| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
Deorum
Moderator
Greece
7283 Δημοσιεύσεις |
 Δημοσιεύθηκε - 26/03/2020 : 21:47:25
|
2 tris κόβουν οι ΗΠΑ από το λεφτόδενδρο της FED άκουσα...
Θα πέσει πληθωρισμός να φάνε και οι κότες...
Προφανώς και τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά, και αυτά που λέτε θα τα έχουν ζυγίσει. Γιατί όταν ξαφνικά έρχεσαι σαν έθνος/ΕΕ αντιμέτωπος με το σενάριο απώλειας 1-2% του γενικού πληθυσμού σου και ένα 5% στα νοσοκομεία, τότε ΕΤΣΙ κ αλλιώς θα φάς μεγάλη οικονομική καταστροφή...
|
 |
|
|
ALEXANDRA
Master Forum-Runner
3240 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 26/03/2020 : 21:48:24
|
quote:
Originally posted by Rigelian
Θα πω και στους δυο τούτο: Αφορισμοί του στυλ "Η ανθρώπινη ζωή πάνω από τα χρήματα" δεν έχουν νόημα και δεν αναγνωρίζουν την πολυπλοκότητα του συστήματος. Ξαναγράφω, επίσης, ότι σε κάθε ύφεση το σύστημα υγείας πλήττεται άμεσα και σφοδρά.
Η ηθική και ο ανθρωπισμός έχουν νόημα όταν μπορούν να υπάρξουν, η ιστορία έχει δείξει ότι σε περιόδους φτώχειας και απώλειας πλούτου συνολικά, πάνε περίπατο και η ηθική και η ανθρωπιά και ανθρώπινες ζωές...
αααα, τώρα κατάλαβα τον συλλογισμό σου! Εντάξει, you twist things όπως ξέρει να κάνει ένας δικηγόρος. Οκ, μπορώ να επιχειρηματολογήσω ότι ένας που βάζει την ανθρώπινη ζωή πάνω απ' όλα είναι αριστερός, μπορώ να επιχειρηματολογήσω και για το αντίστροφο.
Προτιμώ ζωντανή και να μην έχω να φάω.
Στο πανεπιστήμιο στο οικογενειακό δίκαιο στις εξετάσεις, είχε την εξής ερώτηση: ζευγάρι χωρίζει, η σύζυγος είναι λεσβία, μπορεί αν μεγαλώσει το παιδί; Αφού έγραψα ένα κατεβατό ότι όχι διότι δεν είναι φυσιολογικό να μεγαλώνει με 2 μαμάδες, ότι θα έχει κοινωνικές κ ψυχολογικές επιπτώσεις κλπ κλπ, θυμήθηκα ότι η καθηγήτρια ήταν λεσβία. Τα έσβησα όλα (μουτζούρα, να μη φαίνεται τίποτα από αυτά που είχα γράψει) και έγραψα ένα κατεβατό, ότι βεβαίως και μπορεί διότι "αγάπη να υπάρχει"...
|
|
|
|
Rigelian
Master Forum-Runner
Greece
10616 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 26/03/2020 : 22:38:28
|
| Αν δεν έχεις να φας, δεν θα είσαι ζωντανή... |
|
|
|
Rigelian
Master Forum-Runner
Greece
10616 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 26/03/2020 : 22:47:15
|
quote:
Originally posted by ALEXANDRA
quote:
Originally posted by Rigelian
Θα πω και στους δυο τούτο: Αφορισμοί του στυλ "Η ανθρώπινη ζωή πάνω από τα χρήματα" δεν έχουν νόημα και δεν αναγνωρίζουν την πολυπλοκότητα του συστήματος. Ξαναγράφω, επίσης, ότι σε κάθε ύφεση το σύστημα υγείας πλήττεται άμεσα και σφοδρά.
Η ηθική και ο ανθρωπισμός έχουν νόημα όταν μπορούν να υπάρξουν, η ιστορία έχει δείξει ότι σε περιόδους φτώχειας και απώλειας πλούτου συνολικά, πάνε περίπατο και η ηθική και η ανθρωπιά και ανθρώπινες ζωές...
αααα, τώρα κατάλαβα τον συλλογισμό σου! Εντάξει, you twist things όπως ξέρει να κάνει ένας δικηγόρος. Οκ, μπορώ να επιχειρηματολογήσω ότι ένας που βάζει την ανθρώπινη ζωή πάνω απ' όλα είναι αριστερός, μπορώ να επιχειρηματολογήσω και για το αντίστροφο.
Προτιμώ ζωντανή και να μην έχω να φάω.
Στο πανεπιστήμιο στο οικογενειακό δίκαιο στις εξετάσεις, είχε την εξής ερώτηση: ζευγάρι χωρίζει, η σύζυγος είναι λεσβία, μπορεί αν μεγαλώσει το παιδί; Αφού έγραψα ένα κατεβατό ότι όχι διότι δεν είναι φυσιολογικό να μεγαλώνει με 2 μαμάδες, ότι θα έχει κοινωνικές κ ψυχολογικές επιπτώσεις κλπ κλπ, θυμήθηκα ότι η καθηγήτρια ήταν λεσβία. Τα έσβησα όλα (μουτζούρα, να μη φαίνεται τίποτα από αυτά που είχα γράψει) και έγραψα ένα κατεβατό, ότι βεβαίως και μπορεί διότι "αγάπη να υπάρχει"...
Μα γράφω για την πολυπλοκότητα του συστήματις και: ότι σε κάθε ύφεση το σύστημα υγείας πλήττεται άμεσα και σφοδρά.
και απαντάς: Οκ, μπορώ να επιχειρηματολογήσω ότι ένας που βάζει την ανθρώπινη ζωή πάνω απ' όλα είναι αριστερός
|
|
|
|
Rigelian
Master Forum-Runner
Greece
10616 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 26/03/2020 : 23:02:08
|
quote:
Originally posted by Deorum
2 tris κόβουν οι ΗΠΑ από το λεφτόδενδρο της FED άκουσα...
Θα πέσει πληθωρισμός να φάνε και οι κότες...
Προφανώς και τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά, και αυτά που λέτε θα τα έχουν ζυγίσει. Γιατί όταν ξαφνικά έρχεσαι σαν έθνος/ΕΕ αντιμέτωπος με το σενάριο απώλειας 1-2% του γενικού πληθυσμού σου και ένα 5% στα νοσοκομεία, τότε ΕΤΣΙ κ αλλιώς θα φάς μεγάλη οικονομική καταστροφή...
Δεν υπάρχουν κίνδυνοι πληθωρισμού όταν δεν υπάρχει demand, οπότε αυτός ο φόβος είναι όχι απλά μακρινός αλλά επιθυμητός!
Δεν ξέρουν τι τους γίνεται: https://www.in.gr/2020/03/26/world/koronaios-vretania-ektimiseis-sok-gia-ti-thnisimotita-tis-pandimias/
(άσε τον τίτλο, είναι clickbait)
Οπότε σου λεω το εξής: Αν ο ιός έχει ήδη προλάβει να μολύνει το 50-60% Ιταλών, Ισπανών, Γάλλων ΗΒ και ΗΠΑ, μήπως αυτό που ζει τώρα η Ιταλία (και βλέπουμε τι θα ζήσει η Ισπανία-Γαλλία-ΗΒ-ΗΠΑ) είναι το χειρότερο σενάριο, οπότε η αυστηρότατη καραντίνα στην οποία βρίσκονται δεν προσφέρει τίποτα, παρά μόνο καταστρέφει την οικονομία;
Να θέσω και αλλιώς το ερώτημα: Μήπως τα μέτρα έχει νόημα να τα πάρουμε στην αρχή (όπως εμείς) αλλιώς δεν έχει νόημα να τα πάρουμε καθόλου;
Προβοκατόρικες ερωτήσεις, για τις οποίες δεν έχω απάντηση... |
|
|
|
Rigelian
Master Forum-Runner
Greece
10616 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 26/03/2020 : 23:16:19
|
| πριν πάω για ύπνο, Βασίλη, κάτι για σένα: Θεωρώ ότι οι ηγεσίες όλων των κρατών είναι πολύ κατώτερες των περιστάσεων... Κάποια στιγμή ελπίζω να βρω λίγο χρόνο να το αναλύσω... |
Edited by - Rigelian on 26/03/2020 23:16:53 |
|
|
|
Deorum
Moderator
Greece
7283 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 26/03/2020 : 23:37:06
|
quote:
Originally posted by Rigelian
quote:
Originally posted by Deorum
2 tris κόβουν οι ΗΠΑ από το λεφτόδενδρο της FED άκουσα...
Θα πέσει πληθωρισμός να φάνε και οι κότες...
Προφανώς και τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά, και αυτά που λέτε θα τα έχουν ζυγίσει. Γιατί όταν ξαφνικά έρχεσαι σαν έθνος/ΕΕ αντιμέτωπος με το σενάριο απώλειας 1-2% του γενικού πληθυσμού σου και ένα 5% στα νοσοκομεία, τότε ΕΤΣΙ κ αλλιώς θα φάς μεγάλη οικονομική καταστροφή...
Δεν υπάρχουν κίνδυνοι πληθωρισμού όταν δεν υπάρχει demand, οπότε αυτός ο φόβος είναι όχι απλά μακρινός αλλά επιθυμητός!
Δεν ξέρουν τι τους γίνεται: https://www.in.gr/2020/03/26/world/koronaios-vretania-ektimiseis-sok-gia-ti-thnisimotita-tis-pandimias/
(άσε τον τίτλο, είναι clickbait)
Οπότε σου λεω το εξής: Αν ο ιός έχει ήδη προλάβει να μολύνει το 50-60% Ιταλών, Ισπανών, Γάλλων ΗΒ και ΗΠΑ, μήπως αυτό που ζει τώρα η Ιταλία (και βλέπουμε τι θα ζήσει η Ισπανία-Γαλλία-ΗΒ-ΗΠΑ) είναι το χειρότερο σενάριο, οπότε η αυστηρότατη καραντίνα στην οποία βρίσκονται δεν προσφέρει τίποτα, παρά μόνο καταστρέφει την οικονομία;
Να θέσω και αλλιώς το ερώτημα: Μήπως τα μέτρα έχει νόημα να τα πάρουμε στην αρχή (όπως εμείς) αλλιώς δεν έχει νόημα να τα πάρουμε καθόλου;
Προβοκατόρικες ερωτήσεις, για τις οποίες δεν έχω απάντηση...
Δεν τους έχει προλάβει όλους στην Ιταλία, ούτε καν το 50-60% των ιταλών.
Έχει ίσως προλάβει το 50-60% των ανθρώπων στην Λομβαρδία. Οπότε αν θες να κάνεις αναγωγή για την πραγματική δυναμική του Ιού, πήγαινε μόνο με το τι γίνεται σε αυτές τις πόλεις (μπέργκαμο κτλ).
Τα νούμερα είναι τραγικά.
Εξάλλου αν τους είχε μολύνει κατά 60% τι νόημα θα είχε πλέον το lockdown...? |
|
|
|
dpkouk
ellanodikis
Greece
11938 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 27/03/2020 : 03:09:31
|
στη βορεια ιταλια το ποσοστο εξαπλωσης, φαινεται, να ηταν/ειναι τοσο μεγαλο.
κ μιας ο ριγκο ειναι αλλη μια φορα προβοκατορας , να θεσω κι εγω την αντιστοιχη ερωτηση: η ελληνικη κυβερνηση ειναι κατωτερη των περιστασεων στο θεμα αυτο; βλεποντας το απεξω (με ο,τι σημαινει αυτο) απανταω μαλλον οχι περα κ πανω απο πολιτικες ιδεολογιες κ πρωθυστερο (τους) βιο..ριγκο, βασιλη, αλεξ, γιωργο τι λετε;;;
Όλα είναι σχετικά, άρα κι ανεκτά... |
|
|
|
gargadua
Master Forum-Runner
Afghanistan
7473 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 27/03/2020 : 08:47:23
|
Κώστα τα λεφτά μόνο, δεν σε κάνουν περισσότερο άνθρωπο, το αντίθετο. Αγοράζουν ευκολίες όχι ανθρωπιά.
Προσωπικά δε νομίζω ότι οι κυβερνήσεις ήταν κατώτερες γιατί κανείς δεν ήταν προετοιμασμένος(σκέψου ότι ακόμα ψάχνονται για μάσκες!) για κάτι τέτοιο σε συνδυασμό με την ασυμφωνία της επιστημονικής κοινότητας. Άλλωστε βλέπεις ότι αλλάζουν(ή θ΄αλλάξουν) πλεύση ως προς την αντιμετώπιση.
Νομίζω η παρούσα κυβέρνηση καλά το πηγαίνει (αν και θα ήθελα περισσότερους ελέγχους και περιορισμούς ειδικά στις ειδήσεις που διασπείρονται) όμως ο πραγματικός της αγώνας θα είναι όταν θα πρέπει να συνεννοηθεί με ανθρώπους(άνθρωποι οι γερμανοί;) μετά τον ιό. Αν πάει μακρυά, σίγουρα θα χρειαστεί να πάρει και άλλα οικονομικά μέτρα ελάφρυνσης αλλιώς βλέπω πολύ πείνα. Και εκεί θα δοκιμαστεί δυνατά.
Ίσως όμως είναι και μια καλή ευκαιρία πέρα της ΕΕ(συγνώμην ΓΕ) να επαναπροσδιορίσουμε την αναγκαιότητα της αυτάρκειας. Δεν δουλεύει να εξαρτιέσαι συνέχεια από τους άλλους ακόμα και σε διατροφικό επίπεδο! Γενικότερα καμμιά σχέση με την ανύπαρκτη προηγούμενη ή με χλιαρές αντιδράσεις άλλων αντιπολιτευτικών κομμάτων. Θεωρώ ότι αν διατηρήσουν την σεμνότητα, σεβαστούν την ελληνικότητα(όχι ακρότητες) και δείξουν περισσότερη δυναμική(λείπει, λείπει) προς τους έξω, θα μακροημερεύσουν.
Ηττημένος δεν είναι αυτός που χάνει αλλά αυτός που παραιτείται.
|
|
|
|
Deorum
Moderator
Greece
7283 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 27/03/2020 : 09:02:53
|
Dpouk θα μιλήσω ανοιχτά : η ελληνική κυβέρνηση επιτέλους... Είναι κυβέρνηση. Υπάρχει , λειτουργεί, ηγείται ΚΑΤΙ ΚΑΝΕΙ παρά του κόστους και των ρίσκων. Οι άλλοι θα τα έχωναν κάτω από χαλακι. Η μοναδική περίπτωση που θα έβαζαν την φαιά ουσία τους σε λειτουργία είναι αν, φευ, χρειάζοταν να βρουν δικαιολογιες για ασύμμετρες απειλές ώστε να αποποιηθούν την οποία ευθύνη στις εκατομβες!
Η άποψη μου είναι πολύ θετική, και βλέπω σοβαρότητα. Στις λεπτομέρειες πολλά μπορεί να σκεφτεί ο καθένας .
Τούτα λεχθεντα, ταμείο θα κάνουμε σε 1μηνα όταν ελπίσουμε να έχει περάσει η μπόρα. Τα δύσκολα είναι μπροστά μας. Μην εφησυχαζομαστε |
Edited by - Deorum on 27/03/2020 09:04:53 |
|
|
|
Rigelian
Master Forum-Runner
Greece
10616 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 27/03/2020 : 10:04:38
|
Συμφωνώ με Γιώργο γα την ελληνική κυβέρνηση.
Επίσης διαβαστε εδώ: https://www.protagon.gr/epikairotita/lockdown-poios-exei-dikio-to-ibirial-koletz-i-i-oksfordi-44342024481
Ποια είναι λοιπόν η αλήθεια;
Κανένα μοντέλο δεν είναι τέλειο. Πολλοί λοιμωξιολόγοι θεωρούν τα μαθηματικά μοντέλα κάτι σαν επιστημονική μαγεία, όπου οι προβλέψεις αλλάζουν «άγρια», ανάλογα με την κατανόηση του παρόντος. Ορισμένοι, ιδιωτικά, εξέφρασαν την ανησυχία τους για το γεγονός ότι τόσο μεγάλο μέρος της βρετανικής πολιτικής φαίνεται να εξαρτάται από ένα μοντέλο.
Ο λόγος που το έκαναν μόνο ιδιωτικά είναι ότι ο (διακεκριμένος) καθηγητής Φέργκιουσον (που επηρεάζει το βρετανικό πολιτικό σύστημα) συνιστούσε γρήγορη λήψη σκληρών μέτρων, μια πολιτική που τώρα αμφισβητείται από την Οξφόρδη.
Ο Πολ Χάντερ, από το Πανεπιστήμιο Ανατολικής Αγγλίας, δήλωσε χθες ότι δεν τον εντυπωσίασε ιδιαίτερα η προσέγγιση της Οξφόρδης: «Όλα τα μοντέλα είναι λάθος, απλά μερικά είναι πιο λάθος από άλλα. Δεν το βλέπω ως σοβαρή συνεισφορά στην επιδημιολογία. Είναι πολύ αφελές και κάνει υποθέσεις που δεν είναι σαφές πώς προέκυψαν», λέει.
Οι περισσότεροι ερευνητές με τους οποίους επικοινώνησαν οι Times ανέφεραν ότι συμφωνούν με την εκτίμηση του καθηγητή Χάντερ. Ή, όπως το έθεσε κάποιος, η ομάδα της Οξφόρδης χρησιμοποίησε «πολύ εξελιγμένες μεθόδους για να αναδείξει κάτι που δεν αξίζει»
Τελικά, και οι δύο ομάδες συμφωνούν σε ένα πράγμα: αυτή η αντιπαράθεση δεν θα επιλυθεί με εξισώσεις. Η Βρετανία έχει παραγγείλει 3,5 εκατ. τεστ αντισωμάτων. Αυτά θα τους πουν ποιος είναι θετικός στον κορονοϊό και ποιος όχι. Μόνο τότε θα μάθουν αν είναι ασφαλές να βγουν από το σπίτι τους ή όχι.
Οσο για μας, #μένουμεσπίτι μέχρι νεοτέρας |
|
|
|
dpkouk
ellanodikis
Greece
11938 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 27/03/2020 : 10:40:30
|
βλεπω συμφωνουμε...κ σιγουρα βασιλη η Γερμανια προσπαθει να κερδισει κατι απο αυτο. βεβαια μιλαμε σε μια φαση αναδιανομης αντιστοιχης με τον μεταπολεμικο κοσμο..τα περι συμπνοιας στους κολπους της ΕΕ τα ακουω βερεσε..
κ θα θελα πολυ να ξερω τι νιωθει ο μεσος Βρετανος στην Γηραια Αλβιωνα που παιζει μπαλα μονος του εκτος ΕΕ τοσο συντομα μετα το brexit. οι εδω Βρετανοι βριζουν εν χορω την ολιγωρια..
Όλα είναι σχετικά, άρα κι ανεκτά... |
|
|
|
Deorum
Moderator
Greece
7283 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 27/03/2020 : 11:40:13
|
quote:
Originally posted by dpkouk
βλεπω συμφωνουμε...κ σιγουρα βασιλη η Γερμανια προσπαθει να κερδισει κατι απο αυτο. βεβαια μιλαμε σε μια φαση αναδιανομης αντιστοιχης με τον μεταπολεμικο κοσμο..τα περι συμπνοιας στους κολπους της ΕΕ τα ακουω βερεσε..
κ θα θελα πολυ να ξερω τι νιωθει ο μεσος Βρετανος στην Γηραια Αλβιωνα που παιζει μπαλα μονος του εκτος ΕΕ τοσο συντομα μετα το brexit. οι εδω Βρετανοι βριζουν εν χορω την ολιγωρια..
Όλα είναι σχετικά, άρα κι ανεκτά...
Οι Βρετανοί βρίζουν τώρα, και ακόμα νομίζω κανείς δεν έχει πραγματικά πιστέψει τι θα γίνει. Πάντα διατηρείς μια ελπίδα μήπως αυτά ήταν τελικά υπερβολικά...
Όταν μετράνε 1000 νεκρούς κάθε μέρα... και θα απασφαλίσουν και οι πιο ψύχραιμοι ως τώρα... να δείς το πανηγύρι.
Ας ευχηθούμε να μην συμβεί αυτό.
|
|
|
|
gargadua
Master Forum-Runner
Afghanistan
7473 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 27/03/2020 : 14:08:23
|
Να δούμε τώρα Μπόρις που κόλλησες, μπορείς;
Το σίγουρο είναι ότι ο ιός ούτε μαθηματικά μοντέλα γνωρίζει ούτε επιστήμες. Πόσο μάλλον οικονομικά!
dpkouk μακάρι να είναι θέμα αναδιανομής και όχι ολικής επανεκκίνησης.
Ακόμα και αν αποδειχτεί ότι υπερβάλλαμε στις αντιδράσεις μας, δεν θα μπορούσε να κατηγορηθεί κάποιος λόγω του ότι ήταν κάτι ουσιαστικά νέο.
Σχετικά με την πρόσφατη απώλεια στρατιωτικού εδώ πάνω αν και δεν υπήρχαν εμφανή προβλήματα υγείας, υπήρχε αρκετό περιττό βάρος και μπόλικο τσιγάρο. Φαίνεται λοιπόν να μην είναι μόνο τα υποκείμενα, αλλά και οι ατασταλείες….
Ηττημένος δεν είναι αυτός που χάνει αλλά αυτός που παραιτείται.
|
|
|
|
RiffRaff
Senior Forum-Runner
Greece
826 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 27/03/2020 : 17:02:57
|
Ώρες ώρες είναι να απορεί κανείς (που έλεγε και μια ψυχή) με το τι είναι αυτό που βλέπουν άνθρωποι και φτάνουν στο σημείο να γράφουν τα παρακάτω, αλλά νομίζω πως υπάρχει μία προφανής απάντηση που λύνει όλες τις απορίες.
(ΙΑΚΣ, ΑΚΓΕΜ) 
quote:
Originally posted by Deorum
Dpouk θα μιλήσω ανοιχτά : η ελληνική κυβέρνηση επιτέλους... Είναι κυβέρνηση. ΧΡΙΣΤΟΣ ΚΑΙ ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ! Υπάρχει , λειτουργεί, ηγείται (!!!!! ΘΕΕ ΚΑΙ ΚΥΡΙΕ) ΚΑΤΙ ΚΑΝΕΙ παρά του κόστους και των ρίσκων (TO ΤΕΛΟΣ ΕΙΝΑΙ ΚΟΝΤΑ!). Οι άλλοι θα τα έχωναν κάτω από χαλακι. Η μοναδική περίπτωση που θα έβαζαν την φαιά ουσία τους σε λειτουργία είναι αν, φευ, χρειάζοταν να βρουν δικαιολογιες για ασύμμετρες απειλές ώστε να αποποιηθούν την οποία ευθύνη στις εκατομβες!
Η άποψη μου είναι πολύ θετική, και βλέπω σοβαρότητα. Στις λεπτομέρειες πολλά μπορεί να σκεφτεί ο καθένας .
Τούτα λεχθεντα, ταμείο θα κάνουμε σε 1μηνα όταν ελπίσουμε να έχει περάσει η μπόρα. Τα δύσκολα είναι μπροστά μας. Μην εφησυχαζομαστε
--------------------------
Run-time Error |
Edited by - RiffRaff on 27/03/2020 17:06:04 |
|
|
|
Θέμα |
|
|
|
Πως αντιμετωπίζετε το θέμα "κορονοϊός";
