| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
Rigelian
Master Forum-Runner
Greece
10616 Δημοσιεύσεις |
 Δημοσιεύθηκε - 12/05/2016 : 22:16:46
|
quote:
Originally posted by Savvas
http://www.rizospastis.gr/story.do?id=4989370
Καλά γι'αυτον τι να πουμε, πανω απο 150 χρονια εχουν περασει και επιβεβαιωνεται συνεχω, εχοντας παρει τα "σωβρακα" απο ολους τους αστους οικονομολογους, που ακομα δεν εχουν βρει τον τροπο να ξεπερνανε τις κρισεις του Καπιταλισμου, χωρις κατατροφη και πολεμο.
Και ουτε προκειται να τον βρουν δηλαδη....μεχρι την ημερα που θα αποφασισει η ανθρωποτητα να τους στειλει στο χρονοντουλαπο της ιστοριας μαζι με την σκλαβια και την φεουδαρχια!
Ποτέ δεν θα γίνει αυτό. Κρίσεις υπάρχουν, σαν ημιτονοειδής καμπύλη, αλλά ποτέ δεν καταρρέει. Γιατί; Απλά διότι είναι το καλύτερο (το λιγότερο χειρότερο, αν θέλετε) "σύστημα" μου μπορεί να υπάρξει! |
 |
|
|
Rigelian
Master Forum-Runner
Greece
10616 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 12/05/2016 : 22:20:24
|
quote:
Originally posted by Poexania
"Κάτι ακόμα εξ' ίσου θεμελιώδες: Κανένς πολιτικός, κανένας ηγέτης δεν θέλει να βοηθήσει τον λαό.
Ο ηγέτης θέλει να άρχει."
Κανεις μεγαλο λαθος
Καταρχην οι ηγετες στον καπιταλισμο, δλδ οι πολιτικοι ηγετες δεν αρχουν, ειναι πολιτικο προσωπικο των κεφαλαιοκρατων, οι κεφαλαιοκρατες αρχουν, οι πολιτικοι ειναι αναλωσιμοι-οπως οι αυτοφορακηδες στις χαρτοπαικτικες λεσχες.
Ακομα και στην φεουδαρχια που ο αυοκρατορας του βυζαντιου ηταν ελεω θεο βασιλιας και ειχε θεωρητικα την απολυτη εξουσια επι γης, στην πραξη δεν ειχε απολυτη εξουσια. Υπηρχε ο υψηλοβαθμος κληρος, οι ευγενεις, οι μεγαλοκτηματιες, οι στρατηγοι κλπ κλπ. Αναλογα με την περιοδο ασκουσε περισσοτερη η λιγοτερη επιρροη η μια μεριδα η η αλλη. πολλες φορες οι εριδες μεταξυ αυτων των διαφορων κοινωνικων στρωματων εκφραζονταν ιδεολογικα με εμμεσο τροπο, πχ εικονομαχιες οπου εκρυβαν απο πισω τους την εριδα μεταξυ του αυτοκρατορα με τα μοναστηρια για να περιοριστει η εξουσια των πρωτων(τα λειψανα των αγιων, οι θαυματουργες εικονες κλπκλπ εδιναν τεραστια δυναμη στα μοναστηρια και χρημα βεβαιως βεβαιως αφου σενερεαν πιστοι απο παντου και εσκαγαν τον οβολο τους. με το να απαγορευθει η λατρεια λοιπον των εικονων και των λειψανων χανονταν αυτο το ατου). αντιστοιχα εριδες κρυβονταν πισω απο τις αιρεσεις κλπκκπ.
1/2
Οκ, ηγέτης είναι ο οποιοσδήποτε άρχει, είναι αυτός που θέλει να άρχει. (Προφανής ταυτολογία) |
|
|
|
Poexania
Forum-Runner
186 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 12/05/2016 : 22:24:55
|
2/2
Επισης υπηρχαν και ηγετες που και ηθελαν και βοηθησαν τον λαο ενας τετοιος ηταν για παραδειγμα ο Λενιν, εφερε αυτος και οι μπολσεβικοι και ο αγωνιζομενος λαος πρωτοφανεις κατακτησεις για ολους και οχι για μια χουφτα ανθρωπων.
Αν το παρουμε και στο σημερα, και σε επιπεδο δημου, ενας τετοιος ηγετης ειναι ο πελετιδης που εχει κανει απιστευτα πραγματα για τους δημοτες του, ειδικα αν αναλογιστουμε και τα στενα περιθωρια που περιοριζουν την ελευθερια κινησεων στην τοπικη αυτοδιοικηση.
|
|
|
|
Rigelian
Master Forum-Runner
Greece
10616 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 12/05/2016 : 22:28:31
|
quote:
Originally posted by Poexania
2/2
Επισης υπηρχαν και ηγετες που και ηθελαν και βοηθησαν τον λαο ενας τετοιος ηταν για παραδειγμα ο Λενιν, εφερε αυτος και οι μπολσεβικοι και ο αγωνιζομενος λαος πρωτοφανεις κατακτησεις για ολους και οχι για μια χουφτα ανθρωπων.
Αν το παρουμε και στο σημερα, και σε επιπεδο δημου, ενας τετοιος ηγετης ειναι ο πελετιδης που εχει κανει απιστευτα πραγματα για τους δημοτες του, ειδικα αν αναλογιστουμε και τα στενα περιθωρια που περιοριζουν την ελευθερια κινησεων στην τοπικη αυτοδιοικηση.
Διαφωνώ και για τους δυο... |
|
|
|
Diamantis
Lost Poet of Forum
Greece
1847 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 12/05/2016 : 22:32:10
|
Ο Rigo τα "σπάει" σήμερα!
Αφού μας "έπεισε" ποια είναι τα... δύο άκρα,
μας προτείνει για ηγέτη
Ντόναλντ Τράμπ,
με φράτζα ξανθιά
και πολλά λεφτά!... |
|
|
|
Poexania
Forum-Runner
186 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 12/05/2016 : 22:32:40
|
Rilegian
μην πιανεις κοντρατιεφ γιατι ακομα και δικιο να εχει παρατηρειται παραλληλα και κατι αλλο
οτι οσο πιο μεγενθυμενη ειναι η οικονομια τοσο μεγαλυτεροι πολεμοι ερχονται μετα με τις αλεπαλληλες ολο και μεγαλυτερες κρισεις
δλδ οσο πιο πολυ εχει "αποδωσει" ο καπιταλισμος στους εχοντες τους τιτλους ιδιοκτησιας
τοσο μεγαλυτερο τιμημα θα πληρωνει ο λαος μετα απο καθε καταρρευση της οικονομιας
δες τη διαφορα σε φορο αιματος των ναπολεοντιων πολεμων σε σχεση με τον α παγκοσμιο και του α παγκοσμιου σε σχεση με τον β για παραδειγμα
φαντασου ενας ενδεχομενος τριτος παγκοσμιος που καθε αλλο παρα σεναριο επιστημονικης φαντασιας ειναι πλεον... |
Edited by - Poexania on 12/05/2016 22:35:13 |
|
|
|
Savvas
Master Forum-Runner
Greece
4318 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 12/05/2016 : 22:35:02
|
quote:
Originally posted by Rigelian
quote:
Originally posted by Savvas
http://www.rizospastis.gr/story.do?id=4989370
Καλά γι'αυτον τι να πουμε, πανω απο 150 χρονια εχουν περασει και επιβεβαιωνεται συνεχω, εχοντας παρει τα "σωβρακα" απο ολους τους αστους οικονομολογους, που ακομα δεν εχουν βρει τον τροπο να ξεπερνανε τις κρισεις του Καπιταλισμου, χωρις κατατροφη και πολεμο.
Και ουτε προκειται να τον βρουν δηλαδη....μεχρι την ημερα που θα αποφασισει η ανθρωποτητα να τους στειλει στο χρονοντουλαπο της ιστοριας μαζι με την σκλαβια και την φεουδαρχια!
Ποτέ δεν θα γίνει αυτό. Κρίσεις υπάρχουν, σαν ημιτονοειδής καμπύλη, αλλά ποτέ δεν καταρρέει. Γιατί; Απλά διότι είναι το καλύτερο (το λιγότερο χειρότερο, αν θέλετε) "σύστημα" μου μπορεί να υπάρξει!
Ναι δεν καταρρει γιατι φροντιζει να καταστρεφει κεφαλαιο και παραγωγικες δυναμεις.
Ο Καπιταλισμος οτι ηταν να δωσει το εδωσε, πλεον λειτουργει παρασιτικα για την ανθρωποτητα και νομοτελειακα θα αντικατασταθει απο κατι ανωτερο, οπως ο ιδιος αντικατεστησε την φεουδαρχια με πολυ αιμα.
Αν νομιζεις οτι η εξελιξη σταματαει στον Καπιταλισμο, μαλλον πρεπει να ξεπερασεις τις ιδεοληψιες σου. |
|
|
|
Savvas
Master Forum-Runner
Greece
4318 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 12/05/2016 : 22:37:05
|
Επισης οι αλλαγες στην ιστορια της ανθρωποτητας δεν γινονται απο την μια στιγμη στην αλλη, ο Καπιταλισμος δεν εδραιωθηκε αμεσως, χρειαστηκαν πολλα πισωγυρισματα για να καταφερει να κυριαρχησει και να φτασει στο σημερινο του επιπεδο.
Οταν δηλαδη ηταν ακομα προοδευτικος και "εδινε" στην ανθρωποτητα! |
Edited by - Savvas on 12/05/2016 22:46:39 |
|
|
|
Rigelian
Master Forum-Runner
Greece
10616 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 12/05/2016 : 22:54:09
|
1. Δεν πρότεινα ποτέ Τραμπ! Άλλωστε δεν έχει αρκετά χρήματα! 
2. Ούτε Κοντράτιεφ ούτε τίποτα. Λέω απλά ότι ο καπιταλισμός υπερισχύει πάντα.
3. Δεν υπάρχει νομοτέλεια. Ούτε κάτι ανώτερο από τον καπιταλισμό υπάρχει. Οι άνθρωποι θέλουν να φύγουν από οπουδήποτε αλλού και να πάνε στις δημοκρατικές, κοινοβουλευτικές, καπιταλιστικές χώρες. Hard fact of life.
4. Μέχρι τώρα αυτό που έχει καταρρεύσει παντού όπου έχει εφαρμοστεί είναι ο κομμουνισμός.
5. Σε κάθε κοινωνία, πάντα κάποιοι θα είναι φτωχοί. Ο μόνος τρόπος να μην υπάρχουν κάποιοι φτωχοί: να είναι όλοι φτωχοί. Αυτό με εντυπωσιακή συνέπεια το κατορθώνει παντού ο κομμουνισμός!
Παραθέτω:
In 1979, three years after the end of the Great Proletarian Cultural Revolution, the Chinese leader Deng Xiaoping visited the United States. At a state banquet, he was seated near the actress Shirley MacLaine, who told Deng how impressed she had been on a trip to China some years earlier. She recalled her conversation with a scientist who said that he was grateful to Mao Zedong for removing him from his campus and sending him, as Mao did millions of other intellectuals during the Cultural Revolution, to toil on a farm. Deng replied, “He was lying.”
May 16th marks the fiftieth anniversary of the start of the Cultural Revolution, when Chairman Mao launched China on a campaign to purify itself of saboteurs and apostates, to find the “representatives of the bourgeoisie who have sneaked into the Party, the government, the army, and various spheres of culture” and drive them out with “the telescope and microscope of Mao Zedong Thought.” By the time the Cultural Revolution sputtered to a halt, there were many ways to tally its effects: about two hundred million people in the countryside suffered from chronic malnutrition, because the economy had been crippled; up to twenty million people had been uprooted and sent to the countryside; and up to one and a half million had been executed or driven to suicide*. The taint of foreign ideas, real or imagined, was often the basis for an accusation; libraries of foreign texts were destroyed, and the British embassy was burned. When Xi Zhongxun—the father of China’s current President, Xi Jinping—was dragged before a crowd, he was accused, among other things, of having gazed at West Berlin through binoculars during a visit to East Germany.
Πηγή:
http://www.newyorker.com/news/daily-comment/the-cost-of-the-cultural-revolution-fifty-years-later
*Μόνο με το driven to suicide διαφωνώ. |
|
|
|
Rigelian
Master Forum-Runner
Greece
10616 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 12/05/2016 : 23:00:21
|
quote:
Originally posted by Savvas
Επισης οι αλλαγες στην ιστορια της ανθρωποτητας δεν γινονται απο την μια στιγμη στην αλλη, ο Καπιταλισμος δεν εδραιωθηκε αμεσως, χρειαστηκαν πολλα πισωγυρισματα για να καταφερει να κυριαρχησει και να φτασει στο σημερινο του επιπεδο.
Οταν δηλαδη ηταν ακομα προοδευτικος και "εδινε" στην ανθρωποτητα!
Ακριβώς! Evolution, not revolution, μόνο η σταδιακή εξέλιξη μέσα από στοιχειώδη σταθερότητα οδήγησε σε κράτη/κοινωνίες όπου αξίζει να ζει ο άνθρωπος.
Τα έχει πει πολύ όμορφα ο Νίκος Δήμου, έχω κάποιες επιφυλάξεις, βέβαια:
1. Κάθε βία είναι απάνθρωπη. Παραβιάζει την ελευθερία, την βούληση και την αξιοπρέπεια του ανθρώπου.
2. Ο σκοπός δεν αγιάζει τα μέσα. Δεν υπάρχει καλή, χρήσιμη ή ωφέλιμη βία. Από την στιγμή που είναι απάνθρωπη, είναι αρνητική. Κάθε άτομο είναι ιερό. Ακόμα και η αναγκαία βία του κράτους είναι απεχθής και οφείλει να παραμένει ελάχιστη και μόνον αμυντική.
3. Η βία δεν οδηγεί πουθενά – παρά μόνο σε βία (αντίθετη).
4. Οι αριστεροί αναμασούν την φράση του Μαρξ: «η βία είναι η μαμή της ιστορίας» που μόνιμα την αναφέρουν λανθασμένα. (Η ακριβής φράση είναι: «Η βία είναι μαμή για κάθε παλιά κοινωνία που εγκυμονεί μία καινούργια»). Η βία ως εμβρυουλκός. Αλλά θα δούμε τι γεννάει.
5. Η βία της Γαλλικής Επανάστασης γέννησε την Τρομοκρατία, τον Ροβεσπιέρο, τον δικτάτορα Ναπολέοντα και την Παλινόρθωση των Βουρβόνων. Η βία της Ρωσικής επανάστασης γέννησε τον Στάλιν, τα Γκούλαγκ και τριάντα εκατομμύρια θύματα. Η βία της Επανάστασης του Μάο είχε σαράντα εκατομμύρια – αλλά του Πολ Ποτ μόνο τρία.
6. Καμία κοινωνική επανάσταση δεν έφερε την δημοκρατία ή την πρόοδο. Έθνη όπως η Αγγλία, η Ελβετία και οι ΗΠΑ πέρασαν στην δημοκρατία πριν πέσει η Βαστίλη αναίμακτα και πολύ πιο αποτελεσματικά. Η σύγκριση Αγγλίας και Γαλλίας είναι διαφωτιστική. Οι Γάλλοι χρειάστηκε να περιμένουν άλλα ογδόντα πέντε χρόνια μετά την επανάσταση τους για να απολαύσουν αυτά που οι Βρετανοί είχαν εγκαθιδρύσει ειρηνικά αιώνες πριν!
7. Γράφει η Simone Weil: «Η λέξη ‘επανάσταση’ είναι μία λέξη για την οποία σκοτώνεις, για την οποία πεθαίνεις, για την οποία στέλνεις τις εργαζόμενες μάζες στον θάνατο – αλλά η οποία τελικά δεν έχει κανένα περιεχόμενο».
8. Σκεφθείτε και την ματαιότητα της τρομοκρατίας: Ποιο τρομοκρατικό κίνημα ωφέλησε κάποιο λαό; Το μόνο επίτευγμα της 17 Νοέμβρη ήταν ο «τρομονόμος».
9. Από παιδιά μας μαθαίνουν να νιώθουμε δέος και ευλάβεια μπροστά στην ιδέα της Επανάστασης. Ξεκινώντας με την Επανάσταση του 21, περνώντας από την Γαλλική, και καταλήγοντας στην «μητέρα όλων των επαναστάσεων», την Ρωσική – κάθε τι το επαναστατικό εμφανίζεται ως ένδοξο, δημιουργικό και ωφέλιμο για τον άνθρωπο. Είναι καιρός να αναθεωρήσουμε. Μόνον οι εθνοαπελευθερωτικές επαναστάσεις υπήρξαν (στον καιρό τους) χρήσιμες.
10. Η επανάσταση είναι τελικά ένας μύθος. Η πρόοδος χωρίς βία, χωρίς θυσίες ελευθερίας και δημοκρατίας, έρχεται μόνο με την συναινετική σταδιακή – αλλά σταθερή και συστηματική – αλλαγή. Η ανθρωπότητα εξελίχθηκε με μεταρρυθμίσεις και όχι με επαναστάσεις. Και ο Γκάντι, με την μη-βία, νίκησε μία αυτοκρατορία.
Πηγή:
http://www.protagon.gr/epikairotita/ellada/10-logoi-gia-ti-via-kai-tin-epanastasi-40556000000 |
|
|
|
Poexania
Forum-Runner
186 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 12/05/2016 : 23:04:15
|
"3. Δεν υπάρχει νομοτέλεια. Ούτε κάτι ανώτερο από τον καπιταλισμό υπάρχει. Οι άνθρωποι θέλουν να φύγουν από οπουδήποτε αλλού και να πάνε στις δημοκρατικές, κοινοβουλευτικές, καπιταλιστικές χώρες. Hard fact of life."
Οι ανθρωποι παντως στις πρωην σοσιαίστικες χωρες στις δημοσκοπησεις λενε οτι θελουν να επιστρεψουν στο τοτε
Και βεβαια υπαρχει κατι ανωτερο απο τον καπιταλισμο, δες τον σοσιαλισμο, ακομα και αυτον του 20ου αιωνα, ηταν πολυ ανωτερος απο τον καπιταλισμο στη βαση του τι απολαμβανε το συνολο των πολιτων. οσο για αυτους που ηθελαν να φυγουν, ηταν θυματα μιας εκστρατειας των καπιταλιστικων κρατων που "αγοραζαν" αθλητες, "καλλιτεχνες", "επιστημονες" ... αυτους λοιπον τους πληρωναν γιατι απο τη μια εξυπηρετουσε σκοπους προπαγανδας, και απο την αλλη εβγαζαν τα λεφτα που τους εδιναν και με το παραπανω. μια μικρη μονο μεριδα ανθρωπων... αν ολοι οι αλλοι εφευγαν απο τις σοσιαλιστικες χωρες για τη δυση θα δεινοπαθουσαν... δεινοπαθησαν δηλαδη οταν αναγκαστηκαν να φυγουν μετα την ανατροπη της εσσδ. Ευημερια λοιπον στον καπιταλισμο για λιγους, που και αυτο δεν ξερω κατα ποσο ειναι ευημερια, δες πχ ποσοι ηθοποιοι αυτοκτονουν, ποσοι καταστρεφονται απο τα ναρκωτικα, το ιδιο και για τους αθλητες...
οσο για τα περι κοντρατιεφ
αυτα που λες αυτος τα ειχε πρωτοπει για τις "σπειροειδεις κυκλικες κρισης του καπιταλισμου" |
|
|
|
Poexania
Forum-Runner
186 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 12/05/2016 : 23:08:34
|
| αν βρω χρονο θα σου απαντησω και στα υπολοιπα... |
|
|
|
Rigelian
Master Forum-Runner
Greece
10616 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 12/05/2016 : 23:09:47
|
Τέτοια ωραία έλεγε ο Κοντράτιεφ και στα 46 του έκτελέστηκε από τον Στάλιν!
Ας αφήσουμε τις δημοσκοπήσεις και ας δούμε ένα γεγονός: Τα σύνορα στην ΕΣΣΔ και στις κομμουνιστικές χώρες της Ευρώπης ήταν κλειστά. Όπως είναι κλειστά στην Κούβα και στη Β. Κορέα. Φυλακίζουν τον κόσμο μέσα, διότι αλλιώς θα έφευγαν όλοι από τους σοσιαλιστικούς ...παραδείσους να πάνε στον "κακό" καπιταλισμό! |
|
|
|
Poexania
Forum-Runner
186 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 12/05/2016 : 23:11:59
|
"1. Κάθε βία είναι απάνθρωπη. Παραβιάζει την ελευθερία, την βούληση και την αξιοπρέπεια του ανθρώπου"
ρεσιταλ βλακειας
οχι βεβαια
αμα καποιος ασκει βια σε εσενα η σε μια μεριδα ανθρωπων
η βια εναντια σε αυτην την βια δεν παραβιαζει καμια αξιοπρεπεια
παραβιαση αξιοπρεπειας ειναι να αποδεχεσαι αδιαμαρτυρητα τη βια που ασκειται συνεχως και συστηματικα εναντιον σου
|
|
|
|
Poexania
Forum-Runner
186 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 12/05/2016 : 23:15:08
|
κανεις λαθος, η πλειοψηφια των κουβανων λατρευει την κουβα και λατρευει και τον σοσιαλισμο
εχει παλαιψει για να τον χτισει
οσο για τις σοσιαλιστικες χωρες
ας εφευγαν οσοι ηθελαν να πανε στις καπιταλιστικες να σου ελεγα εγω για ποτε θα επεστρεφαν να παρακαλανε να τους ξαναδεχθουν
ο καπιταλισμος ταισε καποιους απο αυτος επειδη τους χρειαζονταν και για λογους προπαγανδας
αν ομως εφευγαν μαζικα τοτε θα καταλαβαιναν τι πραγματικα εστι καπιταλισμος
προσωπικα ειμαι εναντιος στο να ηταν κλειστα τα συνορα
επρεπε να ηταν ανοιχτα για να εβλεπαν περι τινος προκειται με τα ιδια τους τα ματια οι σοβιετικοι πολιτες και να εκτιμουσαν αυτο που ειχαν
το εκτιμησαν δλδ οταν το εχασαν, για αυτο και στις δημοσκοπησεις-τις οποιες επιλεγεις να αγνοεις-τον αναπολουν
επισης οτανε γινε δημοψηφισμα για τη διαλυσ της εσσδ οι σοβιετικοι συντριπτικα ψηφισαν να μην διαλυθει... αλλα αυτο καθολου δεν το σεβαστηκαν οι πραξικοπηματιες γκορμπατσοφ γιελτσιν
ο λαος λοιπον δεν ηθελε τη διαλυση της εσσδ αλλα δεν σεβαστηκαν την εττυμηγορια του και εκαναν το πραξικοπημα που την ανετρεψε
αρα και ολα αυτα που λες οτι οι περισσοτεροι σοβιετικοι ονειρευονταν να πανε στη δυση δεν ευσταθουν
|
Edited by - Poexania on 12/05/2016 23:20:58 |
|
|
|
Θέμα |
|
|
|
Πολιτικό καφενείο
