Συγγραφέας |
Θέμα |
denvas
Advanced Forum-Runner
Greece
260 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 07/11/2020 : 18:22:04
|
Φίλοι, διαβάζοντας το σημερινό ΦΕΚ δεν βλέπω να μας (τους δρομείς) εξαιρεί από τη μάσκα. Ξέρετε κάτι άλλο; |
|
|
mike07
Forum-Runner
195 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 07/11/2020 : 19:52:46
|
quote: Originally posted by denvas
Φίλοι, διαβάζοντας το σημερινό ΦΕΚ δεν βλέπω να μας (τους δρομείς) εξαιρεί από τη μάσκα. Ξέρετε κάτι άλλο;
Ξέρω πως όταν τρέχεις, κάνεις ποδήλατο κοκ. ΔΕΝ πρέπει να φοράς μάσκα. Οταν σταματήσεις τηνάθληση και περπατήσεις μέχρι τον προορισμό σου, τότε υποχρεώνεσαι να την φορέσεις. |
|
|
KostasPVol
Moderator
Greece
3992 Δημοσιεύσεις |
|
nrun
Forum-Runner
176 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 07/11/2020 : 20:40:51
|
Αυτο που λεει για τους στιβους και ομαδες εως 3 ατομων, εννοεί μονο αθλητες η ισχυει και για εμας τους ερασιτεχνες; |
|
|
KostasPVol
Moderator
Greece
3992 Δημοσιεύσεις |
|
Deorum
Moderator
Greece
7283 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 08/11/2020 : 11:22:00
|
quote: Originally posted by denvas
Φίλοι, διαβάζοντας το σημερινό ΦΕΚ δεν βλέπω να μας (τους δρομείς) εξαιρεί από τη μάσκα. Ξέρετε κάτι άλλο;
Πραγματικά είναι ενδιαφέρον νομικά πως πάει το πράγμα. το ΦΕΚ από την στιγμη που δεν γράφει περιορισμούς, αν το πας στα άκρα ίσως μπορείς να σβήσεις κάποιο πρόστιμο που βασίζεται απλώς στην κρίση του οργάνου ? (πχ έστειλες μηνυμα πριν 5 ώρες...?)
Ή οι γενικές οδηγίες (και όχι με την μορφή νόμου) της πολιτικής προστασίας είναι ικανές να σε περιορίσουν?
|
|
|
denvas
Advanced Forum-Runner
Greece
260 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 09/11/2020 : 10:08:12
|
quote: Originally posted by KostasPVol
Οκ βρέθηκε, και είναι μάλιστα σημερινό:
https://gga.gov.gr/grafeio-tupou/deltia-tupou/3172-7-30-11-2020
" Η χρήση μάσκας είναι υποχρεωτική. Εξαιρούνται από τη χρήση μάσκας οι αθλητές/αθλούμενοι κατά τη διάρκεια της άσκησης. "
Καλημέρα αυτό το έχω δει. Όμως η ανακοίνωση αναφέρεται σε "Αναστολή της λειτουργίας και χρήσης οργανωμένων αθλητικών εγκαταστάσεων, εξαιρουμένων των ακόλουθων περιπτώσεων:" Οπότε η ανακοίνωση ασχολείται με αυτούς που γυμνάζονται σε οργανωμένες αθλητικές εγκαταστάσεις, και όχι σε εμάς που τρέχουμε στο δρόμο. Αυτό θεωρώ ότι αφορά και το "Η χρήση μάσκας είναι υποχρεωτική. Εξαιρούνται από τη χρήση μάσκας οι αθλητές/αθλούμενοι κατά τη διάρκεια της άσκησης." Αναφέρεται σε αθλητές σε οργανωμένους χώρους. Θα έλεγα ότι η ΓΓΑ ασχολείται με αθλητές σωματείων και όχι με εμάς. Για αυτό θεωρώ ότι δεν μας καλύπτει κάτι, σε περίπτωση υπερβάλλοντος ζήλου κατά τη διάρκεια ελέγχου. |
|
|
gargadua
Master Forum-Runner
Afghanistan
7473 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 09/11/2020 : 11:08:46
|
Εγώ πάντως ακόμα απορώ με αυτά τα οριζόντια μέτρα! Πως είναι δυνατόν οι περηπατητές να πρέπει να φοράνε μάσκα αλλά οι δρομείς(εντός πόλεων) όχι(μην βαράτε ακόμα). Δηλαδή οι δεύτεροι δεν αναπνέουν τον ίδιο αέρα; Δεν κινδυνεύουν το ίδιο; Αν ήταν για το γενικό καλό δεν θα έπρεπε να ήταν γενικώς υποχρεωτική η μάσκα; Μήπως θα έπρεπε να λέγανε υποχρεωτική η μάσκα μόνο αν έχεις άνθρωπο σε περίμετρο 2 μ από σένα; Βγάζω το σκύλο βόλτα δεν συναντώ ψυχή αλλά είμαι υποχρεωμένος να φοράω μάσκα! Περπατώ σε έρημους δρόμους αλλά και πάλι πρέπει να φοράω μάσκα! Επιτρέπεται να λειτουργεί η πρωτοβάθμια αλλά τα μικρά που δεν κολλάνε δεν μεταδίδουν πρέπει να φοράνε μάσκα; Δεν αμφιβάλω για τον ιό αλλά για την αποτελεσματικότητα-αναγκαιότητα τόσο αυστηρών μέτρων. Ειδικά αν ξαναβγούμε στους δρόμους πριν τα Χριστούγεννα(μήπως και δουλέψει κανένας άνθρωπος) και μας ξανακλείσουν μετά θα είναι "δια την εμποροπανύγηρη"! Όσο για το λιανεμπόριο ακόμα δεν κατάλαβα γιατί δεν κολλάω στο μάρκετ που πουλάει πχ καλύμματα αυτοκινήτου αλλά στο μαγαζάκι αξεσουάρ θα κολλήσω και άρα θα πρέπει να κλείσει!!!!!! Για τα δε τελωνεία του Έβρου κουράστηκα να το γράφω, επιτρέπεται η είσοδος/έξοδος χωρίς κανένα έλεγχο! Οι τούρκοι νταλικιέρηδες που παρκάρουν στο λιμάνι της Αλεξ/πολης περάσανε κάποιο τεστ; Πως σταματάνε στο λιμάνι και μπορούν να κυκλοφορούν ελεύθερα στη πόλη; Ανεξήγητα πράγματα. Προφανώς "οι επόμενες 2 εβδομάδες θα είναι οι πιο κρίσιμες"!
Ηττημένος δεν είναι αυτός που χάνει αλλά αυτός που παραιτείται.
|
|
|
ZOISK
Newbie Forum Runner
Greece
47 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 09/11/2020 : 12:44:38
|
Nομίζω την απάντηση σε όλα αυτά την δίνουν οι "ειδικοί". Αν σκεφτούμε ότι μία εκ των ειδικών, που αποφασίζει για τα μέτρα αυτά, είναι η κα Παγώνη, τότε αυτομάτως κατανοούμε την λογική, την τεκμηρίωση αλλά και το επιστημονικό υπόβαθρο των μέτρων αυτών.
quote: Originally posted by gargadua
Εγώ πάντως ακόμα απορώ με αυτά τα οριζόντια μέτρα! Πως είναι δυνατόν οι περηπατητές να πρέπει να φοράνε μάσκα αλλά οι δρομείς(εντός πόλεων) όχι(μην βαράτε ακόμα). Δηλαδή οι δεύτεροι δεν αναπνέουν τον ίδιο αέρα; Δεν κινδυνεύουν το ίδιο; Αν ήταν για το γενικό καλό δεν θα έπρεπε να ήταν γενικώς υποχρεωτική η μάσκα; Μήπως θα έπρεπε να λέγανε υποχρεωτική η μάσκα μόνο αν έχεις άνθρωπο σε περίμετρο 2 μ από σένα; Βγάζω το σκύλο βόλτα δεν συναντώ ψυχή αλλά είμαι υποχρεωμένος να φοράω μάσκα! Περπατώ σε έρημους δρόμους αλλά και πάλι πρέπει να φοράω μάσκα! Επιτρέπεται να λειτουργεί η πρωτοβάθμια αλλά τα μικρά που δεν κολλάνε δεν μεταδίδουν πρέπει να φοράνε μάσκα; Δεν αμφιβάλω για τον ιό αλλά για την αποτελεσματικότητα-αναγκαιότητα τόσο αυστηρών μέτρων. Ειδικά αν ξαναβγούμε στους δρόμους πριν τα Χριστούγεννα(μήπως και δουλέψει κανένας άνθρωπος) και μας ξανακλείσουν μετά θα είναι "δια την εμποροπανύγηρη"! Όσο για το λιανεμπόριο ακόμα δεν κατάλαβα γιατί δεν κολλάω στο μάρκετ που πουλάει πχ καλύμματα αυτοκινήτου αλλά στο μαγαζάκι αξεσουάρ θα κολλήσω και άρα θα πρέπει να κλείσει!!!!!! Για τα δε τελωνεία του Έβρου κουράστηκα να το γράφω, επιτρέπεται η είσοδος/έξοδος χωρίς κανένα έλεγχο! Οι τούρκοι νταλικιέρηδες που παρκάρουν στο λιμάνι της Αλεξ/πολης περάσανε κάποιο τεστ; Πως σταματάνε στο λιμάνι και μπορούν να κυκλοφορούν ελεύθερα στη πόλη; Ανεξήγητα πράγματα. Προφανώς "οι επόμενες 2 εβδομάδες θα είναι οι πιο κρίσιμες"!
Ηττημένος δεν είναι αυτός που χάνει αλλά αυτός που παραιτείται.
|
|
|
KostasPVol
Moderator
Greece
3992 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 09/11/2020 : 12:55:07
|
Όντως denvas το κείμενο αφορά τις εγκαταστάσεις.
Από την πλευρά μας, έχουμε τις επίσημες απαντήσεις της ΓΓΑ για δημόσιους χώρους σε ερωτήσεις όπως: https://www.facebook.com/sdyvolou/photos/a.397750720268082/3586830751360047/ και http://runningnews.gr/item.php?id=46872
Επίσης (για τους ειδικούς το λέω): " Η υποξία είναι παθολογική κατάσταση κατά την οποία, ολόκληρο το σώμα (γενικευμένη υποξία) ή ένα μέρος του, στερείται επαρκούς οξυγόνωσης. " Κάποιος αθλητής που δουλεύει σε φουλ σφυγμούς, χρειάζεται έστω και μια σταλίτσα αέρα επιπλέον. Όχι να περιορίζει μέσω μάσκας και αυτή που έχει. Γι'αυτό και οι αθλητές/αθλούμενοι δικαιούνται να μη φοράνε μάσκα (μάλιστα η ΓΓΑ λέει, δεν επιτρέπεται να φοράνε μάσκα).
Το ό,τι μπορεί να μην είναι διατυπωμένο στα ΦΕΚ, είναι δικό τους σφάλμα. Αν σε κάποιον αθλητή/αθλούμενο υποβληθεί κύρωση, οφείλει να περάσει στην αντεπίθεση και να διεκδικήσει το δίκιο του και μία συγνώμη, όχι από τον ελεγκτή, αλλά από την ίδια την Πολιτεία.
Γενικά οι ειδικοί, αν είναι ειδικοί, είναι μόνο στο αντικείμενό τους. Για οτιδήποτε άλλο, έχουν πλήρη άγνοια. Για παράδειγμα εδώ κάνανε σοβαρά λάθη: https://www.facebook.com/photo?fbid=10223732197029742&set=a.10217301434984710 . Μετά τις επισημάνσεις που τους έγιναν, την άλλη μέρα αναθεώρησαν.
Αντίστοιχα τον Μάρτιο-Απρίλιο που είχαν απαγορεύσει την κολύμβηση στη θάλασσα (που και από μόνη της σαν απαγόρευση στερείται λογικής), αναγκάστηκαν να αναθεωρήσουν μετά τις επισημάνσεις μας για όσους έχουν ιατρική βεβαίωση ότι πρέπει να κάνουν.
Γενικότερα αντί για επισημάνσεις, μάλλον θα έπρεπε να αρχίσουμε να ζητάμε αποζημιώσεις. Για πράγματα όπως τα παραπάνω, ή ότι πρέπει να κλείσει κάποιος το μαγαζί του, χωρίς έστω να του επιτρέπεται να δέχεται τους πελάτες έναν -ένα. Ή για την απαγόρευση κυκλοφορίας νύχτα, όποτε υπάρχει/υπήρχε απαγόρευση. Δηλαδή κάποιος που σχολά εκείνη την ώρα, πότε θα πάει πχ για την άσκηση?
(αν και αμφιβάλω κατά πόσο είναι τόσο καλοί, ακόμη και στο αντικείμενό τους. Έχουν κάνει δηλώσεις εκ διαμέτρου αντίθετες για σοβαρότατα θέματα. Παίρνουν αναποτελεσματικά μέτρα εκεί που δεν χρειάζεται πχ περίπτερα, ενώ σε τομείς όπου πρέπει να πέσει χρήμα όπως ΜΜΜ, σχολεία, ΜΕΘ κ.α., βαφτίζουν ότι η κατάσταση είναι οκ με συνέπεια να πηγαίνουμε προς Μπέργκαμο. Αν ήταν τόσο καλοί θα το αντιλαμβανόμασταν από μόνοι μας, και εκ του αποτελέσματος, και δεν θα χρειαζόταν να παίρνουν φιλικά μμε ραβασάκια για να γράφουν καλά λόγια).
|
|
|
denvas
Advanced Forum-Runner
Greece
260 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 10/11/2020 : 07:56:19
|
Ευχαριστώ για τα νέα!
quote: Originally posted by KostasPVol
Όντως denvas το κείμενο αφορά τις εγκαταστάσεις.
Από την πλευρά μας, έχουμε τις επίσημες απαντήσεις της ΓΓΑ για δημόσιους χώρους σε ερωτήσεις όπως: https://www.facebook.com/sdyvolou/photos/a.397750720268082/3586830751360047/ και http://runningnews.gr/item.php?id=46872
Επίσης (για τους ειδικούς το λέω): " Η υποξία είναι παθολογική κατάσταση κατά την οποία, ολόκληρο το σώμα (γενικευμένη υποξία) ή ένα μέρος του, στερείται επαρκούς οξυγόνωσης. " Κάποιος αθλητής που δουλεύει σε φουλ σφυγμούς, χρειάζεται έστω και μια σταλίτσα αέρα επιπλέον. Όχι να περιορίζει μέσω μάσκας και αυτή που έχει. Γι'αυτό και οι αθλητές/αθλούμενοι δικαιούνται να μη φοράνε μάσκα (μάλιστα η ΓΓΑ λέει, δεν επιτρέπεται να φοράνε μάσκα).
Το ό,τι μπορεί να μην είναι διατυπωμένο στα ΦΕΚ, είναι δικό τους σφάλμα. Αν σε κάποιον αθλητή/αθλούμενο υποβληθεί κύρωση, οφείλει να περάσει στην αντεπίθεση και να διεκδικήσει το δίκιο του και μία συγνώμη, όχι από τον ελεγκτή, αλλά από την ίδια την Πολιτεία.
Γενικά οι ειδικοί, αν είναι ειδικοί, είναι μόνο στο αντικείμενό τους. Για οτιδήποτε άλλο, έχουν πλήρη άγνοια. Για παράδειγμα εδώ κάνανε σοβαρά λάθη: https://www.facebook.com/photo?fbid=10223732197029742&set=a.10217301434984710 . Μετά τις επισημάνσεις που τους έγιναν, την άλλη μέρα αναθεώρησαν.
Αντίστοιχα τον Μάρτιο-Απρίλιο που είχαν απαγορεύσει την κολύμβηση στη θάλασσα (που και από μόνη της σαν απαγόρευση στερείται λογικής), αναγκάστηκαν να αναθεωρήσουν μετά τις επισημάνσεις μας για όσους έχουν ιατρική βεβαίωση ότι πρέπει να κάνουν.
Γενικότερα αντί για επισημάνσεις, μάλλον θα έπρεπε να αρχίσουμε να ζητάμε αποζημιώσεις. Για πράγματα όπως τα παραπάνω, ή ότι πρέπει να κλείσει κάποιος το μαγαζί του, χωρίς έστω να του επιτρέπεται να δέχεται τους πελάτες έναν -ένα. Ή για την απαγόρευση κυκλοφορίας νύχτα, όποτε υπάρχει/υπήρχε απαγόρευση. Δηλαδή κάποιος που σχολά εκείνη την ώρα, πότε θα πάει πχ για την άσκηση?
(αν και αμφιβάλω κατά πόσο είναι τόσο καλοί, ακόμη και στο αντικείμενό τους. Έχουν κάνει δηλώσεις εκ διαμέτρου αντίθετες για σοβαρότατα θέματα. Παίρνουν αναποτελεσματικά μέτρα εκεί που δεν χρειάζεται πχ περίπτερα, ενώ σε τομείς όπου πρέπει να πέσει χρήμα όπως ΜΜΜ, σχολεία, ΜΕΘ κ.α., βαφτίζουν ότι η κατάσταση είναι οκ με συνέπεια να πηγαίνουμε προς Μπέργκαμο. Αν ήταν τόσο καλοί θα το αντιλαμβανόμασταν από μόνοι μας, και εκ του αποτελέσματος, και δεν θα χρειαζόταν να παίρνουν φιλικά μμε ραβασάκια για να γράφουν καλά λόγια).
|
|
|
TakisXr
Newbie Forum Runner
4 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 10/11/2020 : 13:37:30
|
Ευχαριστώ κι εγώ για τις απαντήσεις σας, καλά χιλιόμετρα σε όλους! |
|
|
KostasPVol
Moderator
Greece
3992 Δημοσιεύσεις |
|
patrickdrd
Advanced Forum-Runner
234 Δημοσιεύσεις |
|
andrem
Senior Forum-Runner
482 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 01/12/2020 : 17:08:00
|
Ειναι ιδεα μου ή κολανε πιο ευκολα οι δεξιοι,υπουργοι βουλευτες δημοσιογραφοι ιεραρχες κλπ ? Εκτος βεβαια απο τον ανθρωπινο μωηση την υπερκομψη και ολο τους το σοι. |
|
|
Θέμα |
|