| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
ALEXANDRA
Master Forum-Runner
3240 Δημοσιεύσεις |
 Δημοσιεύθηκε - 19/05/2016 : 01:31:55
|
Μπαρδόν! Και ενα στη Χίο.
Α |
 |
|
|
ALEXANDRA
Master Forum-Runner
3240 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 19/05/2016 : 01:34:32
|
| Δεν το κανω επίτηδες: και 2 διαμερίσματα σε 2 σούπερ πολυκατοικίες στη Βας Σοφίας-ύψος Κολωνακίου. |
|
|
|
Diamantis
Lost Poet of Forum
Greece
1847 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 19/05/2016 : 08:52:26
|
Alexandra, αυτό το επιχείρημα δεν δύναται να αποδομήσει την συζήτηση και τα επιχειρήματά μας.
Αν ήξερα κι εγώ έναν ψυχονευρωτικό έγκλειστο (ή μη) που ψηφίζει ΝΔ ή ΠΑΣΟΚ, τι ακριβώς θα σήμαινε;
Ή μήπως δεν υπάρχουν τέτοιοι εκατέρωθεν;
Αν πάλι πω πως το παράδειγμά σου είναι η εξαίρεση της εξαίρεσης, ενώ ο κανόνας είναι οι εργάτες και τα χαμηλόμισθα εργατικά στρώματα να ψηφίζουν ΝΔ – ΠΑΣΟΚ – ΣΥΡΙΖΑ - ΠΟΤΑΜΙ, τι θα σήμαινε πάλι αυτό;
Κλείνοντας, την καλημέρα μου σε όλους με μια απάντηση όπως η Alexandra και μερικοί άλλοι αντιλαμβάνονται  :
My argument is proven. I conclude my statement and I rest my case .
|
|
|
|
Hermes
Elite Forum-Runner
Greece
2398 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 19/05/2016 : 08:57:12
|
quote:
Originally posted by ALEXANDRA
Δεν το κανω επίτηδες: και 2 διαμερίσματα σε 2 σούπερ πολυκατοικίες στη Βας Σοφίας-ύψος Κολωνακίου.
Kαλά, με έπεισες, αν έχει κορούλα την παντρεύομαι
   |
|
|
|
v_run
Forum-Runner
Greece
68 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 19/05/2016 : 09:57:04
|
Αντιγράφω από το site της cocacola hellas:
"Συμβάλλουμε στην ανάπτυξη και την απασχόληση, με 1.500 εργαζομένους και χιλιάδες έμμεσες θέσεις εργασίας σε όλη την Ελλάδα. Παράγουμε το 96% των προϊόντων μας στις μονάδες μας στην Ελλάδα, ενώ παράλληλα εξάγουμε το 6% του συνολικού όγκου παραγωγής μας.
Δημιουργούμε αξία για την ελληνική αγορά, μέσω της συνεργασίας μας με περισσότερους από 4.500 Έλληνες παραγωγούς και προμηθευτές. Σε αυτούς αναλογεί το 90% της δαπάνης των προμηθειών μας."
Άρα η διάκριση σε 'Αμερικάνικες' ή 'Ελληνικές' επιχειρήσεις είναι θολή, υπάρχει αλληλοεξάρτηση και διασύνδεση
Το ίδιο οι 'μεγάλες' με τις 'μικρές', οι μεγάλες χρησιμοποιούν τις μικρότερες και ανάποδα.
Και σε κάθε περίπτωση η διαφωνία και η κριτική στο σύστημα δεν αφορά τις Αμερικάνικες Εταιρίες μόνο, ούτε μόνο τις μεγάλες.
Άρα η άποψή σου Αλεξάνδρα
"δε γινεται να δουλεύεις στην coca-cola και να είσαι κομμουνιστής. Απλά δε γινεται!"
καλή είναι μεν σαν σχήμα λόγου, αλλά πρέπει να λάβεις υπόψη σου και τα παραπάνω.
Και όπως είπε και ο φίλος Hermes, όλοι εσείς που διαφωνείτε
με το να είναι πχ η ΕΥΔΑΠ κρατική ή δημόσια ή πως θέλετε να την πούμε,
θα έπρεπε νεράκι μόνο από το supermarket.
Εάν εξαγοραστεί από καμμιά μεγάλη πολυεθνική,
όποιος διαφωνεί, για να είναι "συνεπής" νεράκι μόνο της βροχής..
|
Edited by - v_run on 19/05/2016 10:02:14 |
|
|
|
Deorum
Moderator
Greece
7283 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 19/05/2016 : 10:51:45
|
Εντάξει ζείς σε μια κοινωνία με ένα πολίτευμα που λανθασμένα ή όχι δεν σου αρέσει/πιστεύεις/αγαπάς.
Δεν μπορείς να μην χρησιμοποιείς αυτά που βγάζει, είναι σαν να λες τρέχα ζήσε στο βουνό.
Κάποια που κουβαλάνε κάποιον ιδιαίτερο συμβολισμό άαααντε να το συζητήσουμε, αν και όχι απαραίτητα.
Τα προβλήματα με τους διάφορους δήθεν ανθρωπιστές/ευαίσθητους κτλ κτλ που μας υποδεικνύουν πότε να κλαίμε και πότε όχι, πότε η ζώη είναι ιερή και πότε κάποιος άξιζε τον θάνατο αν είναι να ανατρέψουμε την κατάσταση και ας πούμε είναι τραπεζίτης, είναι πολύ βαθύτερα και δεν χρειάζονται τέτοια "λαικίστικα" επιχειρήματα για να τους αντικρούσουμε.
|
|
|
|
Diamantis
Lost Poet of Forum
Greece
1847 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 19/05/2016 : 12:38:11
|
Τι δουλειά έχουν οι υπέρμαχοι της ιδιωτικής πρωτοβουλίας να κάνουν κολεγιές με το δημόσιο, και το χρήμα των φορολογουμένων να ρέει άφθονο στις τσέπες τους;
Γίνεται; Δεν γίνεται!
Μπόμπολας και δημόσια έργα;... Δεν γίνεται!
Παναγιωταρέα και μισθοί από το δημόσιο;... Δεν γίνεται!
Μητσοτακέικο (Κωνσταντίνος, Κυριάκος, Κούβελας, Ντόρα + τέκνα) και μισθοί / συντάξεις από το δημόσιο;... Δεν γίνεται!
Βουλευτές υπέρ των ιδιωτικοποιήσεων των πάντων και με μισθό / σύνταξη από το δημόσιο;... Δεν γίνεται!
Δεν συμβαδίζει. Πως να το κάνουμε;
Να βολευτούν με τις αποταμιεύσεις τους στις ... Παρθένες Νήσους! |
Edited by - Diamantis on 19/05/2016 12:43:33 |
|
|
|
Savvas
Master Forum-Runner
Greece
4318 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 19/05/2016 : 12:55:56
|
"Ιδιωτικη" πρωτοβουλία....με τα λεφτά του "κακού" κράτους και των φορολογούμενων.
Επιχειρηματικοί κολοσσοί των ΗΠΑ, όπως οι Apple, Google, General Electric, κρύβουν σήμερα σε φορολογικούς παραδείσους 1,4 τρισεκατομμύριο δολάρια, ενώ την ίδια στιγμή λαμβάνουν κρατική οικονομική στήριξη τρισεκατομμυρίων δολαρίων, αποκαλύπτει η γνωστή ΜΚΟ Oxfam που μάχεται ενάντια στη φτώχεια.
Για το «παρκάρισμα» αυτών των κεφαλαίων –που συνολικά ισοδυναμούν με το ΑΕΠ της Ρωσίας, της Ν. Κορέας και της Ισπανίας– οι κολοσσοί χρησιμοποιούν ένα αδιαφανές, μυστικό δίκτυο τουλάχιστον 1.608 υπεράκτιων θυγατρικών εταιρειών σε προορισμούς όπως οι Βερμούδες και τα νησιά Κεϊμάν.
Η μελέτη «Broken at the Top» που έδωσε χθες στη δημοσιότητα η Oxfam σπάει κυριολεκτικά κόκαλα, καθώς αποκαλύπτει τα πραγματικά «μεγάλα ψάρια» της παγκόσμιας φοροαποφυγής. Η έκθεση αναλύει τις φορολογικές «συνήθειες» των 50 μεγαλύτερων επιχειρήσεων των ΗΠΑ, οι οποίες κουρελιάζουν συστηματικά εδώ και χρόνια τόσο το αμερικανικό όσο και το παγκόσμιο φορολογικό σύστημα.
Η Oxfam αποκαλύπτει ότι μεταξύ 2008 και 2014 οι 50 κολοσσοί πλήρωσαν όλοι μαζί παγκοσμίως σε φόρους 1 τρισ. δολάρια. Εξ αυτών μόλις τα 412 δισ. δολάρια καταβλήθηκαν στο αμερικανικό κράτος.
Ποσό δυσανάλογο των κερδών 4 τρισ. δολαρίων που είχαν παγκοσμίως σε αυτήν την επταετία και –κυρίως– ελάχιστο σε σχέση με την άπλετη κρατική υποστήριξη που τους πρόσφερε η ομοσπονδιακή κυβέρνηση και μαζί της οι φορολογούμενοι πολίτες των ΗΠΑ.
Ούτε λίγο ούτε πολύ, στο διάστημα αυτό οι «50 μεγάλες» απόλαυσαν κρατικές ενισχύσεις –υπό τη μορφή δανείων, εγγυήσεων και πακέτων διάσωσης– συνολικού ύψους... 11,2 τρισ. δολαρίων!
Δηλαδή για κάθε δολάριο φόρου που κατέβαλλαν στη διάρκεια αυτής της περιόδου οι «50» πριμοδοτούνταν από την κυβέρνηση –υπό τη μορφή πακέτων διάσωσης, δανείων και εγγυήσεων– με 27 δολάρια.
Η αξιοποίηση των φορολογικών παραδείσων, η μεταφορά κερδών σε εταιρείες-κέλυφος και τα παραθυράκια του αμερικανικού νομικού συστήματος επέτρεψαν στους κολοσσούς, σύμφωνα με την Οxfam, να μειώσουν τον πραγματικό συντελεστή φορολόγησής τους στο 26,5%, 8,5% χαμηλότερα από το 35% με τον οποίο φορολογούνται οι υπόλοιπες επιχειρήσεις σήμερα στις ΗΠΑ και κάτω απ’ το 27,7% που καταβάλλουν κατά μέσο όρο οι επιχειρήσεις των υπόλοιπων αναπτυγμένων χωρών.
Σύμφωνα μάλιστα με ανάλυση του 2014 (Citizens of Tax Justice) που εξέτασε στοιχεία πέντε ετών, ο συντελεστής φορολόγησης των 500 μεγαλύτερων επιχειρήσεων των ΗΠΑ είναι κόμη χαμηλότερος, μόλις στο 19,5%. Οι «50» γλίτωσαν έτσι σε αυτήν την επταετία φόρους ακόμη 337 δισ. δολαρίων.
Το τεράστιο μέγεθος της φοροδιαφυγής, των φοροαπαλλαγών και της μάσας κρατικού χρήματος από τους «50» σε βάρος των απλών φορολογούμενων πολιτών είναι απόρροια των «περιστρεφόμενων πορτών», της διαπλοκής του επιχειρηματικού κόσμου με την πολιτική εξουσία.
Για τη σύνδεση των δύο πλευρών χρησιμοποιούνται στρατιές από λομπίστες. Κάθε μέλος του αμερικανικού κοινοβουλίου «ρυμουλκείται» κατά μέσο όρο από 21 λομπίστες και είναι αντικείμενο δαπανών 6 εκατ. δολαρίων ετησίως για τον επηρεασμό της ψήφου του. Μεταξύ 2008 και 2014, οι 50 κολοσσοί ξόδεψαν για λόμπι προς κυβέρνηση και κοινοβούλιο περί τα 2,6 δισ. δολάρια.
Για κάθε δολάριο που ξόδεψαν για λόμπι, οι «50» αμείφθηκαν από τους πολιτικούς με φοροαπαλλαγές 130 δολαρίων και περισσότερα από 4.000 δολάρια σε ομοσπονδιακά δάνεια, εγγυήσεις δανείων και πακέτα διάσωσης.
Μελέτη των Πανεπιστημίων του Τέξας, του Σαν Ντιέγκο και της Νέας Υόρκης δείχνει ότι η αύξηση των καταγεγραμμένων δαπανών για λόμπι κατά 1% μειώνει τον πραγματικό φορολογικό συντελεστή κατά 1,6% την επόμενη χρονιά. Με άλλα λόγια, όσο περισσότερα ξοδεύεις για λόμπι, τόσο λιγότερα πληρώνεις για φόρους.
Oxfam vs Panama Papers;
Οι αποκαλύψεις της μελέτης της Oxfam επιβεβαιώνουν όσους εξέφρασαν αμφιβολίες για τη σκοπιμότητα των διαρροών των Panama Papers.
Αρκετοί αναλυτές είχαν εκφράσει ερωτήματα για το γεγονός ότι στις αποκαλύψεις του Διεθνούς Κονσόρτσιουμ των Ερευνητών Δημοσιογράφων, της «Suddeutse Zeitung», του «Guardian», της «Le Monde» και των άλλων ΜΜΕ της Δύσης για τους φοροφυγάδες που διατηρούσαν υπεράκτιες εταιρείες μέσω του παναμέζικου δικηγορικού γραφείου Mossack Fonseca υπήρχαν ο Πούτιν, ο Κάμερον, ο πρωθυπουργός της Ισλανδίας, Κινέζοι αξιωματούχοι και άλλοι πολιτικοί απ’ όλον τον κόσμο, αλλά κανείς Αμερικανός πολιτικός, καμία γνωστή επιχείρηση των ΗΠΑ.
Η χθεσινή ανάλυση της Oxfam ανέδειξε –πολύ εύκολα– ότι τα μεγάλα ψάρια της παγκόσμιας φοροδιαφυγής έρχονται από τις ΗΠΑ και ότι αν θέλει κάποιος να τη χτυπήσει, θα πρέπει να στραφεί εκεί.
Το μεγαλύτερο μέρος από τα τρισεκατομμύρια δολάρια που έχουν «παρκάρει» οι αμερικανικοί κολοσσοί σε φορολογικούς παραδείσους επί της ουσίας ποτέ δεν φεύγει από τις ΗΠΑ. Απλά επιστρέφει μέσω των υπεράκτιων εταιρειών φοροαπαλλαγμένο προκειμένου να χρηματοδοτήσει τράπεζες, Wall Street και κρατικά ομόλογα.
Για κάθε δολάριο που δαπάνησαν για λόμπι, κέρδισαν φοροαπαλλαγές 130 δολαρίων και πάνω από 4.000 δολάρια σε ομοσπονδιακά δάνεια, εγγυήσεις και πακέτα διάσωσης |
Edited by - Savvas on 19/05/2016 13:01:30 |
|
|
|
Rigelian
Master Forum-Runner
Greece
10616 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 19/05/2016 : 13:04:08
|
| Διαμαντή, κάνεις οτι δεν καταλαβαίνεις... |
|
|
|
Diamantis
Lost Poet of Forum
Greece
1847 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 19/05/2016 : 13:17:38
|
quote:
Originally posted by Rigelian
Διαμαντή, κάνεις οτι δεν καταλαβαίνεις...
Δεν έχει να κάνει με το τι καταλαβαίνω εγώ,
αλλά με το τι καταλαβαίνει ο κόσμος όλος... |
|
|
|
Poexania
Forum-Runner
186 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 19/05/2016 : 14:11:22
|
"Εχω ενα φιλο ο οποίος εχει
2 μονοκατοικίες στο Κολωνάκι
6 διαμερίσματα πάνω στην πλ. Κολωνακιου,
1 διαμέρισμα στηνΔεξαμενη (Κολωνάκι)
1 σπίτι στην Κάρυστο
1 στη Ζάκυνθο
2 στο Νόμο Αχαΐας
1 διαμέρισμα στο Kensinghton στο Λονδίνο
Και ειναι κομμουνιστής.
Αν η τσέπη μου ειναι γεμάτη, ουουυυυυ να σας μιλάω επί ώρες για "ιδεολογία"."
Φορολογικη δηλωση σου εχει κανει ο "φιλος" σου και τα ξερεις ολα αυτα;
Και τι θες δηλαδη να του κανουμε να του απαγορεψουμε να ειναι η να τον στειλουμε σε γκουλαγκ;
και εγω εχω 1000 φιλους που δεν εχουν στον ηλιο μοιρα και ειναι δεξιοι...
ε ρε κατι λογικες...
και εγω εχω ενα φιλο επισης που ιεναι οδοντιατρος και εχει δυο σαπια δοντια
και μια φιλη διαιτολογο που ειναι χοντρη
και εναν φιλο ψυχιατρο που ειναι τρελος
και εναν φιλο κουρεα που ειναι καραφλος
και μια φιλη που δουλευει σε κρεοπωλειο αλλα ειναι βιγκαν
ΕΛΕΟΣ !!!
και αληθεια να ειναι αυτο που λες
το 90/100 των κκεδων ειναι ανθρωποι του μοχθου και της εργατιας που μονο λυμενα δεν τα εχουν τα οικονομικα τους προληματα |
Edited by - Poexania on 19/05/2016 14:17:10 |
|
|
|
Poexania
Forum-Runner
186 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 19/05/2016 : 14:20:43
|
Η ιδιωτικη πρωτοβουλια χωρις στο αστικο κρατος δεν μπορει να υπαρχει
._
αυτο που σημαινει για τους αστους "λιγοτερο κρατος"
ειναι στην πραγματικοτητα "λιγοτερες κρατικες δαπανες για την ευρυτερη κοινωνια και περισσοτερες για τις δικες τους επενδυσεις"
και οποιος θελει ας δει πως γινονται ολες οι μεγαλες επενδυσεις στον κοσμο
παντα με την συμμετοχη-οικονομικη- και τις διευκολυνσεις του κρατους
οι καπιταλιστες δεν θελουν στην πραγματικοτητα λιγοτερο κρατος, θελουν περισσοτερες κρατικες παροχες για αυτους και λιγοτερες για τους υπολοιπους φορολογουμενους
|
Edited by - Poexania on 19/05/2016 14:21:44 |
|
|
|
Rigelian
Master Forum-Runner
Greece
10616 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 19/05/2016 : 15:06:31
|
| Ο κόσμος όλος καταλαβαίνει παρά τις συνεχεις δικές σου διαστρεβλωσεις... (Και παλι, ποιος είναι ο "κόσμος όλος" ; Αυτοι που συμφωνούν με την άποψη μας; ) |
|
|
|
Rigelian
Master Forum-Runner
Greece
10616 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 19/05/2016 : 15:15:06
|
Poexania, σύμφωνα με τα αποτελέσματα των τελευταίων εκλογών, το ΚΚΕ πήρε 301,684 ψήφους σε σύνολο 9.913.609 εγγεγραμμένων, http://ekloges.ypes.gr/current/v/public/#{"cls":"level","params":{"level":"epik","id":1}} δηλαδή 3,04%, 90/100 ψηφοφόρων, δηλαδή, 2,74% είναι άνθρωποι του μόχθου και της εργατιάς που δεν έχουν λυμένα τα προβλήματά τους.
Απορία αφελούς: ΜΟΝΟ το 2,74% είναι άνθρωποι του μόχθου και της εργατιάς που δεν έχουν λυμένα τα προβλήματά τους;
Είτε δεν έχουμε κρίση (πράγμα δύσκολο, όλα τα νούμερα αποδεικνύουν ότι έχουμε μια τεραστίων διαστάσεων κρίση), είτε η διαλεκτική σας δεν πείθει τον κόσμο… |
|
|
|
Hermes
Elite Forum-Runner
Greece
2398 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 19/05/2016 : 15:47:01
|
κατά τη δική μου αντίληψη, το πρόβλημα δεν είναι ακριβώς ο καπιταλισμός ως θεωρία, αλλά το προβλημα που βιώνουμε σήμερα σε όλες τις χώρες είναι ότι κατά τις τελευταίες δεκαετίες ζούμε μια παρεκτροπή του καπιταλισμού ή ίσως και μια κατάσταση που δεν μπορεί να χαρακτηριστεί στα πλαίσια κάποιας θεωρητικής ιδεολογίας.
Ο καπιταλισμός στη θεωρητική του προσέγγιση δεν λέει ότι όσοι μπορούν φοροδιαφεύγουν με νόμους που θα θεσπίζονται από τα κράτη, ενώ και οι ΗΠΑ, η καπιταλιστικότερη χώρα, μέχρι τη δεκαετία του '80 δεν επέτρεπε σε νομικά ή φυσικά πρόσωπα να διαθέτουν περιουσιακά στοιχεία πάνω από κάποιο threshold...
Δεν μπορώ βεβαίως να παραβλέψω ότι το σύστημα αυτό δούλεψε καλά για μέρος μόνο του πλανητη, ήτοι Δ.Ευρώπη, Βόρειο Αμερική και μάλλον εις βάρος του υπόλοιπου πλανήτη
|
|
|
|
Θέμα |
|
|
|
Πολιτικό καφενείο
