| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
Running
Global Moderator
243 Δημοσιεύσεις |
 Δημοσιεύθηκε - 17/05/2016 : 14:51:48
|
quote:
Originally posted by sakis1971
Ρε στόκε...
Προσοχή στους χαρακτηρισμούς. Συζητείστε και επιχειρηματολογήστε όσο θέλετε, αλλά αυτά να μην επαναληφθούν. |
 |
|
|
sakis1971
Senior Forum-Runner
499 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 17/05/2016 : 14:55:01
|
quote:
Originally posted by Savvas
quote:
Originally posted by Rigelian
Αρα είναι αποδεκτό μια χώρα να εισβάλλει σε μιαν άλλη για το καλό της δεύτερης, ε;
Αρα καταδικαζεις να υποθεσω και την εισβολη της Ανταντ στην Σοβιερτικη Ρωσια στο 1918, σωστα?
Είμαι γενικά κατά της εμπλοκής ξένων δυνάμεων σε άλλη χώρα στη περίπτωση που εμπλέκονται σε εσωτερικού τύπου ένοπλες συγκρούσεις (καθαρές όχι μαϊμού εμφύλιοι τύπου Συρίας).
Αν μια χώρα εμπλακεί με άλλη χώρα φυσικό είναι να ενεργοποιηθούν συμμαχίες.
Στη περίπτωση της Πράγας ήταν εσωτερικό το ζήτημα δεν είχαν πόλεμο με άλλη χώρα ή ένοπλες ομάδες μισθοφόρων (και να υπήρχαν μισθοφόροι, που δε το γνωρίζω,δεν υπήρχε λόγος να γίνει τέτοιου είδους εισβολή αλλά θα μπορούσε αθόρυβα να λυθεί το θέμα).
same rules apply |
Edited by - sakis1971 on 17/05/2016 15:05:30 |
|
|
|
sakis1971
Senior Forum-Runner
499 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 17/05/2016 : 14:59:52
|
quote:
Originally posted by Running
quote:
Originally posted by sakis1971
Ρε στόκε...
Προσοχή στους χαρακτηρισμούς. Συζητείστε και επιχειρηματολογήστε όσο θέλετε, αλλά αυτά να μην επαναληφθούν.
Σεβαστό και δεκτό.
Και το φασίστας και η υπόννοια αμερικανόφιλου που μου φόρτωσε ο φίλος είναι χαρακτηρισμοί και παρακαλώ να του γίνει αντίστοιχα παρατήρηση.
same rules apply |
|
|
|
Running
Global Moderator
243 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 17/05/2016 : 15:09:46
|
Η παρατήρηση ισχύει για όλους όσους καταφεύγουν σε περιττούς ή μειωτικούς χαρακτηρισμούς.
Παρακαλούμε λοιπόν να μην επαναληφθεί από κανένα. |
|
|
|
Savvas
Master Forum-Runner
Greece
4318 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 17/05/2016 : 15:32:58
|
quote:
Originally posted by sakis1971
quote:
Originally posted by Savvas
quote:
Originally posted by Rigelian
Αρα είναι αποδεκτό μια χώρα να εισβάλλει σε μιαν άλλη για το καλό της δεύτερης, ε;
Αρα καταδικαζεις να υποθεσω και την εισβολη της Ανταντ στην Σοβιερτικη Ρωσια στο 1918, σωστα?
Είμαι γενικά κατά της εμπλοκής ξένων δυνάμεων σε άλλη χώρα στη περίπτωση που εμπλέκονται σε εσωτερικού τύπου ένοπλες συγκρούσεις (καθαρές όχι μαϊμού εμφύλιοι τύπου Συρίας).
Αν μια χώρα εμπλακεί με άλλη χώρα φυσικό είναι να ενεργοποιηθούν συμμαχίες.
Στη περίπτωση της Πράγας ήταν εσωτερικό το ζήτημα δεν είχαν πόλεμο με άλλη χώρα ή ένοπλες ομάδες μισθοφόρων (και να υπήρχαν μισθοφόροι, που δε το γνωρίζω,δεν υπήρχε λόγος να γίνει τέτοιου είδους εισβολή αλλά θα μπορούσε αθόρυβα να λυθεί το θέμα).
same rules apply
Μα οταν εμπλέκονται ξένες δυνάμεις, με σκοπό να ανατρέψουν το σοσιαλιστικο καθεστως, προς όφελος τους, δεν είναι εσωτερικη υπόθεση.
Και αυτό επιβεβαιωθηκε αργότερα στις ανάτροπες του 1989-1991, που παρόλο το δημοψήφισμα που έγινε και ήταν συντριπτικά υπέρ του σοσιαλισμού και της ΕΣΣΔ, η καπιταλιστική παλινόρθωση πραγματοποιήθηκε κανονικότατα! |
|
|
|
Rigelian
Master Forum-Runner
Greece
10616 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 17/05/2016 : 15:36:16
|
| Σάββα, τι λες; Ακυρώνεις την κυριαρχικότητα μιας χώρας;;;;;;; (χωρίς να το έχει αποφασίσει η ίδια...) |
|
|
|
sakis1971
Senior Forum-Runner
499 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 17/05/2016 : 15:40:54
|
Ποιές ήταν αυτές οι ξένες δυνάμεις;
Υπάρχουν στοιχεία για δράση ξένων ενόπλων ομάδων στη Πράγα;
Έγραψα ακόμα και αν υπήρξαν τέτοιες ομάδες (που δε το γνωρίζω και δεν το αποκλείω γιατί υπάρχουν ατελείωτα παραδείγματα με πιό πρόσφατο της Συρίας) τα άρματα ήταν απαράδεκτα.
Στην Ουκρανία για παράδειγμα πρόσφατα ανετράπη η νόμιμα εκλεγμένη (φιλορωσική) κυβέρνηση και ούτε οι ίδιοι έβγαλαν στρατό αν και είχαν το δικαίωμα ως νόμιμη κυβέρνηση.
same rules apply |
|
|
|
Savvas
Master Forum-Runner
Greece
4318 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 17/05/2016 : 16:41:51
|
quote:
Originally posted by sakis1971
Ποιές ήταν αυτές οι ξένες δυνάμεις;
Υπάρχουν στοιχεία για δράση ξένων ενόπλων ομάδων στη Πράγα;
Έγραψα ακόμα και αν υπήρξαν τέτοιες ομάδες (που δε το γνωρίζω και δεν το αποκλείω γιατί υπάρχουν ατελείωτα παραδείγματα με πιό πρόσφατο της Συρίας) τα άρματα ήταν απαράδεκτα.
Στην Ουκρανία για παράδειγμα πρόσφατα ανετράπη η νόμιμα εκλεγμένη (φιλορωσική) κυβέρνηση και ούτε οι ίδιοι έβγαλαν στρατό αν και είχαν το δικαίωμα ως νόμιμη κυβέρνηση.
same rules apply
http://www.rizospastis.gr/story.do?id=5828729 |
|
|
|
sakis1971
Senior Forum-Runner
499 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 17/05/2016 : 17:37:39
|
quote:
Originally posted by sakis1971
Ποιές ήταν αυτές οι ξένες δυνάμεις;
Υπάρχουν στοιχεία για δράση ξένων ενόπλων ομάδων στη Πράγα;
Έγραψα ακόμα και αν υπήρξαν τέτοιες ομάδες (που δε το γνωρίζω και δεν το αποκλείω γιατί υπάρχουν ατελείωτα παραδείγματα με πιό πρόσφατο της Συρίας) τα άρματα ήταν απαράδεκτα.
Στην Ουκρανία για παράδειγμα πρόσφατα ανετράπη η νόμιμα εκλεγμένη (φιλορωσική) κυβέρνηση και ούτε οι ίδιοι έβγαλαν στρατό αν και είχαν το δικαίωμα ως νόμιμη κυβέρνηση.
same rules apply
Λοιπόν,μάλλον πρέπει να ξανασυστηθώ για να το χωνέψετε καλά,δεν έχω καμμία ταμπέλα,δεν είμαι οπαδός κανενός παρά μόνο των πανανθρώπινων αξιών και της αγάπης,θρησκείες κόμματα και ιδεολογίες αφήστε τα για άλλους καθώς και πηγές πληροφοριών βαμένες με οποιοδήποτε χρώμα.
Απλά βλέπω τα γεγονότα και προσπαθώ αντικειμενικά να δω ποιός ωφελήθηκε και τι κρύβεται από πίσω.
Μη μου φέρνεις τώρα λινκ του ριζοσπάστη όπως έφερα εγώ πριν ένα που με είπες μαοιστή,με μια πρόχειρη αναζήτηση το βρήκα και το πόσταρα γιατί έβγαζαν νόημα αυτά που έγραφε σύμφωνα με τη κοινή λογική ασχέτως αν δε σας άρεσαν.
Αν αρχίσουμε να φέρνουμε λινκ από τη CIA και τη KGB δεν θ βγάλουμε άκρη.
Αν εσύ επιμένεις τώρα ότι ήταν σύννομη η εισβολή των σοβιετικών,αύριο που θα πλακώσουν τα νατοϊκά στρατεύματα στη πόρτα σου μη παραπονεθείς.
Για τον ίδιο λόγο θα είναι.
same rules apply |
|
|
|
Savvas
Master Forum-Runner
Greece
4318 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 17/05/2016 : 17:52:11
|
quote:
Originally posted by sakis1971
quote:
Originally posted by sakis1971
Ποιές ήταν αυτές οι ξένες δυνάμεις;
Υπάρχουν στοιχεία για δράση ξένων ενόπλων ομάδων στη Πράγα;
Έγραψα ακόμα και αν υπήρξαν τέτοιες ομάδες (που δε το γνωρίζω και δεν το αποκλείω γιατί υπάρχουν ατελείωτα παραδείγματα με πιό πρόσφατο της Συρίας) τα άρματα ήταν απαράδεκτα.
Στην Ουκρανία για παράδειγμα πρόσφατα ανετράπη η νόμιμα εκλεγμένη (φιλορωσική) κυβέρνηση και ούτε οι ίδιοι έβγαλαν στρατό αν και είχαν το δικαίωμα ως νόμιμη κυβέρνηση.
same rules apply
Λοιπόν,μάλλον πρέπει να ξανασυστηθώ για να το χωνέψετε καλά,δεν έχω καμμία ταμπέλα,δεν είμαι οπαδός κανενός παρά μόνο των πανανθρώπινων αξιών και της αγάπης,θρησκείες κόμματα και ιδεολογίες αφήστε τα για άλλους καθώς και πηγές πληροφοριών βαμένες με οποιοδήποτε χρώμα.
Απλά βλέπω τα γεγονότα και προσπαθώ αντικειμενικά να δω ποιός ωφελήθηκε και τι κρύβεται από πίσω.
Μη μου φέρνεις τώρα λινκ του ριζοσπάστη όπως έφερα εγώ πριν ένα που με είπες μαοιστή,με μια πρόχειρη αναζήτηση το βρήκα και το πόσταρα γιατί έβγαζαν νόημα αυτά που έγραφε σύμφωνα με τη κοινή λογική ασχέτως αν δε σας άρεσαν.
Αν αρχίσουμε να φέρνουμε λινκ από τη CIA και τη KGB δεν θ βγάλουμε άκρη.
Αν εσύ επιμένεις τώρα ότι ήταν σύννομη η εισβολή των σοβιετικών,αύριο που θα πλακώσουν τα νατοϊκά στρατεύματα στη πόρτα σου μη παραπονεθείς.
Για τον ίδιο λόγο θα είναι.
same rules apply
Δεν είχα χρόνο δυστυχώς, αν θέλεις διαβασέ το, αλλιώς δικαιωμά σου
Και δεν σε είπα Μαοικό, απλά σου είπα οτι βρήκες μια πηγή συγκεκριμένη που είναι εναντίον στην ΕΣΣΔ, σου έδειξα απλώς μια διαφορετική οπτική.
Κι εγώ οπαδός των πανανθρώπινων αξιών και της αγάπης είμαι γιάυτο άλλωστε είμαι υπέρ του Κομμουνισμού, ασχέτως αν εσύ δεν συμφωνείς και δεν το αποδέχεσαι αυτό.
Η "κοινή λογική" διαμορφώνεται απο το κοινωνικόπολιτικό μοντέλο που ζείς και μεγαλώνεις το οποίο επιδρά και στην συνείδηση μας. |
|
|
|
sakis1971
Senior Forum-Runner
499 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 17/05/2016 : 17:54:05
|
Αφήστε την όποια ιδεολογία,θρησκοληψία κλπ στην άκρη και δείτε τη κατάσταση και τα γεγονότα ως άνθρωποι.
Μπορείτε;
Αν δε μπορείτε να κατανοήσετε ότι ΤΙΠΟΤΑ δε γίνεται χωρίς να υπάρχουν ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΑ από πίσω,ε τότε τι να πω παραδίνομαι.
Παραμείνετε χωρισμένοι σε διάφορα στρατόπεδα για να μπορούν να μας ελέγχουν καλύτερα,όπως και συμβαίνει.
Το μόνο που μας σώζει είναι όλοι μιά μέρα να γίνουμε συνειδητοποιημένοι,να κοιτάξουμε το κοινό συμφέρον χωρίς προσωπικό ώφελος και κακία.
Τότε δε θα χρειαζόμαστε κανένα αφεντικό να μας λέει τι πρέπει να κάνουμε γιατί θα το γνωρίζουμε από μόνοι μας.
Όσο χρειαζόμαστε κάποιον πάνω από το κεφάλι μας,όποιο όνομα και έχει αυτός είμαστε χαμένοι.
same rules apply |
Edited by - sakis1971 on 17/05/2016 17:55:09 |
|
|
|
sakis1971
Senior Forum-Runner
499 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 17/05/2016 : 17:56:27
|
Ναι ρε Savvas,έχουμε ανάγκη να ακολουθούμε κόμματα και εγχειρίδια-μανιφέστα για να φτιάξουμε μια σωστή κοινωνία;
Στον αρχαίο κόσμο δεν υπήρχαν κόμματα ή ιδεολογίες και άλλες αηδίες που έχουμε σήμερα και οι άνθρωποι ζούσαν μια χαρά.
Οι Ίνκας δεν είχαν καν χρήματα και το χρυσό τον είχαν μόνο για κοσμήματα,δεν είχε οικονομική αξία για αυτούς.
same rules apply |
Edited by - sakis1971 on 17/05/2016 18:02:19 |
|
|
|
Savvas
Master Forum-Runner
Greece
4318 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 17/05/2016 : 18:06:06
|
quote:
Originally posted by sakis1971
Αφήστε την όποια ιδεολογία,θρησκοληψία κλπ στην άκρη και δείτε τη κατάσταση και τα γεγονότα ως άνθρωποι.
Μπορείτε;
Αν δε μπορείτε να κατανοήσετε ότι ΤΙΠΟΤΑ δε γίνεται χωρίς να υπάρχουν ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΑ από πίσω,ε τότε τι να πω παραδίνομαι.
Παραμείνετε χωρισμένοι σε διάφορα στρατόπεδα για να μπορούν να μας ελέγχουν καλύτερα,όπως και συμβαίνει.
Το μόνο που μας σώζει είναι όλοι μιά μέρα να γίνουμε συνειδητοποιημένοι,να κοιτάξουμε το κοινό συμφέρον χωρίς προσωπικό ώφελος και κακία.
Τότε δε θα χρειαζόμαστε κανένα αφεντικό να μας λέει τι πρέπει να κάνουμε γιατί θα το γνωρίζουμε από μόνοι μας.
Όσο χρειαζόμαστε κάποιον πάνω από το κεφάλι μας,όποιο όνομα και έχει αυτός είμαστε χαμένοι.
same rules apply
Μα αυτό ακριβώς θέλουμε κι' εμείς, την αταξική κοινωνία, που δεν θα υπάρχει εκμετάλλευση ανθρώπου απο άνθρωπο και η εργάσια θα είναι κοινώνικη και όχι μισθωτή όπως και τα μέσα παραγωγής, τα οποία θα εξελίσονται συνεχώς με στόχο την κοινωνική ευημερία και όχι το ατομικό κέρδος.
Όμως δυστύχως αυτοί οι λίγοι που αυτή την στιγμή λειτουργούν παρασιτικά έναντι του συνόλου της κοινωνίας, αρπάζοντας τον πλούτο με την μορφή του κέρδους, δεν θα παραδώσουν τα κλειδιά της οικονομίας έτσι απλά και θα προτάξουν την βία για να συνεχίσουν να επιβάλλουν την κυριαρχία τους, η οποία όλο και μεγαλώνει, γίνοντας ολοένα και πιο επιθετική.
Οπότε όπως καταλαβαίνεις δυστυχώς θα αναγκαστείς να σπάσεις αυγά αν θέλεις να φτιάξεις ομελέτα. |
|
|
|
sakis1971
Senior Forum-Runner
499 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 17/05/2016 : 18:26:23
|
Εσύ θέλεις το ίδιο αλλά θέλεις να με βάλεις στο μαντρί σου.
Ευχαριστώ δε θα πάρω γιατί μας τα είπαν και άλλοι.
Όσο δύσκολο και αν σου είναι να το πιστέψεις (και λυπάμαι για αυτό) από πίσω από την ιδεολογία σου κρύβονται σκοπιμότητες.
Ξέρεις για να πλασάρεις τα ψέμματα πρέπει να βάλεις και μερικές αλήθειες μέσα,έτσι γίνεται με όλα.
Έτσι πίστεψαν την όμορφη ιστορία με το Χριστό που όλα καλά τα είπε και ποιός να διαφωνήσει με την αγάπη αλλά έπρεπε να μπεις στο μαντρί του χριστιανι-σμού.
Το μαντρί είναι που με χαλάει,καντήλες βγάζω.
same rules apply |
|
|
|
Savvas
Master Forum-Runner
Greece
4318 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 17/05/2016 : 18:30:53
|
quote:
Originally posted by sakis1971
Ναι ρε Savvas,έχουμε ανάγκη να ακολουθούμε κόμματα και εγχειρίδια-μανιφέστα για να φτιάξουμε μια σωστή κοινωνία;
Στον αρχαίο κόσμο δεν υπήρχαν κόμματα ή ιδεολογίες και άλλες αηδίες που έχουμε σήμερα και οι άνθρωποι ζούσαν μια χαρά.
Οι Ίνκας δεν είχαν καν χρήματα και το χρυσό τον είχαν μόνο για κοσμήματα,δεν είχε οικονομική αξία για αυτούς.
same rules apply
Εντάξει δεν θα γυρίσουμε στις σπηλίές τώρα, ακόμα και στην Αρχαία Ελλάδα οι δούλοι, ηταν δούλοι, δηλαδη υπήρχε εκμετάλλευση, μην τα εξειδανικευουμε όλα. |
|
|
|
Θέμα |
|
Πολιτικό καφενείο
