quote:

---

Originally posted by Paraskeuas

η διαδρομη απο επανωμη πιοτερο αδιαφορη μου φαινεται.

αν εξαιρεσεις ενα περασμα απο αρετσου που θα δεις λιγο (εξαιρετικα λιγο) θαλασσα και την εισοδο στην πολη με ισως (τονιζω το ισως) συμμετοχη των μπαλκονιων στην εμψυχωση του δρομεα...δεν εχει κατι ουσιαστικο να απολαυσεις και χανεις και την αιγλη της πελλας.

προσωπικα βρισκω προτιμοτερη την διαδρομη απο πελλα
>για τους ξενους που ερχονται και βλεπουν πελλα και ισως αποφασισουν να αφησουν λεφτα εκει και να πουν την ιστορια παραεξω διαφημιζοντας
>για τον καμπο που σε κανει να ονειροπολεις οτι καπου εκει ισως ο αλεξανδρος τριγυριζε μικρος για κυνηγι, αναμεσα σε πευκα και καλαμιες.
>δεν θελω να τρεχω αντιθετα απο τον ηλιο. συμβολικα με χαλαει καπου. σκεψεις οτι οδευω προς την δυση της ζωης μου με γεμιζουν και αισθανομαι καπως. προτιμω ηλιο καταματα. ενα καπελακι κι ολα καλα.

ενταξει οι κατοικοι πελλας κοιμουνται του καλου καιρου και καποιοι παιζει να βριζουν ενω στριφογυρνανε στα κρεβατια τους προσπαθωντας να ξανακοιμηθουν μεσα στην φασαρια. μηδενικη συμμετοχη και υποστηριξη. σαν νεκρη πολιτεια.
αλλα ειναι πελλα οπως και να το κανεις.

προσωπικα απλα τρεχω, εκτιμω την ευκαιρια του "οργανωμενου" μαραθωνιου, καποιος να μου δινει νερο και το οτι τρεχω μαζι με αλλους που ενισχυει την προσπαθεια μου.
δεν με νοιαζει ουτε το μπλουζακι (το χαριζω ετσι κι αλλιως) ουτε το μεταλιο ουτε το αν εχουν νερο ανοιχτο η αν βαρανε παλαμακια.
που δεν βαρανε, ψεματα να μην λεμε. τα τελευταια μετρα κατι προσπαθουν να κανουν αλλα...ψοφια πραγματα.

γενικα δεν περιμενω πολλα απο τον μαραθωνιο θεσσαλονικης. φτωχικος και στηριζομενος στον χορηγο.



"it's ok to not be shinobu, it's not ok to relinquish the pursuit of shinobuness"
-Lao Tsi (chinese philosaupher)

---

quote:

---

Originally posted by akamatos

Ζήτησα να μου δώσουν ένα ολόκληρο μπουκάλι να πιώ (προσωπικά στον αγώνα δεν πίνω καθόλου ισοτονικό, αλλά αμέσως μετά με βοηθάει πολύ με τη ζάχαρη που έχει να συνέλθω) και δε μου έδωσαν!!! Ναι, καλά διαβάσατε. Έτρεξα 42χλμ, ζήτησα ένα μπουκάλι ισοτονικό εκτός από το μισό λίτρο νερό και δε μου έδωσαν... Η δικαιολογία ήταν ότι δε φτάνει για όλους, λες και δεν είναι γνωστό από πριν πόσες συμμετοχές είχαν σαν διοργάνωση! Αφού μου έδωσαν και νερό, πάλι καλά...

---

quote:

---

Originally posted by akamatos Από 'δω και πέρα μόνο για μάσα και ρετσίνες με τα καρντάσια και μαραθώνιος έξω...

---

quote:

---

Originally posted by Peter L

Νομίζω η κριτική είναι χρήσιμη αλλά οι υπερβολές πρέπει να λυπουν.
Ισοτονικο μονο μια γεύση, νερό 100 μέτρα ποιο πέρα και άλλα τέτοια αλλοιώνουν την ιδέα του γιατί τρέχουμε.
Άλλο οι διοργανωτές που ρίχνουν βάρος στα 5 και 10 χιλιόμετρα και άλλο μαραθώνιος

---

quote:

---

Originally posted by akamatos

quote:

---

Originally posted by Peter L

Νομίζω η κριτική είναι χρήσιμη αλλά οι υπερβολές πρέπει να λυπουν.
Ισοτονικο μονο μια γεύση, νερό 100 μέτρα ποιο πέρα και άλλα τέτοια αλλοιώνουν την ιδέα του γιατί τρέχουμε.
Άλλο οι διοργανωτές που ρίχνουν βάρος στα 5 και 10 χιλιόμετρα και άλλο μαραθώνιος

---

Αυτά κατάλαβες απ' όσα έγραψα φίλε μου; Έγραψα τόσα πράγματα κι εστίασες σε δύο από αυτά, που ούτως ή άλλως ήδη κι εγώ ανέφερα από μόνος μου ότι δεν επηρέασαν ουσιαστικά. Το ότι δεν επηρέασαν ουσιαστικά εμένα ή εσένα όμως, δε σημαίνει ότι πχ, όσον αφορά τους σταθμούς μια σωστή διοργάνωση δεν πρέπει να αναφέρει για το τυπικό του πράγματος στο φυλλάδιό της με τις τεχνικές οδηγίες, τα ακριβή χιλιομετρικά σημεία των σταθμών, όταν αυτά δεν αποκλίνουν 100-200μ που συζητάμε, αλλά σχεδόν 1χλμ σε κάποια περίπτωση (αυτό συμβαίνει τουλάχιστον σε πραγματικά διεθνείς μαραθωνίους). Τώρα για το ισοτονικό, αυτό που λέω είναι πως - τουλάχιστον την ώρα που τερμάτισα εγώ - έδιναν 100ml μέσα σε ποτηράκι και δε σε άφηναν να πάρεις να πάρεις μπουκάλι, τη στιγμή που άλλες χρονιές είχαν λογιών λογιών μπουκάλια και σε άφηναν να πάρεις ό,τι θέλεις. Δεν κριτικάρω λοιπόν τη διοργάνωση γιατί έχει μία γεύση ισοτονικό. Μέσα από ένα πιο ευρύ πρίσμα, την κριτικάρω γιατί κάνει γενικότερα downgrade στις παροχές της σε σχέση με το παρελθόν, χωρίς να ανταποδίδει τα μεγαλύτερα έσοδά της πίσω στον δρομέα. Παρ' όλο που μάλλον δεν κατάλαβες βέβαια το πνεύμα αυτών που έγραψα, μπορεί και να σου δώσω δίκιο, γιατί όντως, εδώ δεν έχουμε αποτελέσματα 6 μέρες μετά, οπότε τα ισοτονικά έρχονται σε δεύτερη και τρίτη μοίρα...

---

quote:

---

Originally posted by akamatos

Είσαι διοργανωτής κι έχεις έναν μαραθώνιο σε μια αντικειμενικά αδιάφορη διαδρομή στην οποία τρέχεις μόνος κι έρημος (χωρίς θεατές και κατά περιπτώσεις και χωρίς γκρουπ) για 41χλμ σε κακής ποιότητας άσφαλτο κι αντί να προσπαθήσεις να κάνεις το προϊόν σου όσο πιο ελκυστικό γίνεται σε παραμέτρους που μπορείς να επηρεάσεις (αν δεχτούμε ότι η διαδρομή είναι αυτή και δεν αλλάζει), χρόνο με το χρόνο, πισωγυρίζεις ακόμα περισσότερο, σε στοιχειώδη πράγματα. Κι όταν οι δρομείς στα λένε και στα γράφουν καλοπροαίρετα δεξιά κι αριστερά στο Facebook και στη Σελίδα σου, τους σβήνεις και τα σχόλια να μη φαίνονται (προσωπική εμπειρία). Δυστυχώς αυτά συμβαίνουν όταν αντί για έναν ανταγωνιστικό και ανταποδοτικό προς τον δρομέα μαραθώνιο, θες να διοργανώσεις έναν με το μικρότερο δυνατό κόστος (δηλαδή το μεγαλύτερο δυνατό κέρδος), σκεφτόμενος εντελώς κοντόφθαλμα.

Έχουμε και λέμε:

1. Χρονομέτρηση: Πέμπτη συνεχόμενη διοργάνωση (αν βάλουμε μέσα και τους Νυχτερινούς Ημί) που η συγκεκριμένη εταιρεία χρονομέτρησης παρουσιάζεται ...ανεπαρκής, για να το θέσω όσο πιο κομψά γίνεται. Είμαστε 6 μέρες που έχει τελειώσει ο αγώνας και η λίστα με τη γενική κατάταξη ακόμα "μαγειρεύεται", όπως ακριβώς έγινε και στις προηγούμενες διοργανώσεις. Επίσης, υπήρχε στην προκήρυξη πρόβλεψη για σημείο χρονομέτρησης και στο 10χλμ εκτός από το 30χλμ που μπήκε φέτος κι όμως πέρασμα στο 10χλμ δεν έχει κανένας δρομέας. Στον τερματισμό, χωρίς χρόνο 3 στους 10 δρομείς τις πρώτες 2 μέρες, προφανώς τα συμπληρώνουν χειροκίνητα από βίντεο στη γραμμή τερματισμού, όπως έγινε και με την Τσεκίνι πέρυσι που της άλλαξαν 2-3 φορές το χρόνο. Μπορώ να αναφέρω αρκετά ακόμα χειροπιαστά παραδείγματα με λάθη στους χρόνους αθλητών, από προηγούμενες διοργανώσεις (και τη φετινή φυσικά), αλλά μάλλον δε χρειάζεται, τα ξέρετε. Φυσικά, η εταιρεία μπορεί να μην έχει την τεχνογνωσία ή το βεληνεκές να διαχειριστεί μια διοργωσή τέτοια εμβέλειας, πράγμα κατανοητό. Η ευθύνη βαραίνει όμως τον διοργανωτή που εξακολουθεί να της αναθέτει το έργο μέσω "κουμπαριάς"...

2. Μπλουζάκι: Το 2011 και 2012 με χορηγό Adidas οι δρομείς έπαιρναν κάποια αρκετά συμπαθητικά κι επώνυμα μπλουζάκια της εταιρείας. Από την επόμενη χρονιά, τεχνικό no name, Rolly κι άγιος ο θεός. Φέτος, στην έκθεση στο περίπτερο της Saucony, (νομίζω ήταν χορηγός) υπήρχε ένα όμορφο μπλε μπλουζάκι του αγώνα από την εν λόγω εταιρεία με κόστος 20 ευρώ. Γιατί ρε άνθρωποι δεν κανονίζατε να δίνετε αυτό στους δρομείς μέσα στο πακέτο συμμετοχής; Προφανώς είναι πολύ δύσκολο να αντιληφθείτε ότι ένα ποιοτικό, επώνυμο, όμορφο τεχνικό μπλουζάκι που ο δρομέας θα το φοράει πραγματικά έξω και στις προπονήσεις του κι όχι για να βάφει κάγκελα το καλοκαίρι, είναι διαφήμιση για τον αγώνα σας κι επενδύετε έμμεσα σε αυτόν...

3. Μετάλλιο: Μετά τη μεταλλιάρα της επετειακής 10ης έκδοσης του 2015 και γενικά έχοντας δώσει στο παρελθόν σχετικά συμπαθητικά μετάλλια, φέτος αποφάσισαν να δώσουν στους μαραθωνοδρόμους αυτήν την κουτσουλιά για μετάλλιο (όχι ότι το μέγεθος έχει πάντα σημασία φυσικά), με την κορδελίτσα ζαχαροπλαστείου με συρραπτικό, κοινό και για τους δρομείς των παράλληλων αγώνων. Τι να πω...

4. Τροφοδοσία: Αν και στην Ελλάδα έχουμε καλομάθει με τους σταθμούς ανά 2,5Κ (στο εξωτερικό ο κανόνας είναι ανά 5Κ), πράγμα που σίγουρα είναι στα θετικά, πολλοί σταθμοί είχαν απόκλιση αρκετών εκατοντάδων μέτρων (μέχρι και 800), χωρίς να αναφέρεται πουθενά αυτό για να σε προϊδεάσει, σε κάποιο τεχνικό έγγραφο. Μικρό βέβαια το κακό, προσωπικά δε με επηρέασε καθόλου κι ο λόγος που κάνω την "παράγραφο 4 - τροφοδοσία", δεν είναι στην πραγματικότητα αυτός, αλλά ο τερματισμός! Τερμάτισα και μετά τα μετάλλια, περνώντας από τις ζώνες ανεφοδιασμού, ανάμεσα στα άλλα, μου προσέφεραν ισοτονικό, σε μισό ποτηράκι (στο οποίο έβαζαν ανοίγοντας μπουκαλάκια Powerade). Μάλιστα, φέτος είχαν μόνο πορτοκάλι Powerade, ενώ άλλες χρονιές έδιναν κι ένα μπλε (δε θυμάμαι τη γεύση) εκτός από το πορτοκάλι. Ζήτησα να μου δώσουν ένα ολόκληρο μπουκάλι να πιώ (προσωπικά στον αγώνα δεν πίνω καθόλου ισοτονικό, αλλά αμέσως μετά με βοηθάει πολύ με τη ζάχαρη που έχει να συνέλθω) και δε μου έδωσαν!!! Ναι, καλά διαβάσατε. Έτρεξα 42χλμ, ζήτησα ένα μπουκάλι ισοτονικό εκτός από το μισό λίτρο νερό και δε μου έδωσαν... Η δικαιολογία ήταν ότι δε φτάνει για όλους, λες και δεν είναι γνωστό από πριν πόσες συμμετοχές είχαν σαν διοργάνωση! Αφού μου έδωσαν και νερό, πάλι καλά...

5. Μπλοκ εκκίνησης: Δε θεωρώ ότι επηρεάζει τον πολύ κόσμο αυτό που θα πω. Για την ακρίβεια δεν επηρεάζει κανέναν, εκτός ίσως ελάχιστα από 3-4 πραγματικά ελίτ αθλητές που κάθε χρόνο στη γραμμή της εκκίνησης βρίσκονται στη δεύτερη και τρίτη σειρά, πίσω από μια πρώην πρωταθλήτρια και κάποιους αθλητές του γκρουπ της, που κάνουν από 3:20 έως 4:00+ αλλά με κάποιον τρόπο καταφέρνουν να είναι κανονικά και με το νόμο στο ελίτ μπλοκ, μπροστά ακόμα κι από τους "μαύρους"... Σε αυτό το σημείο, να θυμίσω ότι η Τσεκίνι πέρυσι έκανε 2:45:02, χάνοντας για 2" το όριο για το παγκόσμιο. Στις φωτογραφίες δε της εκκίνησης, διακρίνεται στην 3η-4η σειρά, πίσω από αθλητές των 4ων ωρών, με τις διακριτικές φανέλες του συγκεκριμένου γκρουπ. Just saying, αυτό... Για μαραθώνιος που θέλει να αυτοχαρακτηρίζεται "διεθνής", μάλλον δεν είναι και πολύ ωραία εικόνα αυτό, για εικόνα εκκίνησης, με τον κάθε παρατρεχάμενο να κόβει βόλτες στην πρώτη γραμμή, μπροστά από τους ελίτ αθλητές. Νομίζω δίνει εικόνα "διοργάνωσης καφενείου" και αποθαρρύνει κάποιον πραγματικά σοβαρό αθλητή μόλις τη βλέπει, δημιουργώντας εξ αρχής ερωτηματικά για τη σοβαρότητα των διοργανωτών με την πρώτη εντύπωση.

6. Χιλιομετρικές ενδείξεις: Όπως ήδη ανέφεραν κι άλλοι, λανθασμένες σε αρκετά σημεία, γεγονός ανεπίτρεπτο για "διεθνή" αγώνα. Επίσης, πισωγύρισμα, παλαιότερα είχε κι ένα χρονόμετρο στα μισά κι έβλεπες πέρασμα, φέτος πάει κι αυτό... Εδώ δεν είχε στον τερματισμό βέβαια θα μου πείτε!

Εν κατακλείδι, τουλάχιστον σύμφωνα με τα δικά μου στάνταρ και τώρα που συνοψίζω τα μελανά του σημεία, απορώ πως το αποφάσισα και πήγα και (ξανα)έτρεξα αυτόν τον αγώνα. Αν δε γούσταρα τόσο πολύ την πόλη και δεν είχα τόσο καλά φιλαράκια πάνω, δεν υπήρχε περίπτωση. Από 'δω και πέρα μόνο για μάσα και ρετσίνες με τα καρντάσια και μαραθώνιος έξω...

---

quote:

---

Originally posted by akamatos

Είσαι διοργανωτής κι έχεις έναν μαραθώνιο σε μια αντικειμενικά αδιάφορη διαδρομή στην οποία τρέχεις μόνος κι έρημος (χωρίς θεατές και κατά περιπτώσεις και χωρίς γκρουπ) για 41χλμ σε κακής ποιότητας άσφαλτο κι αντί να προσπαθήσεις να κάνεις το προϊόν σου όσο πιο ελκυστικό γίνεται σε παραμέτρους που μπορείς να επηρεάσεις (αν δεχτούμε ότι η διαδρομή είναι αυτή και δεν αλλάζει), χρόνο με το χρόνο, πισωγυρίζεις ακόμα περισσότερο, σε στοιχειώδη πράγματα. Κι όταν οι δρομείς στα λένε και στα γράφουν καλοπροαίρετα δεξιά κι αριστερά στο Facebook και στη Σελίδα σου, τους σβήνεις και τα σχόλια να μη φαίνονται (προσωπική εμπειρία). Δυστυχώς αυτά συμβαίνουν όταν αντί για έναν ανταγωνιστικό και ανταποδοτικό προς τον δρομέα μαραθώνιο, θες να διοργανώσεις έναν με το μικρότερο δυνατό κόστος (δηλαδή το μεγαλύτερο δυνατό κέρδος), σκεφτόμενος εντελώς κοντόφθαλμα.

Έχουμε και λέμε:

1. Χρονομέτρηση: Πέμπτη συνεχόμενη διοργάνωση (αν βάλουμε μέσα και τους Νυχτερινούς Ημί) που η συγκεκριμένη εταιρεία χρονομέτρησης παρουσιάζεται ...ανεπαρκής, για να το θέσω όσο πιο κομψά γίνεται. Είμαστε 6 μέρες που έχει τελειώσει ο αγώνας και η λίστα με τη γενική κατάταξη ακόμα "μαγειρεύεται", όπως ακριβώς έγινε και στις προηγούμενες διοργανώσεις. Επίσης, υπήρχε στην προκήρυξη πρόβλεψη για σημείο χρονομέτρησης και στο 10χλμ εκτός από το 30χλμ που μπήκε φέτος κι όμως πέρασμα στο 10χλμ δεν έχει κανένας δρομέας. Στον τερματισμό, χωρίς χρόνο 3 στους 10 δρομείς τις πρώτες 2 μέρες, προφανώς τα συμπληρώνουν χειροκίνητα από βίντεο στη γραμμή τερματισμού, όπως έγινε και με την Τσεκίνι πέρυσι που της άλλαξαν 2-3 φορές το χρόνο. Μπορώ να αναφέρω αρκετά ακόμα χειροπιαστά παραδείγματα με λάθη στους χρόνους αθλητών, από προηγούμενες διοργανώσεις (και τη φετινή φυσικά), αλλά μάλλον δε χρειάζεται, τα ξέρετε. Φυσικά, η εταιρεία μπορεί να μην έχει την τεχνογνωσία ή το βεληνεκές να διαχειριστεί μια διοργωσή τέτοια εμβέλειας, πράγμα κατανοητό. Η ευθύνη βαραίνει όμως τον διοργανωτή που εξακολουθεί να της αναθέτει το έργο μέσω "κουμπαριάς"...

2. Μπλουζάκι: Το 2011 και 2012 με χορηγό Adidas οι δρομείς έπαιρναν κάποια αρκετά συμπαθητικά κι επώνυμα μπλουζάκια της εταιρείας. Από την επόμενη χρονιά, τεχνικό no name, Rolly κι άγιος ο θεός. Φέτος, στην έκθεση στο περίπτερο της Saucony, (νομίζω ήταν χορηγός) υπήρχε ένα όμορφο μπλε μπλουζάκι του αγώνα από την εν λόγω εταιρεία με κόστος 20 ευρώ. Γιατί ρε άνθρωποι δεν κανονίζατε να δίνετε αυτό στους δρομείς μέσα στο πακέτο συμμετοχής; Προφανώς είναι πολύ δύσκολο να αντιληφθείτε ότι ένα ποιοτικό, επώνυμο, όμορφο τεχνικό μπλουζάκι που ο δρομέας θα το φοράει πραγματικά έξω και στις προπονήσεις του κι όχι για να βάφει κάγκελα το καλοκαίρι, είναι διαφήμιση για τον αγώνα σας κι επενδύετε έμμεσα σε αυτόν...

3. Μετάλλιο: Μετά τη μεταλλιάρα της επετειακής 10ης έκδοσης του 2015 και γενικά έχοντας δώσει στο παρελθόν σχετικά συμπαθητικά μετάλλια, φέτος αποφάσισαν να δώσουν στους μαραθωνοδρόμους αυτήν την κουτσουλιά για μετάλλιο (όχι ότι το μέγεθος έχει πάντα σημασία φυσικά), με την κορδελίτσα ζαχαροπλαστείου με συρραπτικό, κοινό και για τους δρομείς των παράλληλων αγώνων. Τι να πω...

4. Τροφοδοσία: Αν και στην Ελλάδα έχουμε καλομάθει με τους σταθμούς ανά 2,5Κ (στο εξωτερικό ο κανόνας είναι ανά 5Κ), πράγμα που σίγουρα είναι στα θετικά, πολλοί σταθμοί είχαν απόκλιση αρκετών εκατοντάδων μέτρων (μέχρι και 800), χωρίς να αναφέρεται πουθενά αυτό για να σε προϊδεάσει, σε κάποιο τεχνικό έγγραφο. Μικρό βέβαια το κακό, προσωπικά δε με επηρέασε καθόλου κι ο λόγος που κάνω την "παράγραφο 4 - τροφοδοσία", δεν είναι στην πραγματικότητα αυτός, αλλά ο τερματισμός! Τερμάτισα και μετά τα μετάλλια, περνώντας από τις ζώνες ανεφοδιασμού, ανάμεσα στα άλλα, μου προσέφεραν ισοτονικό, σε μισό ποτηράκι (στο οποίο έβαζαν ανοίγοντας μπουκαλάκια Powerade). Μάλιστα, φέτος είχαν μόνο πορτοκάλι Powerade, ενώ άλλες χρονιές έδιναν κι ένα μπλε (δε θυμάμαι τη γεύση) εκτός από το πορτοκάλι. Ζήτησα να μου δώσουν ένα ολόκληρο μπουκάλι να πιώ (προσωπικά στον αγώνα δεν πίνω καθόλου ισοτονικό, αλλά αμέσως μετά με βοηθάει πολύ με τη ζάχαρη που έχει να συνέλθω) και δε μου έδωσαν!!! Ναι, καλά διαβάσατε. Έτρεξα 42χλμ, ζήτησα ένα μπουκάλι ισοτονικό εκτός από το μισό λίτρο νερό και δε μου έδωσαν... Η δικαιολογία ήταν ότι δε φτάνει για όλους, λες και δεν είναι γνωστό από πριν πόσες συμμετοχές είχαν σαν διοργάνωση! Αφού μου έδωσαν και νερό, πάλι καλά...

5. Μπλοκ εκκίνησης: Δε θεωρώ ότι επηρεάζει τον πολύ κόσμο αυτό που θα πω. Για την ακρίβεια δεν επηρεάζει κανέναν, εκτός ίσως ελάχιστα από 3-4 πραγματικά ελίτ αθλητές που κάθε χρόνο στη γραμμή της εκκίνησης βρίσκονται στη δεύτερη και τρίτη σειρά, πίσω από μια πρώην πρωταθλήτρια και κάποιους αθλητές του γκρουπ της, που κάνουν από 3:20 έως 4:00+ αλλά με κάποιον τρόπο καταφέρνουν να είναι κανονικά και με το νόμο στο ελίτ μπλοκ, μπροστά ακόμα κι από τους "μαύρους"... Σε αυτό το σημείο, να θυμίσω ότι η Τσεκίνι πέρυσι έκανε 2:45:02, χάνοντας για 2" το όριο για το παγκόσμιο. Στις φωτογραφίες δε της εκκίνησης, διακρίνεται στην 3η-4η σειρά, πίσω από αθλητές των 4ων ωρών, με τις διακριτικές φανέλες του συγκεκριμένου γκρουπ. Just saying, αυτό... Για μαραθώνιος που θέλει να αυτοχαρακτηρίζεται "διεθνής", μάλλον δεν είναι και πολύ ωραία εικόνα αυτό, για εικόνα εκκίνησης, με τον κάθε παρατρεχάμενο να κόβει βόλτες στην πρώτη γραμμή, μπροστά από τους ελίτ αθλητές. Νομίζω δίνει εικόνα "διοργάνωσης καφενείου" και αποθαρρύνει κάποιον πραγματικά σοβαρό αθλητή μόλις τη βλέπει, δημιουργώντας εξ αρχής ερωτηματικά για τη σοβαρότητα των διοργανωτών με την πρώτη εντύπωση.

6. Χιλιομετρικές ενδείξεις: Όπως ήδη ανέφεραν κι άλλοι, λανθασμένες σε αρκετά σημεία, γεγονός ανεπίτρεπτο για "διεθνή" αγώνα. Επίσης, πισωγύρισμα, παλαιότερα είχε κι ένα χρονόμετρο στα μισά κι έβλεπες πέρασμα, φέτος πάει κι αυτό... Εδώ δεν είχε στον τερματισμό βέβαια θα μου πείτε!

Εν κατακλείδι, τουλάχιστον σύμφωνα με τα δικά μου στάνταρ και τώρα που συνοψίζω τα μελανά του σημεία, απορώ πως το αποφάσισα και πήγα και (ξανα)έτρεξα αυτόν τον αγώνα. Αν δε γούσταρα τόσο πολύ την πόλη και δεν είχα τόσο καλά φιλαράκια πάνω, δεν υπήρχε περίπτωση. Από 'δω και πέρα μόνο για μάσα και ρετσίνες με τα καρντάσια και μαραθώνιος έξω...

---

quote:

---

Originally posted by Peter L

quote:

---

Originally posted by akamatos

quote:

---

Originally posted by Peter L

Νομίζω η κριτική είναι χρήσιμη αλλά οι υπερβολές πρέπει να λυπουν.
Ισοτονικο μονο μια γεύση, νερό 100 μέτρα ποιο πέρα και άλλα τέτοια αλλοιώνουν την ιδέα του γιατί τρέχουμε.
Άλλο οι διοργανωτές που ρίχνουν βάρος στα 5 και 10 χιλιόμετρα και άλλο μαραθώνιος

---

Αυτά κατάλαβες απ' όσα έγραψα φίλε μου; Έγραψα τόσα πράγματα κι εστίασες σε δύο από αυτά, που ούτως ή άλλως ήδη κι εγώ ανέφερα από μόνος μου ότι δεν επηρέασαν ουσιαστικά. Το ότι δεν επηρέασαν ουσιαστικά εμένα ή εσένα όμως, δε σημαίνει ότι πχ, όσον αφορά τους σταθμούς μια σωστή διοργάνωση δεν πρέπει να αναφέρει για το τυπικό του πράγματος στο φυλλάδιό της με τις τεχνικές οδηγίες, τα ακριβή χιλιομετρικά σημεία των σταθμών, όταν αυτά δεν αποκλίνουν 100-200μ που συζητάμε, αλλά σχεδόν 1χλμ σε κάποια περίπτωση (αυτό συμβαίνει τουλάχιστον σε πραγματικά διεθνείς μαραθωνίους). Τώρα για το ισοτονικό, αυτό που λέω είναι πως - τουλάχιστον την ώρα που τερμάτισα εγώ - έδιναν 100ml μέσα σε ποτηράκι και δε σε άφηναν να πάρεις να πάρεις μπουκάλι, τη στιγμή που άλλες χρονιές είχαν λογιών λογιών μπουκάλια και σε άφηναν να πάρεις ό,τι θέλεις. Δεν κριτικάρω λοιπόν τη διοργάνωση γιατί έχει μία γεύση ισοτονικό. Μέσα από ένα πιο ευρύ πρίσμα, την κριτικάρω γιατί κάνει γενικότερα downgrade στις παροχές της σε σχέση με το παρελθόν, χωρίς να ανταποδίδει τα μεγαλύτερα έσοδά της πίσω στον δρομέα. Παρ' όλο που μάλλον δεν κατάλαβες βέβαια το πνεύμα αυτών που έγραψα, μπορεί και να σου δώσω δίκιο, γιατί όντως, εδώ δεν έχουμε αποτελέσματα 6 μέρες μετά, οπότε τα ισοτονικά έρχονται σε δεύτερη και τρίτη μοίρα...

---

Εστίασε στην ουσία λοιπόν, γράφω από κινητό και δεν μπορωμπορώ να απαντήσω ένα προς ένα.Θα το κάνω από δεύτερα. Έχω τρέξει 4 φορές τον αγώνα και έχω άποψη.
Για τα αποτελέσματα μαζί σου αλλά για τα άλλα χάνουμε την ουσία.
Πριν κάνουμε κριτική και μιλάω πρώτα για τον εαυτό μου ας πουμε ένα Ευχαριστώ στους εθελοντές ,ακόμη καλύτερα να πάμε και εμείς εθελοντές και όχι μόνο τι δεν μας άρεσε.
Καλή Ανάσταση και Προς Θεού το σχόλιο μου δεν ήταν κακοπροαίρετο.

Θα επανέλθω

---

quote:

---

Originally posted by akamatos

quote:

---

Originally posted by Peter L

quote:

---

Originally posted by akamatos

quote:

---

Originally posted by Peter L

Νομίζω η κριτική είναι χρήσιμη αλλά οι υπερβολές πρέπει να λυπουν.
Ισοτονικο μονο μια γεύση, νερό 100 μέτρα ποιο πέρα και άλλα τέτοια αλλοιώνουν την ιδέα του γιατί τρέχουμε.
Άλλο οι διοργανωτές που ρίχνουν βάρος στα 5 και 10 χιλιόμετρα και άλλο μαραθώνιος

---

Αυτά κατάλαβες απ' όσα έγραψα φίλε μου; Έγραψα τόσα πράγματα κι εστίασες σε δύο από αυτά, που ούτως ή άλλως ήδη κι εγώ ανέφερα από μόνος μου ότι δεν επηρέασαν ουσιαστικά. Το ότι δεν επηρέασαν ουσιαστικά εμένα ή εσένα όμως, δε σημαίνει ότι πχ, όσον αφορά τους σταθμούς μια σωστή διοργάνωση δεν πρέπει να αναφέρει για το τυπικό του πράγματος στο φυλλάδιό της με τις τεχνικές οδηγίες, τα ακριβή χιλιομετρικά σημεία των σταθμών, όταν αυτά δεν αποκλίνουν 100-200μ που συζητάμε, αλλά σχεδόν 1χλμ σε κάποια περίπτωση (αυτό συμβαίνει τουλάχιστον σε πραγματικά διεθνείς μαραθωνίους). Τώρα για το ισοτονικό, αυτό που λέω είναι πως - τουλάχιστον την ώρα που τερμάτισα εγώ - έδιναν 100ml μέσα σε ποτηράκι και δε σε άφηναν να πάρεις να πάρεις μπουκάλι, τη στιγμή που άλλες χρονιές είχαν λογιών λογιών μπουκάλια και σε άφηναν να πάρεις ό,τι θέλεις. Δεν κριτικάρω λοιπόν τη διοργάνωση γιατί έχει μία γεύση ισοτονικό. Μέσα από ένα πιο ευρύ πρίσμα, την κριτικάρω γιατί κάνει γενικότερα downgrade στις παροχές της σε σχέση με το παρελθόν, χωρίς να ανταποδίδει τα μεγαλύτερα έσοδά της πίσω στον δρομέα. Παρ' όλο που μάλλον δεν κατάλαβες βέβαια το πνεύμα αυτών που έγραψα, μπορεί και να σου δώσω δίκιο, γιατί όντως, εδώ δεν έχουμε αποτελέσματα 6 μέρες μετά, οπότε τα ισοτονικά έρχονται σε δεύτερη και τρίτη μοίρα...

---

Εστίασε στην ουσία λοιπόν, γράφω από κινητό και δεν μπορωμπορώ να απαντήσω ένα προς ένα.Θα το κάνω από δεύτερα. Έχω τρέξει 4 φορές τον αγώνα και έχω άποψη.
Για τα αποτελέσματα μαζί σου αλλά για τα άλλα χάνουμε την ουσία.
Πριν κάνουμε κριτική και μιλάω πρώτα για τον εαυτό μου ας πουμε ένα Ευχαριστώ στους εθελοντές ,ακόμη καλύτερα να πάμε και εμείς εθελοντές και όχι μόνο τι δεν μας άρεσε.
Καλή Ανάσταση και Προς Θεού το σχόλιο μου δεν ήταν κακοπροαίρετο.

Θα επανέλθω

---

Η "ουσία" μπορεί να αλλάζει από δρομέα σε δρομέα. Ακόμα και για τη χρονομέτρηση (και μαζί μ' αυτή με τη χιλιομετρική μέτρηση της διαδρομής) που απ' ό,τι καταλαβαίνω τη θεωρείς το πιο βασικό (και είναι), να σου θυμίσω ότι το 2015 με τα 524 λιγότερα μέτρα στον Νυχτερινό Ημί (που επίσημα δεν το παραδέχτηκαν ποτέ και δε ζήτησαν ποτέ συγγνώμη), δεν "άνοιξε ρουθούνι" γιατί οι δρομείς βολεύτηκαν με τα ρεκοράκια. Τα πράγματα όπως καταλαβαίνεις λοιπόν, μπορεί να είναι κάπως σχετικά για το τι είναι "ουσία" για τον καθένα.

Εγώ στην αρχική μου δημοσίευση, απαρίθμησα 5-6 πράγματα που μπορεί να απασχολούν με τον έναν ή τον άλλον τρόπο τους περισσότερους δρομείς ή κάποιες κατηγορίες αυτών και ανεβάζουν την εκτίμηση ή τη δημοτικότητα μιας διοργάνωσης στα μάτια τους. Δεν ήταν απαραίτητα τα δικά μου απόλυτα κριτήρια για την ουσία, όπως λες, μιας διοργάνωσης, ωστόσο αντικειμενικά, αν θέλουμε να κάνουμε μια πλήρη αξιολόγηση, οφείλουμε να εξετάζουμε κατακόρυφα τα πάντα, από τα πιο σημαντικά μέχρι και τα πιο επουσιώδη, αφού καμιά φορά κι οι λεπτομέρειες μπορεί να κάνουν τη διαφορά και ν' αφήνουν άλλη επίγευση. Υπό αυτήν την έννοια λοιπόν, η γενική μου διαπίστωση είναι ότι σε όλα αυτά τα πράγματα που ανέφερα, ασχέτως του πόσο σημαντικά ή ασήμαντα είναι για τον καθένα μας, η διοργάνωση πισωγυρίζει, αντί να προοδεύει. Αυτό είναι αδιαπραγμάτευτο γεγονός κι ίσως η μοναδική "ουσία" κι εκεί ακριβώς εστιάζω (εσύ επέλεξες να απομονώσεις τις γεύσεις του ισοτονικού). Το λόγο του πισωγυρίσματος, τον ανέφερες μόνος σου νωρίτερα, είναι οι παράλληλοι αγώνες που φέρνουν το πολύ χρήμα με τις πολλές πλέον συμμετοχές με την άνοδο του δρομικού κινήματος, το οποίο δε θέλουν όμως να το ανταποδώσουν στους αθλητές του μαραθωνίου. Απλά πράγματα. Αυτά στα γράφω, έχοντας τρέξει κι εγώ 6 φορές τον αγώνα, με τον έναν ή τον άλλο τρόπο (κι αν βάλουμε και τους Νυχτερινούς Ημί με την ίδια οργανωτική επιτροπή, 9), οπότε όπως καταλαβαίνεις έχω κι εγώ άποψη.

Επειδή το ανέφερες, η εκτίμησή μου στους εθελοντές του αγώνα (και του κάθε αγώνα) είναι δεδομένη. Δεν έχω πάρει ούτε μια φορά μπουκαλάκι νερό ή τροφοδοσία μέσα σε αγώνα, όσο σκασμένος και να είμαι, χωρίς να πω ευχαριστώ εκείνη τη στιγμή στο χέρι που το δίνει, ενώ με εκνευρίζουν απίστευτα περιπτώσεις δρομέων που φωνάζουν και διατάζουν από μακριά στους σταθμούς, λες και μιλάνε σε σκλάβους τους. Το περιστατικό με τους εθελοντές που δε μου έδωσαν μπουκάλι ισοτονικό στο τέλος, δεν έλαβε καμία απολύτως έκταση από εμένα εκείνη τη στιγμή, αφού αντιλήφθηκα ότι προφανώς εκτελούσαν οδηγίες της διοργάνωσης κι απλά πήγα παρακάτω. Εδώ όμως που ασκούμε (για πόσο πια ακόμα) καλοπροαίρετη κριτική στη διοργάνωση (που έδωσε αυτές τις οδηγίες) δε γίνεται να μην το αναφέρω. Προφανώς κι οι εθελοντές δε φταίνε σε τίποτα και τους ευχαριστούμε, αλλά δεν καταλαβαίνω γιατί συσχετίζεις αυτό, με το δικαίωμά μας να γράψουμε τα κακώς κείμενα των οργανωτών. Δύο εντελώς διαφορετικά πράγματα νομίζω.

Τέλος, Καλή Ανάσταση και σε σένα! Δεν εξέλαβα κάτι κακοπροαίρετα, απλά αποσαφήνισα αυτά που έγραψα παραπάνω. Δε γράφω συχνά εδώ, ήδη έγραψα πολλά, το μετάνοιωσα, κι αυτό μάλλον δεν έχει τελειωμό, αφού είναι γνωστό το γνωμικό για το πλήθος των απόψεων, οπότε μάλλον εγώ δε θα επανέλθω. Καλή συνέχεια και καλές γιορτές σε όλους!

---

quote:

---

Originally posted by akamatos

quote:

---

Originally posted by Peter L

quote:

---

Originally posted by akamatos

quote:

---

Originally posted by Peter L

Νομίζω η κριτική είναι χρήσιμη αλλά οι υπερβολές πρέπει να λυπουν.
Ισοτονικο μονο μια γεύση, νερό 100 μέτρα ποιο πέρα και άλλα τέτοια αλλοιώνουν την ιδέα του γιατί τρέχουμε.
Άλλο οι διοργανωτές που ρίχνουν βάρος στα 5 και 10 χιλιόμετρα και άλλο μαραθώνιος

---

Αυτά κατάλαβες απ' όσα έγραψα φίλε μου; Έγραψα τόσα πράγματα κι εστίασες σε δύο από αυτά, που ούτως ή άλλως ήδη κι εγώ ανέφερα από μόνος μου ότι δεν επηρέασαν ουσιαστικά. Το ότι δεν επηρέασαν ουσιαστικά εμένα ή εσένα όμως, δε σημαίνει ότι πχ, όσον αφορά τους σταθμούς μια σωστή διοργάνωση δεν πρέπει να αναφέρει για το τυπικό του πράγματος στο φυλλάδιό της με τις τεχνικές οδηγίες, τα ακριβή χιλιομετρικά σημεία των σταθμών, όταν αυτά δεν αποκλίνουν 100-200μ που συζητάμε, αλλά σχεδόν 1χλμ σε κάποια περίπτωση (αυτό συμβαίνει τουλάχιστον σε πραγματικά διεθνείς μαραθωνίους). Τώρα για το ισοτονικό, αυτό που λέω είναι πως - τουλάχιστον την ώρα που τερμάτισα εγώ - έδιναν 100ml μέσα σε ποτηράκι και δε σε άφηναν να πάρεις να πάρεις μπουκάλι, τη στιγμή που άλλες χρονιές είχαν λογιών λογιών μπουκάλια και σε άφηναν να πάρεις ό,τι θέλεις. Δεν κριτικάρω λοιπόν τη διοργάνωση γιατί έχει μία γεύση ισοτονικό. Μέσα από ένα πιο ευρύ πρίσμα, την κριτικάρω γιατί κάνει γενικότερα downgrade στις παροχές της σε σχέση με το παρελθόν, χωρίς να ανταποδίδει τα μεγαλύτερα έσοδά της πίσω στον δρομέα. Παρ' όλο που μάλλον δεν κατάλαβες βέβαια το πνεύμα αυτών που έγραψα, μπορεί και να σου δώσω δίκιο, γιατί όντως, εδώ δεν έχουμε αποτελέσματα 6 μέρες μετά, οπότε τα ισοτονικά έρχονται σε δεύτερη και τρίτη μοίρα...

---

Εστίασε στην ουσία λοιπόν, γράφω από κινητό και δεν μπορωμπορώ να απαντήσω ένα προς ένα.Θα το κάνω από δεύτερα. Έχω τρέξει 4 φορές τον αγώνα και έχω άποψη.
Για τα αποτελέσματα μαζί σου αλλά για τα άλλα χάνουμε την ουσία.
Πριν κάνουμε κριτική και μιλάω πρώτα για τον εαυτό μου ας πουμε ένα Ευχαριστώ στους εθελοντές ,ακόμη καλύτερα να πάμε και εμείς εθελοντές και όχι μόνο τι δεν μας άρεσε.
Καλή Ανάσταση και Προς Θεού το σχόλιο μου δεν ήταν κακοπροαίρετο.

Θα επανέλθω

---

Η "ουσία" μπορεί να αλλάζει από δρομέα σε δρομέα. Ακόμα και για τη χρονομέτρηση (και μαζί μ' αυτή με τη χιλιομετρική μέτρηση της διαδρομής) που απ' ό,τι καταλαβαίνω τη θεωρείς το πιο βασικό (και είναι), να σου θυμίσω ότι το 2015 με τα 524 λιγότερα μέτρα στον Νυχτερινό Ημί (που επίσημα δεν το παραδέχτηκαν ποτέ και δε ζήτησαν ποτέ συγγνώμη), δεν "άνοιξε ρουθούνι" γιατί οι δρομείς βολεύτηκαν με τα ρεκοράκια. Τα πράγματα όπως καταλαβαίνεις λοιπόν, μπορεί να είναι κάπως σχετικά για το τι είναι "ουσία" για τον καθένα.

Εγώ στην αρχική μου δημοσίευση, απαρίθμησα 5-6 πράγματα που μπορεί να απασχολούν με τον έναν ή τον άλλον τρόπο τους περισσότερους δρομείς ή κάποιες κατηγορίες αυτών και ανεβάζουν την εκτίμηση ή τη δημοτικότητα μιας διοργάνωσης στα μάτια τους. Δεν ήταν απαραίτητα τα δικά μου απόλυτα κριτήρια για την ουσία, όπως λες, μιας διοργάνωσης, ωστόσο αντικειμενικά, αν θέλουμε να κάνουμε μια πλήρη αξιολόγηση, οφείλουμε να εξετάζουμε κατακόρυφα τα πάντα, από τα πιο σημαντικά μέχρι και τα πιο επουσιώδη, αφού καμιά φορά κι οι λεπτομέρειες μπορεί να κάνουν τη διαφορά και ν' αφήνουν άλλη επίγευση. Υπό αυτήν την έννοια λοιπόν, η γενική μου διαπίστωση είναι ότι σε όλα αυτά τα πράγματα που ανέφερα, ασχέτως του πόσο σημαντικά ή ασήμαντα είναι για τον καθένα μας, η διοργάνωση πισωγυρίζει, αντί να προοδεύει. Αυτό είναι αδιαπραγμάτευτο γεγονός κι ίσως η μοναδική "ουσία" κι εκεί ακριβώς εστιάζω (εσύ επέλεξες να απομονώσεις τις γεύσεις του ισοτονικού). Το λόγο του πισωγυρίσματος, τον ανέφερες μόνος σου νωρίτερα, είναι οι παράλληλοι αγώνες που φέρνουν το πολύ χρήμα με τις πολλές πλέον συμμετοχές με την άνοδο του δρομικού κινήματος, το οποίο δε θέλουν όμως να το ανταποδώσουν στους αθλητές του μαραθωνίου. Απλά πράγματα. Αυτά στα γράφω, έχοντας τρέξει κι εγώ 6 φορές τον αγώνα, με τον έναν ή τον άλλο τρόπο (κι αν βάλουμε και τους Νυχτερινούς Ημί με την ίδια οργανωτική επιτροπή, 9), οπότε όπως καταλαβαίνεις έχω κι εγώ άποψη.

Επειδή το ανέφερες, η εκτίμησή μου στους εθελοντές του αγώνα (και του κάθε αγώνα) είναι δεδομένη. Δεν έχω πάρει ούτε μια φορά μπουκαλάκι νερό ή τροφοδοσία μέσα σε αγώνα, όσο σκασμένος και να είμαι, χωρίς να πω ευχαριστώ εκείνη τη στιγμή στο χέρι που το δίνει, ενώ με εκνευρίζουν απίστευτα περιπτώσεις δρομέων που φωνάζουν και διατάζουν από μακριά στους σταθμούς, λες και μιλάνε σε σκλάβους τους. Το περιστατικό με τους εθελοντές που δε μου έδωσαν μπουκάλι ισοτονικό στο τέλος, δεν έλαβε καμία απολύτως έκταση από εμένα εκείνη τη στιγμή, αφού αντιλήφθηκα ότι προφανώς εκτελούσαν οδηγίες της διοργάνωσης κι απλά πήγα παρακάτω. Εδώ όμως που ασκούμε (για πόσο πια ακόμα) καλοπροαίρετη κριτική στη διοργάνωση (που έδωσε αυτές τις οδηγίες) δε γίνεται να μην το αναφέρω. Προφανώς κι οι εθελοντές δε φταίνε σε τίποτα και τους ευχαριστούμε, αλλά δεν καταλαβαίνω γιατί συσχετίζεις αυτό, με το δικαίωμά μας να γράψουμε τα κακώς κείμενα των οργανωτών. Δύο εντελώς διαφορετικά πράγματα νομίζω.

Τέλος, Καλή Ανάσταση και σε σένα! Δεν εξέλαβα κάτι κακοπροαίρετα, απλά αποσαφήνισα αυτά που έγραψα παραπάνω. Δε γράφω συχνά εδώ, ήδη έγραψα πολλά, το μετάνοιωσα, κι αυτό μάλλον δεν έχει τελειωμό, αφού είναι γνωστό το γνωμικό για το πλήθος των απόψεων, οπότε μάλλον εγώ δε θα επανέλθω. Καλή συνέχεια και καλές γιορτές σε όλους!

---