| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
Rigelian
Master Forum-Runner
Greece
10616 Δημοσιεύσεις |
 Δημοσιεύθηκε - 15/06/2018 : 10:45:21
|
quote:
Originally posted by Deorum
Εντάξει και εγώ πρώτος έγραψα ότι είναι εργαλείο, και αν το εργαλείο είναι μικρό ή μεγάλο (!), αν κάνει την δουλειά του αποτελεσματικά πάντα, δεν τίθεται πλούσιου ή φτωχού...
Από εκεί και πέρα δεν είναι μόνο εργαλείο όμως. Είναι και στοιχείο της ταυτότητας ενός Έθνους, και μιας χώρας. Από τα πιο βασικά στοιχεία βασικά συνοχής ενός Έθνους. Αλλά αυτό ξεφεύγει από το αυστηρό γλωσσολογικό πλαίσιο.
Ποια γλώσσα είναι στοιχείο συνοχής στην Ελβετία; Βέλγιο; Κίνα; Καναδάς; Σε λίγο, όπου τα ισπανικά θα εκτοπίσουν τα αγγλικά, ΗΠΑ; (να μην πω για την ΕΣΣΔ που δεν διαλύθηκε από την ...πολυγλωσία! )
Να πάμε και ανάποδα; Αραβική γλώσσα, πολλά έθνη και κράτη που σφάζονται επί αιώνες μεταξύ τους.
Ναι, παντού και πάντα η γλώσσα αποτελεί αφορμή και αιτία για εθνικισμούς. Ενίοτε, ως lingua franca, γίνεται αποδεκτή per se χωρίς να συνδέεται με τίποτα, δείτε πχ το Βυζάντιο όπου κάθε τι ελληνικό ρίχνοταν στην πυρά, κυριολεκτικά και μεταφορικά, αλλά επιβίωσε η γλώσσα. Κατ' ανάγκη. |
 |
|
|
gargadua
Master Forum-Runner
Afghanistan
7473 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 15/06/2018 : 11:44:49
|
Κώστα
δεν ξέρω από που αντλείς τις πληροφορίες σου όμως ο Κεμάλ και ο Αλέξανδρος είναι 2 διαφορετικά πράγματα.
Ο πρώτος όταν διαπιστώθηκε ότι το τουρκικό στοιχείο υστερούσε αριθμητικά των υπολοίπων εθνοτήτων πέρασε σε ΕΘΝΟΚΑΘΑΡΣΗ (σαν τους φίλους μας τους Γερμανούς) με βίαιο εξισλαμισμό και βέβαια υποχρεωτική χρήση της τουρκικής(ως εθνικής γλώσσας αν σου λέει κάτι). Ο δε δεύτερος προχώρησε ως κατακτητής στα βάθη της Ασίας δίνοντας μάχες με τακτικό στρατό και όχι σκοτώνοντας γυναικόπαιδα με τον πιο βίαιο τρόπο.
Ο πόλεμος από την φύση του είναι βίαιος ΟΜΩΣ το να διατάσεις ο ίδιος ΕΘΝΟΚΑΘΑΡΣΗ είναι κάτι διαφορετικό.
Για τις σφαγές των Ποντίων, Αρμένιων και γενικώς την αιματηρή προσπάθεια αφανισμού του χριστιανικού στοιχείου στη Τουρκία δεν έχεις ακούσει τίποτα; Για τον κρυπτοχριστιανισμό και τους βίαιους εξισλαμισμούς από την άλωση της πόλης και μετά επίσης δεν γνωρίζεις; Ελπίζω ότι δεν υιοθετείς λογικές του στυλ "συνωστισμός στο λιμάνι της Σμύρνης".
Ξαναγράφω ότι ο αυτοσεβασμός και η αυτοεκτίμηση θα μας πάει μπροστά και όχι η έπαρση, ο μηδενισμός και η υποτίμηση του παρελθόντος ΜΑΣ.
Ηττημένος δεν είναι αυτός που χάνει αλλά αυτός που παραιτείται.
|
Edited by - gargadua on 15/06/2018 11:46:53 |
|
|
|
Hermes
Elite Forum-Runner
Greece
2398 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 15/06/2018 : 12:34:35
|
άλλωστε, σοβαροί και αμεροληπτοι ιστορικοί το θεωρούν ξεκάθαρο ότι οι ενέργειες του (ή και αυτές που επέτρεψε ή δεν απέτρεψε από το να γίνουν) έχουν οδηγήσει σε δύο γενοκτονίες...
(και στο Φλοίσβο συνωστισμό έχει, πως και δεν πέφτει κανένας στη θάλασσα?...) |
|
|
|
Rigelian
Master Forum-Runner
Greece
10616 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 15/06/2018 : 14:12:17
|
Για τον Κεμάλ, συμφωνούμε απόλυτα.
Για τον Μέγα Αλέξανδρο, θεωρώ δεδομένο ότι προχώρησε σκοτώνοντας γυναικόπαιδα με τον πιο βίαιο τρόπο ΚΑΙ επιβάλλοντας την ελληνική ως γλώσσα ΚΑΙ επιβάλλοντας το όνομά του σε κατεκτημένες πόλεις και κάνοντας ό,τι χρειάζοταν, πράγματα που σήμερα θα τα ορίζαμε ως γενοκτονίες. Απλά η εποχή ήταν τέτοια που ιστορικά δεδομένα και στοιχεία για αυτά απλά δεν υπάρχουν γιατί δεν θα τα άφηνε να υπάρξουν.
Η καταστροφή της Σμύρνης δεν βλέπω τι σχέση έχει εδώ, δεν υιοθετώ ρεπούσιες πρακτικές, απλά προβληματίζομαι γιατί να προβάλλουμε τόσο έντονα και, κυρίως, με στόχο το θυμικό, ένα τόσο μεγάλο λάθος μας.
Την Σμύρνη δεν την πήρανε. Εμείς τη χάσαμε.
Μπροστά θα πάμε όταν σταματήσουμε να προσκολλάμε στείρα στο παρελθόν. |
|
|
|
RiffRaff
Senior Forum-Runner
Greece
826 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 15/06/2018 : 16:27:49
|
quote:
Originally posted by Rigelian
Για τον Κεμάλ, συμφωνούμε απόλυτα.
Για τον Μέγα Αλέξανδρο, θεωρώ δεδομένο ότι προχώρησε σκοτώνοντας γυναικόπαιδα με τον πιο βίαιο τρόπο ΚΑΙ επιβάλλοντας την ελληνική ως γλώσσα ΚΑΙ επιβάλλοντας το όνομά του σε κατεκτημένες πόλεις και κάνοντας ό,τι χρειάζοταν, πράγματα που σήμερα θα τα ορίζαμε ως γενοκτονίες. Απλά η εποχή ήταν τέτοια που ιστορικά δεδομένα και στοιχεία για αυτά απλά δεν υπάρχουν γιατί δεν θα τα άφηνε να υπάρξουν.
Η καταστροφή της Σμύρνης δεν βλέπω τι σχέση έχει εδώ, δεν υιοθετώ ρεπούσιες πρακτικές, απλά προβληματίζομαι γιατί να προβάλλουμε τόσο έντονα και, κυρίως, με στόχο το θυμικό, ένα τόσο μεγάλο λάθος μας.
Την Σμύρνη δεν την πήρανε. Εμείς τη χάσαμε.
Μπροστά θα πάμε όταν σταματήσουμε να προσκολλάμε στείρα στο παρελθόν.
@Rigelian: Παρότι σε αρκετά ποσταρίσματά σου στο νήμα του καφενείου αναφορικά με τη "χειρότερη κυβέρνηση όλων των εποχών" με έχεις κάνει να σκεφτώ ότι μία τέτοια ρητορική (συνήθως απορρέουσα από πωλητικές αναλύσεις τύπου ΣΚΑΙ/Καθημερινής/ΠΑΜΑΚ) θα με έβρισκε σύμφωνο μόνο αν διατυπωνόταν από κάποιον που απουσίαζε από τη χώρα τα τελευταία 40 χρόνια (για να μην πω από τη δημιουργία του νεοελληνικού κράτους και γίνω υπερβολικός), προφανώς όχι επειδή σε μια πιθανή ερώτηση "θεωρείτε πως η σημερινή κυβέρνηση είναι καλή για τον τόπο;" η απάντησή μου θα ήταν θετική, αλλά γιατί με όσα έχουν συμβεί σε αυτή τη χώρα διαχρονικά συνιστά μια απίστευτη υπερβολή εξυπηρετούσα πολύ συγκεκριμένα συμφέροντα, δε θα μπορούσα να συμφωνήσω περισσότερο με το συγκεκριμένο ποστ.
Ο προπάππους μου έμεινε πίσω στη Σμύρνη και προφανώς σφαγιάστηκε, έχοντας πάνω του όλα τα χρήματα και τα χρυσαφικά της οικογένειας, τα οποία δεν ήταν και λίγα. Αποτέλεσμα τούτου, η γιαγιά μου να μεγαλώσει σε ορφανοτροφείο. Και η προγιαγιά μου να γίνει υπηρέτρια. Εκεί που στη Σμύρνη ο μύθος λέει πως μόνο το λάδι που περίσσευε από τη σαλάτα και το πετούσαν αν μάζευε κανείς, θα γινόταν πλούσιος.
Οι γονείς της μάνας μου Καππαδόκες και οι δύο. Μιλούσαν μόνο τούρκικα, τα οποία φαντάζομαι δεν τα μάθανε με τη θέλησή τους. Ακόμη και η μάνα μου ξέρει τούρκικα. Αποτέλεσμα τούτου, να αντιμετωπίζονται όταν έφτασαν στη "μαμά" Ελλάδα, όπως ακριβώς αντιμετωπίζει ο μέσος φιλήσυχος, κυρ-Παντελής νοικοκυραίος, που τα μαθαίνει όλα από πρώτο χέρι μέσω του Αλαφουζοκάναλου και των λοιπών "δημοκρατικών" δυνάμεων, όλον αυτόν τον κόσμο που μια μέρα, επειδή έτσι του κάπνισε προφανώς, αποφάσισε να θαλασοπνιγεί στα νερά του Αιγαίου και της λοιπής Μεσογείου.
Προσωπικά, παρότι τα 3/4 του γενεαλογικού μου δέντρου από πέρασαν δύσκολα έως ξεκληρίστηκαν από τους Τούρκους (ειδικά στη Σμύρνη στην οποία φυσικά και δεν υπήρξε συνωστισμός και στην εξίσωση της καταστροφής της καλό θα ήταν να βάζουμε όχι μόνο τους Τούρκους, αλλά κυρίως τις λοιπές δυνάμεις που έπαιξαν το ρόλο του Πόντιου Πιλάτου στο πολύ χειρότερο), ποτέ δεν ένιωσα μίσος. Και ποτέ δε θα καταλάβω, ούτε και θα δικαιολογήσω, όσους αισθάνονται κατ' αυτόν τον τρόπο. Το μίσος το μόνο που πρόκειται να δημιουργήσει είναι το υπόβαθρο για ακόμη περισσότερες Σμύρνες. Και πάνω σε αυτό θα πατήσουν όσοι προσπαθήσουν να ξανακάνουν τις δουλίτσες τους μέσω των πολέμων.
Εμένα η δική μου συνείδηση αυτό που μου υπαγορεύει είναι όχι να μεμψιμοιρώ πάνω από γεγονότα που συνέβησαν και ΔΕΝ πρόκειται να αλλάξουν, αλλά να προσπαθώ με όποιον τρόπο έχω τη δυνατότητα είτε να βοηθήσω να μην ξανασυμβούν είτε εδώ είτε αλλού (πράγμα από δύσκολο έως αδύνατο) είτε να βοηθήσω όποιον περνάει αντίστοιχο λούκι με αυτά που πέρασαν οι πρόγονοί μου. Αυτός είναι και ο λόγος που βρέθηκα σε δύο διαφορετικές φάσεις εθελοντής σε καμπ προσφύγων. Και εκεί άνοιξε μέσα μου μια πολύ μεγαλύτερη πληγή από την όποια προέκυψε από τις αφηγήσεις σε οικογενειακά γεύματα. Γιατί είδα δια ζώσης πράγματα για τα οποία είχα ακούσει ότι συνέβησαν πριν από έναν αιώνα και τώρα εκτυλίσσονταν live μπροστά μου.
Και είναι και ένας απτους λόγους που δε μπορώ να αντιληφθώ το λόγο του να ανασύρουμε συνεχώς ιστορικά πάθη. Το να προσπαθήσουμε να μάθουμε από το παρελθόν για να μη γίνουν τα ίδια είναι κάτι προφανώς θεμιτό. Με τον τρόπο που γίνεται στις μέρες μας, όμως, όχι απλά δε συμβαίνει κάτι τέτοιο, αλλά το μόνο που κάνουμε είναι απλά να δίνουμε πάτημα σε συγκεκριμένες πολιτικές δυνάμεις που, αν πραγματικά είχαμε θυμικό θα έπρεπε να έχουν εξαφανιστεί από προσώπου γης, να έχουν ερείσματα και εκλογική πελατεία. Και τα παραπάνω δεν αφορούν μόνο στον, ας πούμε, συντηρητικό χώρο ο οποίος ανακυκλώνει σε μεγαλύτερο βαθμό τα συγκεκριμένα πάθη, αλλά και σε πρακτικές σαν αυτές της προαναφερθείσας Ρεπούση, η οποία παραχαράσσοντας την ιστορία ρίχνει επιπλέον λάδι στη φωτιά...
--------------------------
Run-time Error |
Edited by - RiffRaff on 15/06/2018 16:35:35 |
|
|
|
RiffRaff
Senior Forum-Runner
Greece
826 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 15/06/2018 : 17:06:26
|
Και για να επανέλθω στο αρχικό θέμα του νήματος, αφού το ξεχειλώσαμε σχεδόν, μιας και η ραχοκοκαλιά κάθε γλώσσας είναι η γραμματική και το συντακτικό της, αυτό που υποβαθμίζει σε μεγάλο βαθμό το γραπτό λόγο (η γλώσσα στην πιο επίσημη μορφή της) είναι η επιρροή του texting/messaging (συγχωρέστε με για το αγγλικό  ). Αυτή η φούρια του να γράψουμε γρήγορα με το κινητό ή το τάμπλετ και να απαντήσουμε σε 28 μηνύματα στο face, 35 στο messenger και 124 στο viber ωθεί σε μία εντελώς ασύντακτη, στα όρια του ακατανόητου, γραφή. Έχω την αίσθηση πως αυτού του τύπου η γραφή είναι η κυρίαρχη στις ηλικίες 10-25, κάτι που ενδεχομένως να δημιουργήσει προβλήματα μεσοπρόθεσμα.
Και δεν κατηγορώ τα παιδιά που λειτουργούν με αυτόν τον τρόπο, οι επιταγές της εποχής είναι προβληματικές, όχι εκείνα. Το έχω παρατηρήσει και στον εαυτό μου, σε περιπτώσεις που πάω να γράψω πολύ γρήγορα έως βιαστικά, όταν ξαναδώ το κείμενο παρατηρώ απίστευτες ασυνταξίες και ανορθογραφίες, οι οποίες δε θα γράφονταν ποτέ με το χέρι. Αυτός είναι και ο λόγος που πλέον προτιμάω να γράψω ένα κείμενο και όσο το δυνατόν περισσότερο προσεγμένο, παρά πεντακόσιες εκατόν τριάντα πέντε από δω και από κει τα οποία να μη διαβάζονται.
--------------------------
Run-time Error |
Edited by - RiffRaff on 15/06/2018 17:08:44 |
|
|
|
Θέμα |
|
|
|
να θυμομαστε κ τα Ελληνικα...
