιδια μας για ΠΑΝΤΑ οπως κ η Ρωμη.
Λιγο αργοτερα,καποιοι θα αισθανονταν ευχαριστημενοι που αν κ δουλευαν απο την ανατολη μεχρι τη δυση,ο γαιοκτημονας ηταν καλος σε αντιθεση με τον πατερα του.
Εξισου 'φυσιολογικα'ηταν καποτε ολα αυτα κ ακομα περισσοτερα.
Οπως 'φυσιολογικο'ηταν στα χρονια της γιαγιας μου σε ενα χωριο της Πελοποννησου,να φοραει μαντηλι,να μην εχει δικαιωμα να παει στο καφενειο γιατι εκει πηγαιναν οι αντρες,να μην αντιδρα αν ετρωγε κ καμια κ φυσικα ΚΑΘΕ κυριακη πηγαιναν ολοι στην Εκκλησια.
Οι συντηρητικοι λοιπον πιστευουν οτι τιποτα δεν αλλαζει,επειδη οι αλλαγες συνηθως ειναι τοσο αργες που δυσκολα τις αντιλαμβανεται καποιος στη συντομη ζωη του.
Ευτυχως ομως τιποτα δεν μενει ιδιο για παντα,απλα θα περασουν αρκετα χρονια ακομα μεχρι να γινουμε ΑΝΘΡΩΠΟΙ.
Οι αναλογίες σου είναι λανθασμένες. Έρταψα για "κάτι που γίνονταν επί χιλιάδες χρόνια σε όλα τα μήκη και τα πλάτη της γης". Όλα αυτά που λες δεν εμπίπτουν στο παραπάνω, είναι πολύ ειδικά, εξελίσσονται, αλλάζουν. Ούτως ή άλλως όλα εξελίσσονται και αλλάζουν ή πεθαίνουν, αυτή είναι η πραγματικότητα.
Άνθρωποι είμαστε και θα παραμείνουμε, ό,τι γίνεται ανθρώπινο είναι. |
|
|
|
andrem
Senior Forum-Runner
482 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 24/04/2016 : 17:52:11
|
Το θέμα είναι πως έτσι όπως τα λες δίνεις την εντύπωση πως όποια αλλαγή έχει έρθει προς το καλύτερο έχει έρθει απαραίτητα με επαναστάσεις και ξεσηκωμούς.
Δεν ειπα κατι τετοιο, σιγουρα δεν ηρθαν ολες οι αλλαγες προς το καλυτερο μονο απο επαναστασεις, επειδη ομως δεν μπορουμε να το ποσοτικοποιησουμε γιατι δεν ειναι κατι 'μετρησιμο' ο καθενας πιστευει οτι νομιζει για το τι επαιξε σημαντικοτερο ρολο.
Οι αλλαγές που συντελούνται προς το καλύτερο της ζωής μας, ειδικά οι σιωπηλές που τις θεωρούμε απολύτως δεδομένες (από το ηλεκτρικό ρεύμα ως το ίντερνετ κτλ) έρχονται όπως έγραψα σιωπηλά.
Πολλά κράτη θεσμοθετούν/νομοθετούν για εξάλειψη ανισοτήτων, προστασία των μονοπωλίων κτλ, χωρίς καμία "επαναστατική πίεση".
Μπορει να μην υπηρχε για τα παραπανω εξεγερση η 'επαναστατικη πιεση',αλλα οσα κρατη θεσμοθετησαν/νομοθετησαν για εξαλειψη ανισοτητων,αυτο εγινε κατα κυριο λογο απο προοδευτικες σοσιαλδημοκρατικες κυβερνησεις κ οχι απο συντηρητικες κ εγινε υστερα απο ζυμωσεις,συζητησεις,διεκδικησεις απο τους εργαζομενους,ηταν απαιτηση της κοινωνιας δηλαδη,ειδικα μετα τον Β'ΠΠ.
Επισης πιστευω οτι στην ιστορια λιγο πολυ το ενα φερνει το αλλο,δηλαδη οι σημαντικες αυτες ανακαλυψεις ,εφευρεσεις ,που ερχονται σιωπηλα οπως λες,εγιναν πολυ γρηγορα μερος των διεκδικησεων των εργαζομενων, για προσβαση ολων σε αυτα τα 'αγαθα'.
|
|
|
|
andrem
Senior Forum-Runner
482 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 24/04/2016 : 17:57:14
|
quote:
Originally posted by andrem
"""Το θέμα είναι πως έτσι όπως τα λες δίνεις την εντύπωση πως όποια αλλαγή έχει έρθει προς το καλύτερο έχει έρθει απαραίτητα με επαναστάσεις και ξεσηκωμούς. """
Δεν ειπα κατι τετοιο, σιγουρα δεν ηρθαν ολες οι αλλαγες προς το καλυτερο μονο απο επαναστασεις, επειδη ομως δεν μπορουμε να το ποσοτικοποιησουμε γιατι δεν ειναι κατι 'μετρησιμο' ο καθενας πιστευει οτι νομιζει για το τι επαιξε σημαντικοτερο ρολο.
"""Οι αλλαγές που συντελούνται προς το καλύτερο της ζωής μας, ειδικά οι σιωπηλές που τις θεωρούμε απολύτως δεδομένες (από το ηλεκτρικό ρεύμα ως το ίντερνετ κτλ) έρχονται όπως έγραψα σιωπηλά.
Πολλά κράτη θεσμοθετούν/νομοθετούν για εξάλειψη ανισοτήτων, προστασία των μονοπωλίων κτλ, χωρίς καμία "επαναστατική πίεση". """
Μπορει να μην υπηρχε για τα παραπανω εξεγερση η 'επαναστατικη πιεση',αλλα οσα κρατη θεσμοθετησαν/νομοθετησαν για εξαλειψη ανισοτητων,αυτο εγινε κατα κυριο λογο απο προοδευτικες σοσιαλδημοκρατικες κυβερνησεις κ οχι απο συντηρητικες κ εγινε υστερα απο ζυμωσεις,συζητησεις,διεκδικησεις απο τους εργαζομενους,ηταν απαιτηση της κοινωνιας δηλαδη,ειδικα μετα τον Β'ΠΠ.
Επισης πιστευω οτι στην ιστορια λιγο πολυ το ενα φερνει το αλλο,δηλαδη οι σημαντικες αυτες ανακαλυψεις ,εφευρεσεις ,που ερχονται σιωπηλα οπως λες,εγιναν πολυ γρηγορα μερος των διεκδικησεων των εργαζομενων, για προσβαση ολων σε αυτα τα 'αγαθα'.
Επειδη εκανα καποιο λαθος,στα εισαγωγικα αυτο που εγραψε ο deorum,τα αλλα η απαντηση μου. |
|
|
|
andrem
Senior Forum-Runner
482 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 24/04/2016 : 18:15:56
|
quote:
Originally posted by Rigelian
Σκεφτείτε μήπως αν κάτι που γίνονταν επί χιλιάδες χρόνια σε όλα τα μήκη και τα πλάτη της γης είναι το "φυσιολογικό" και αν αυτό που γίνεται τώρα είναι η εξαίρεση, επίσης αν είναι διατηρίσιμο.
Το σχολιο μου ηταν για το παραπανω κ για τα προηγουμενα ποστ,δλδ για το εαν ο κοινωνικος δαρβινισμος ειναι κατι το 'φυσιοΛΟΓΙΚΟ'.
Προφανως διαφωνουμε σε ολα. |
|
|
|
Rigelian
Master Forum-Runner
Greece
10616 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 24/04/2016 : 19:35:53
|
| Ο κοινωνικός δαρβινισμός είναι η πραγματικότητα. |
|
|
|
andrem
Senior Forum-Runner
482 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 24/04/2016 : 19:48:42
|
Η δικη σου πραγματικοτητα.
Λεω κ παλι(και δεν προκειται να επανελθω) οτι εαν ισχυε,οι μονοι που θα ειχαν για παντα την εξουσια θα ηταν οι γαλαζοαιματοι (Φαραω, Βασιλιαδες Τσαροι),οπως την ειχαν για χιλιαδες χρονια.
Κανεις αλλος δεν θα μπορουσε να τους την παρει.
el.wikipedia.org/wiki/Κοινωνικός_Δαρβινισμός |
|
|
|
andrem
Senior Forum-Runner
482 Δημοσιεύσεις |
|
|
Rigelian
Master Forum-Runner
Greece
10616 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 24/04/2016 : 20:25:57
|
Μα σου ξαναλέω, αυτό που περιγράφεις είναι μικρό μόνο κομμάτι του συνόλου.
Σου λέω ότι πάντα κάποιοι θα έχουν την εξουσία, αυτοί που γεννιουνται ηγέτες θα την πάρουν διώχνοντας τους προηγούμενους και πάει λέγοντας. Πάντα στη φύση αλλάζουν οι "ισχυροί", τους ρίχνουν άλλοι, αυτούς τους ρίχνουν άλλοι και συνεχίζεται έτσι, ξανά και ξανά! |
Edited by - Rigelian on 24/04/2016 20:26:23 |
|
|
|
v_run
Forum-Runner
Greece
68 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 25/04/2016 : 09:47:09
|
Regelian μας έπεισες ότι είσαι ο αιώνιος 'ραγιάς' ο σκλάβος που πιστεύει ότι η σκλαβιά του θα είναι παντοτινή, γιατί 'έτσι πάντα ήταν'
Και βέβαια σαν καλός ραγιάς το μόνο που σε ενοχλεί δεν είναι η σκλαβιά σου, αλλά το εάν άλλοι σκλάβοι δίπλα σου (δημόσιοι υπάλληλοι, αγρότες, αυτοαπασχολούμενοι, μετανάστες) γλύψουν ή γλύφουν κανένα κόκκαλο παραπάνω από εσένα. |
|
|
|
gargadua
Master Forum-Runner
Afghanistan
7473 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 25/04/2016 : 10:54:02
|
http://www.topontiki.gr/article/167754/i-eptaetia-ton-megalon-kanonion
Στην τελευταία παράγραφο κάνει λόγο για τις περιβόητες ξένες επενδύσεις. Έτσι για να μην ξεχνάμε τι είναι αυτή η Βο(υ)λή χωρίς εξαιρέσεις.
v_run
Δηλαδή το ότι η χώρα μου από χρόνια τώρα δεν έχει σύνορα, εξαρτάται από τις ξένες επενδύσεις και ελεημοσύνες, είναι αμόρφωτη και σκέφτεται μόνο κοντόφθαλμα ενώ η αυτοεκτίμηση πήγε περίπατο τι με κάνει; "Ελεύθερο" ραγιά; Το μόνο που μας λείπει είναι η ταμπέλα. Εκεί όμως τσινάμε γιατί είμαστε μάγκες!!! Δεν είναι βροχή, ροχάλες είναι.
Για να μην είσαι ραγιάς θα πρέπει να έχεις και τα αρχ---α να κουμαντάρεις ΜΟΝΟΣ την ζωή σου. Μέχρι τότε θα αποχαυνώνεσαι βλέποντας τις εξουσίες να αλλάζουν χέρια.
Πάντως και ο ΣΥΡΙΖΑ έλεγε παπαριές για την εξουσία μέχρι που ανακάλυψε πως σκύβουν τα κεφάλια και πέφτουν στα 4. Και η επανάσταση πήγε περίπατο και έγινε μπλε.......Άσε τα ξεφτιλίκια.
Ηττημένος δεν είναι αυτός που χάνει αλλά αυτός που παραιτείται.
|
|
|
|
v_run
Forum-Runner
Greece
68 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 25/04/2016 : 12:56:20
|
gargadua
Χαρακτήρισα 'ραγιαδίστικη΄την άποψη του regelian, ότι πάντα θα υπάρχουν οι ισχυροί που θα καταπιέζουν τους αδύναμους.
Σε σχέση με εσένα, εάν θέλεις την γνώμη μου:
Δείχνει να έχεις τσαγανό και μπράβο σου.
θα μπορούσες δηλαδή να τα βάλεις με τον όποιο ισχυρό καταδυναστεύει την ζωή σου,
Το θέμα όμως είναι ότι πρέπει να βλέπουμε τις βαθύτερες ατίες και όχι την επιφάνεια.
Δεν φταίει μετανάστης που ήρθε εδώ, αλλά αυτοί που δημιούργησαν συνθήκες για να φύγει τρέχοντας από το σπίτι του.
Δεν είναι το βασικό πρόβλημα ο καστανάς η το μικρό μπακάλικο που φοροδιαφεύγει, η τρόικα τα ίδια μέτρα θα σου έπαιρνε πάλι..
|
|
|
|
v_run
Forum-Runner
Greece
68 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 25/04/2016 : 13:49:15
|
Μια παγκόσμια οικονομική ελίτ είχε κρύψει τουλάχιστον 21 τρισεκατομμύρια δολάρια σε μυστικούς φορολογικούς παραδείσους έως τα τέλη του 2010, αναφέρει μεγάλη παγκόσμια έρευνα.
Το οικονομικό αυτό μέγεθος είναι ίσο με το μέγεθος της αμερικανικής και της ιαπωνικής οικονομίας σε συνδυασμό.
Regelian:
Ο Σάββας μας έδωσε το παραπάνω ενδιαφέρον άρθρο.
Θα ήθελα την εξήγησή σου, δεδομένου ότι:
1. Θα συμφωνήσουμε ότι σε αυτά τα 21 τρις δολάρια δεν βρίσκονται μικρά μπακάλικα.
2. Είπες σε προηγούμενο post σου "οι μεγάλες επιχειρήσεις δεν φοροδιαφεύγουν, αν το κάνουν πιάνονται εύκολα."
quote:
Originally posted by Savvas
quote:
Originally posted by v_run
Τα στοιχεία που αναφέρεις Regelian δείχνουν το αντίθετο ακριβώς από αυτό που υποστηρίζεις..
Εάν το αδήλωτο ΑΕΠ στην Ελλάδα δεν είναι και πολύ πάνω από το μέσο όρο της Ευρωπαϊκής Ένωσης, ενώ ο αριθμός τον αυτοαπασχολούμενων πολύ περισσότερος από τον Μ.Ο. τότε έχουμε σχετικά μικρότερη φοροδιαφυγή των αυτοαπασχολούμενων..
Και κάνεις και ένα δεύτερο λάθος.
Μιλάς για το supermarket που κόβει απόδειξη, ενώ το μικρό μπακάλικο όχι.
Η φοροδιαφυγή των μεγαλύτερων επιχειρήσεων γίνεται με άλλους τρόπους όχι με το μη κόψιμο αποδείξεων.
Αυτοί οι άλλοι τρόποι είναι ανέφικτοι στο μικρό μπακάλικο.
Σύγκριση των 2 φοροδιαφυγών εάν μπορείς να την κάνεις με αξιόπιστα νούμερα (και όχι υποθέσεις) θα ήθελα να την δω.
Πιαστε τους κασταναδες να σωθουμε....
http://www.tovima.gr/finance/article/?aid=468046
|
|
|
|
gargadua
Master Forum-Runner
Afghanistan
7473 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 25/04/2016 : 16:06:44
|
quote:
Originally posted by v_run
gargadua
Χαρακτήρισα 'ραγιαδίστικη΄την άποψη του regelian, ότι πάντα θα υπάρχουν οι ισχυροί που θα καταπιέζουν τους αδύναμους.
Σε σχέση με εσένα, εάν θέλεις την γνώμη μου:
Δείχνει να έχεις τσαγανό και μπράβο σου.
θα μπορούσες δηλαδή να τα βάλεις με τον όποιο ισχυρό καταδυναστεύει την ζωή σου,
Το θέμα όμως είναι ότι πρέπει να βλέπουμε τις βαθύτερες ατίες και όχι την επιφάνεια.
Δεν φταίει μετανάστης που ήρθε εδώ, αλλά αυτοί που δημιούργησαν συνθήκες για να φύγει τρέχοντας από το σπίτι του.
Δεν είναι το βασικό πρόβλημα ο καστανάς η το μικρό μπακάλικο που φοροδιαφεύγει, η τρόικα τα ίδια μέτρα θα σου έπαιρνε πάλι..
Κατ΄αρχάς ότι γράφεται στο φόρουμ δεν έχει εμπάθεια ή άλλες βλακείες.
Τις βαθύτερες αιτίες όλοι τις γνωρίζουν αλλά δεν τις αποδέχονται. Μπορεί ο λαός να είναι σκατά (τουλάχιστον κατά βάση) αλλά η ηγεσία όφειλε να είναι ψηλά σε άλλο επίπεδο και όχι χειρότεροι των σκατάδων. Η βασική αιτία στη χώρα είναι η ύπαρξη της συγκεκριμένης Βουλής που κατάφερε να αυτοαπαξιωθεί. Δεν είναι θέμα αριστερού ή δεξιού, δραχμής ή ευρώ αλλά ανυπαρξίας ηγετικής προσωπικότητας.
Η τρόικα ήρθε για να δικαιολογήσει αυτή την ανυπαρξία. Κάπως έτσι είναι και η δήθεν συναίνεση των πολιτικών δηλαδή πηδάμε τους πολίτες εξαλείφοντας οποιαδήποτε μορφή αντιπολίτευσης ή αντίθετης γνώμης.
Και εμείς ακόμα ψηφίζουμε........ Μπράβο μας!
Εεε ναι λοιπόν δυστυχώς θα ατενίζουμε την αλλαγή ηγεσίας σε κάθε δικτακτορική δημοκρατικά εκλεγμένη κυβέρνηση, έχει δίκιο ο Ρίγκο.
Ευρωραγιάδες μόνοι μας γίναμε και όχι δεν θα ήθελα δραχμή ή ευρώ ή γεν ή λέβα με τους τωρινούς 300 άχρηστους.
Ηττημένος δεν είναι αυτός που χάνει αλλά αυτός που παραιτείται.
|
|
|
|
Θέμα |
|
|
|
Πολιτικό καφενείο
