Fitness Pulse
RunningNews.gr Forum
RunningNews.gr Forum
Αρχική | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα χρήστη:
Κωδικός:
Αποθήκευση Κωδικού
Ξεχάσατε Κωδικό?

 Όλα τα Forum
 Τα πάντα για το τρέξιμο
 Επικαιρότητα
 Πως αντιμετωπίζετε το θέμα "κορονοϊός";
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο θέμα
 Εκτυπώσιμη μορφή
Previous Page | Next Page
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα
Page: of 42

gargadua
Master Forum-Runner

Afghanistan


7256 Δημοσιεύσεις

Δημοσιεύθηκε - 18/03/2020 :  19:32:40  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση σε αποστρόφους
Ενδιαφέρον άρθρο αν και δεν καταλαβαίνω πως ακριβώς μπορεί να βοηθήσει ο έλεγχος τώρα. Ναι είναι ένα μέτρο "πρόληψης" όμως αυτό έπρεπε να γίνει από την αρχή, "παραπροχθές", τώρα πια οι "διακινητές" βρίσκονται ανάμεσά μας και μεταδίδουν!
Στην Κορέα πρέπει να το έπιασαν σωστά από την αρχή το θέμα και γι΄αυτό οι μαζικοί έλεγχοι αποδώσαν άμεσα.
Άσχετα με την σωστή ροή των αποφάσεων πιστεύω ότι γενικότερα υπάρχει μια διστακτικότητα στις αποφάσεις.

Ηττημένος δεν είναι αυτός που χάνει αλλά αυτός που παραιτείται.
Μετάβαση στην κορυφή της σελίδας

Deorum
Master Forum-Runner

Greece
7220 Δημοσιεύσεις

Δημοσιεύθηκε - 18/03/2020 :  20:10:16  Εμφάνιση Προφίλ  Visit Deorum Προσωπική Σελίδα  Απάντηση σε αποστρόφους
Πόσο έγραψα? 2500? Λάθος. Βάλτε άλλους 450 νεκρούς σε μια μέρα, αγγίζοντας σχεδόν τους 3000 νεκρούς στην Ιταλία...
Μετάβαση στην κορυφή της σελίδας

gargadua
Master Forum-Runner

Afghanistan


7256 Δημοσιεύσεις

Δημοσιεύθηκε - 18/03/2020 :  20:20:00  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση σε αποστρόφους
Ιλιγγιώδη νούμερα που προκαλούν σοκ!

Ηττημένος δεν είναι αυτός που χάνει αλλά αυτός που παραιτείται.
Μετάβαση στην κορυφή της σελίδας

Rigelian
Master Forum-Runner

Greece
10355 Δημοσιεύσεις

Δημοσιεύθηκε - 18/03/2020 :  20:42:33  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση σε αποστρόφους
Ρε παιδιά, ο άνθρωπος δεν είναι τυχαίος: John P.A. Ioannidis is professor of medicine, of epidemiology and population health, of biomedical data science, and of statistics at Stanford University and co-director of Stanford’s Meta-Research Innovation Center.
Ας το δούμε με προβληματισμό και κριτική σκέψη, έχει πολλά σημεία που δείχνουν λογικά εδώ:

"In the most pessimistic scenario, which I do not espouse, if the new coronavirus infects 60% of the global population and 1% of the infected people die, that will translate into more than 40 million deaths globally, matching the 1918 influenza pandemic.

The vast majority of this hecatomb would be people with limited life expectancies. That’s in contrast to 1918, when many young people died.

One can only hope that, much like in 1918, life will continue. Conversely, with lockdowns of months, if not years, life largely stops, short-term and long-term consequences are entirely unknown, and billions, not just millions, of lives may be eventually at stake.

If we decide to jump off the cliff, we need some data to inform us about the rationale of such an action and the chances of landing somewhere safe.
"

1918 - 2020, ας το δούμε και με όρους παγκόσμιου πληθυσμού, προς προβληματισμό και σκέψεις...

Όσο για τα νούμερα, το 2014 στην Ιταλία καταγράφηκαν 597.000 θάνατοι, δηλαδή κατά μέσον όρο 1.696 θάνατοι κάθε μέρα, από κάθε αιτία.

(προφανώς το επιπλέον απότομο βάρος ζορίζει τις ΜΕΘ λόγω φύσης της συγκεκριμένης ασθένειας, γι αυτό πρέπει να το καθυστερήσουμε όσο περισσότερο μπορούμε...)

Ας κάνουμε λίγη υπομονή, ας είμαστε ψύχραιμοι, ας ακούμε τις οδηγίες των ειδικών, ας καθόμαστε σπίτι για όσον καιρό χρειαστεί, αφού αυτό είναι η επικρατούσα επιστημονική άποψη και θα δούμε μετά τι χάσαμε τι κερδίσαμε από αυτό, ως ανθρωπότητα και ως άνθρωποι...



Μετάβαση στην κορυφή της σελίδας

Rigelian
Master Forum-Runner

Greece
10355 Δημοσιεύσεις

Δημοσιεύθηκε - 18/03/2020 :  20:47:00  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση σε αποστρόφους
quote:
Originally posted by trexantiris

quote:
Originally posted by Rigelian

Πάρα πολύ ενδιαφέρον, για όσους έχετε όρεξη να το διαβάσετε: https://www.statnews.com/2020/03/17/a-fiasco-in-the-making-as-the-coronavirus-pandemic-takes-hold-we-are-making-decisions-without-reliable-data/?fbclid=IwAR0ApIjjYXRjOqMRXMdWV2r4kwYTSiSWN0A7lSDBLfiXFXE2C2L3Gw47cwo



…μετά το παρακάτω σημείο του κειμένου πραγματικά σταμάτησα να διαβάζω!!! Απλά λόγια ‘του αέρα’ και πολύ θεωρία…ενώ έχουμε την ‘πράξη’ στα χέρια μας…
----
Flattening the curve to avoid overwhelming the health system is conceptually sound — in theory. A visual that has become viral in media and social media shows how flattening the curve reduces the volume of the epidemic that is above the threshold of what the health system can handle at any moment.

Related: The novel coronavirus is a serious threat. We need to prepare, not overreact
Yet if the health system does become overwhelmed, the majority of the extra deaths may not be due to coronavirus but to other common diseases and conditions such as heart attacks, strokes, trauma, bleeding, and the like that are not adequately treated. If the level of the epidemic does overwhelm the health system and extreme measures have only modest effectiveness, then flattening the curve may make things worse: Instead of being overwhelmed during a short, acute phase, the health system will remain overwhelmed for a more protracted period. That’s another reason we need data about the exact level of the epidemic activity.
---

- Η ‘εξομάλυνση’ της καμπύλης νόσησης είναι μια διαδικασία που ΚΑΙ έχει διεξοδικά μελετηθεί αλλά ΚΑΙ εφαρμοστεί στο παρελθόν (δεν αντιμετωπίζουμε για ρώτη φορά πανδημία ως ανθρωπότητα) και φέρνει απτά αποτελέσματα.
- Ήδη και το δικό μας σύστημα Υγείας αρχίζει και τραβάει ζόρι και ακόμα δεν έχουμε καν φτάσει τα θύματα που άλλες χώρες έχουν προ πολλού φτάσει. Τα δε συστήματα σε Γαλλία / Ιταλία / Ισπανία (αλλά και Κίνας) είναι στα πρόθυρα πλήρους κατάρρευσης.
- Ο τύπος συνεχώς ‘μονολογεί’ ότι χρειαζόμαστε περισσότερα δεδομένα. Σοβαρά; (!) Ολόκληρη Κίνα δεν μας φτάνει δηλαδή; Ή μήπως να περιμένουμε κανά χρόνο για να έχουμε ‘σίγουρα’ δεδομένα και στο μεταξύ οι άνθρωποι να ψοφάνε σας τις μύγες, χωρίς να έχουν τη δυνατότητα πρόσβασης στο σύστημα υγείας το οποίο θα μας έχει αφήσει ‘τόπους’ και θα πεθαίνουν και άνθρωποι από ‘άσχετες’ με τον ιό περιπτώσεις που θα μπορούσαν όμως να έχουν αντιμετωπιστεί σε άλλη περίπτωση.
- Επειδή θα έρθουν και άλλες πανδημίες καλό είναι ακόμα και να ‘πειραματιστούμε’ ακόμα και με ‘ακραία’ μέτρα περιορισμού για να αποκτήσουν όχι μόνο οι κρατικές μηχανές αλλά και οι άνθρωποι ως μεμονωμένες οντότητες τη γνώση, την ωριμότητα και τη συλλογικότητα που απαιτείται για να αντιμετωπίζονται παρόμοιες περιπτώσεις.
- Τον αρθρογράφο πάντως δεν τον είδα να προτείνει συγκεκριμένα μέτρα…οέο;

Free your feet...free your senses!



Μα δεν προτείνει μέτρα διότι θεωρεί ότι δεν έχει στοιχεία! Βάζει μέσα στην εξίσωση το ασύλληπτο κόστος των προτεινόμενων μέτρων και θέτει έναν πολύ σοβαρό προβληματισμό: It’s like an elephant being attacked by a house cat. Frustrated and trying to avoid the cat, the elephant accidentally jumps off a cliff and dies. τον οποίο εγώ τον ακούω και δεν τον απορρίπτω ασυζητητί!
Μετάβαση στην κορυφή της σελίδας

Deorum
Master Forum-Runner

Greece
7220 Δημοσιεύσεις

Δημοσιεύθηκε - 18/03/2020 :  20:57:26  Εμφάνιση Προφίλ  Visit Deorum Προσωπική Σελίδα  Απάντηση σε αποστρόφους
quote:
Originally posted by Rigelian

Ρε παιδιά, ο άνθρωπος δεν είναι τυχαίος: John P.A. Ioannidis is professor of medicine, of epidemiology and population health, of biomedical data science, and of statistics at Stanford University and co-director of Stanford’s Meta-Research Innovation Center.
Ας το δούμε με προβληματισμό και κριτική σκέψη, έχει πολλά σημεία που δείχνουν λογικά εδώ:

"In the most pessimistic scenario, which I do not espouse, if the new coronavirus infects 60% of the global population and 1% of the infected people die, that will translate into more than 40 million deaths globally, matching the 1918 influenza pandemic.

The vast majority of this hecatomb would be people with limited life expectancies. That’s in contrast to 1918, when many young people died.

One can only hope that, much like in 1918, life will continue. Conversely, with lockdowns of months, if not years, life largely stops, short-term and long-term consequences are entirely unknown, and billions, not just millions, of lives may be eventually at stake.

If we decide to jump off the cliff, we need some data to inform us about the rationale of such an action and the chances of landing somewhere safe.
"

1918 - 2020, ας το δούμε και με όρους παγκόσμιου πληθυσμού, προς προβληματισμό και σκέψεις...

Όσο για τα νούμερα, το 2014 στην Ιταλία καταγράφηκαν 597.000 θάνατοι, δηλαδή κατά μέσον όρο 1.696 θάνατοι κάθε μέρα, από κάθε αιτία.

(προφανώς το επιπλέον απότομο βάρος ζορίζει τις ΜΕΘ λόγω φύσης της συγκεκριμένης ασθένειας, γι αυτό πρέπει να το καθυστερήσουμε όσο περισσότερο μπορούμε...)

Ας κάνουμε λίγη υπομονή, ας είμαστε ψύχραιμοι, ας ακούμε τις οδηγίες των ειδικών, ας καθόμαστε σπίτι για όσον καιρό χρειαστεί, αφού αυτό είναι η επικρατούσα επιστημονική άποψη και θα δούμε μετά τι χάσαμε τι κερδίσαμε από αυτό, ως ανθρωπότητα και ως άνθρωποι...





Προφανώς και στον ΠΟΥ ή σε άλλες θέσεις ως επικεφαλής δεν είναι τυχαίοι, θα έχουν φαντάζομαι πλουσια βιογραφικά. Λέω τώρα εγώ.

Και η Βρετανοί αναθεώρησαν και πάνε φουλ ολοταχώς για αυστηροτότατα μέτρα.

Το άλλα που λες είναι σοφιστείες. Αυτό εν μέρη αποφεύγεται, οι άλλοι θάνατοι όχι, δεν είπαμε ότι θα γίνουμε αθάνατοι.
Μετάβαση στην κορυφή της σελίδας

Deorum
Master Forum-Runner

Greece
7220 Δημοσιεύσεις

Δημοσιεύθηκε - 18/03/2020 :  21:07:44  Εμφάνιση Προφίλ  Visit Deorum Προσωπική Σελίδα  Απάντηση σε αποστρόφους
Coronavirus live news: Italy deaths up by 475, biggest jump anywhere in a single day.

Και ναι ρίγκο. Όταν κάθε μέρα έχεις 1600 θανάτους, και ξαφνικά το 1/3 από αυτούς είναι μόνο από αυτό το πράγμα, το οποίο αν το αγνοήσεις... θα συνεχίσει να ανεβαίνει χωρίς σταματημό... είναι τραγικό δεν είναι?
Ακόμα και έτσι δίπλα δίπλα να τα βάλεις τα νούμερα... δεν ξέρω πως σου φαίνεται λιγότερο τραγικό.

Επιχείρημα επιπέδου, μην σκάμε για την τάδε τρομοκρατική επίθεση, γιατί και και εκεί κάθε μέρα πεθαίνουν τόσοι.
Μετάβαση στην κορυφή της σελίδας

Rigelian
Master Forum-Runner

Greece
10355 Δημοσιεύσεις

Δημοσιεύθηκε - 18/03/2020 :  21:07:49  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση σε αποστρόφους
Πριν αναθεωρήσουν στο ΗΒ είχαν μια άποψη, από την οποία έκαναν εντυπωσιακή κωλοτούμπα λόγω πίεσης και από ΜΜΕ κτλ. Δεν ξέρουμε (και δεν θα μάθουμε μάλλον ποτέ...) αν είχαν δίκιο. Απλά λέω, για όσους το ψάχνουμε λίγο παραπάνω, να προβληματιστούμε λίγο περισσότερο ακούγοντας και μια άλλη, επιστημονική πάντα, άποψη...

Πάντως, πολλοί θάνατοι θα μπορούσαν να αποφευχθούν και με πολύ λιγότερο κόστος, ας το σκεφτούμε και αυτό.
Μετάβαση στην κορυφή της σελίδας

Rigelian
Master Forum-Runner

Greece
10355 Δημοσιεύσεις

Δημοσιεύθηκε - 18/03/2020 :  21:10:59  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση σε αποστρόφους
Επίσης, εδώ έχουμε αρχίσει να μιλάμε για -10% στο ΑΕΠ Ευρώπης και ΗΠΑ, είναι αδιανόητες οι καταστροφές απόκάτι τέτοιο αν τελικά συμβεί, όπως και άμεσοι και έμμεσοι θάνατοι που δεν μπορούμε καν να τους μετρήσουμε. Όπως ξέρουμε, σε μια τέτοια βαθιά ύφεση, τα συστήματα υγείας είναι από τα πρώτα που βλάπτονται.
Μετάβαση στην κορυφή της σελίδας

Deorum
Master Forum-Runner

Greece
7220 Δημοσιεύσεις

Δημοσιεύθηκε - 18/03/2020 :  21:34:11  Εμφάνιση Προφίλ  Visit Deorum Προσωπική Σελίδα  Απάντηση σε αποστρόφους
quote:
Originally posted by Rigelian

Πριν αναθεωρήσουν στο ΗΒ είχαν μια άποψη, από την οποία έκαναν εντυπωσιακή κωλοτούμπα λόγω πίεσης και από ΜΜΕ κτλ. Δεν ξέρουμε (και δεν θα μάθουμε μάλλον ποτέ...) αν είχαν δίκιο. Απλά λέω, για όσους το ψάχνουμε λίγο παραπάνω, να προβληματιστούμε λίγο περισσότερο ακούγοντας και μια άλλη, επιστημονική πάντα, άποψη...

Πάντως, πολλοί θάνατοι θα μπορούσαν να αποφευχθούν και με πολύ λιγότερο κόστος, ας το σκεφτούμε και αυτό.



Αναθεώρησαν γιατί διάβασαν μελέτες από δικά τους πανεπιστήμια με πρόβλεψη για 500.000 νεκρούς....
Μετάβαση στην κορυφή της σελίδας

Rigelian
Master Forum-Runner

Greece
10355 Δημοσιεύσεις

Δημοσιεύθηκε - 18/03/2020 :  21:35:57  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση σε αποστρόφους
H καταστροφή που φαίνεται να έρχεται θα είναι μνημειώδης και θα τη θυμούνται όλες οι επόμενες γενεές...
(δεν ξέρω αν μπορούμε να αντιληφθούμε πόσο τρομακτικό είναι, γι αυτό πρέπει να μας προβληματίσει ο ελέφαντας του παραδείγματος που φέρνει ο Γιάννης Ιωαννίδης!)
Οι ζωές μας έχουν τελειώσει όπως τις ξέραμε...

JPM for Q2 US GDP down 14%, eurozone down 22% and UK down an extraordinary 30%

J.P. Morgan out with new GDP estimates for the US:

Q1: -4%

Q2: -14%

Q3: +8%

Q4: +4%

Full year: -1.5% overall.

Unemployment rate goes to 6.25% midyear, 5.25% in Dec.
Μετάβαση στην κορυφή της σελίδας

Deorum
Master Forum-Runner

Greece
7220 Δημοσιεύσεις

Δημοσιεύθηκε - 18/03/2020 :  21:38:45  Εμφάνιση Προφίλ  Visit Deorum Προσωπική Σελίδα  Απάντηση σε αποστρόφους
quote:
Originally posted by Rigelian

Επίσης, εδώ έχουμε αρχίσει να μιλάμε για -10% στο ΑΕΠ Ευρώπης και ΗΠΑ, είναι αδιανόητες οι καταστροφές απόκάτι τέτοιο αν τελικά συμβεί, όπως και άμεσοι και έμμεσοι θάνατοι που δεν μπορούμε καν να τους μετρήσουμε. Όπως ξέρουμε, σε μια τέτοια βαθιά ύφεση, τα συστήματα υγείας είναι από τα πρώτα που βλάπτονται.



Όταν τα νοσοκομεία δεν θα χωράνε κρεβάτια από όσους χρειάζονται αναπνευστική υποστήριξη να δεις πως θα καταρρεύσει το ΑΕΠ και η υγεία. Θα θες να κάνεις το οτιδήποτε μη σούπερ-επείγον και δεν θα μπορείς. Ακόμα και αρκετοί που γιατρεύονται έχουν μόνιμη ζημιά στους πνεύμονες. Το πράγμα δεν ειναι αστείο, έστω και αν αφορά το 1% του πληθυσμού.
Σκέψου εδώ γίνεται το παραμικρό και έχουμε ελλείψεις στο κωλόχαρτο. Βρέχει και μποτιλιάρουν οι δρόμοι, γιατί ένα 5% παραπάνω των συνανθρώπων μας παίρνει το αμάξι.
Η κοινωνία είναι φτιαγμένη να αντέχει συγκεκριμένο φόρτο. Αν ξαφνικά 100.000 πολίτες ταυτόχρονα κάνουμε το ίδιο πράγμα (το 1%), πχ ανοίξουμε τις βρύσες, ή έστω βάλουμε να κατέβει μια ταινία από το ίντερνετ, ή πχ τον θερμοσίφωνα, θα ... κοπεί το νερό, θα πέσει το ίντερνετ, θα πέσει η ΔΕΗ.
Σκέψου τώρα το ίδιο, σε πολύ χειρότερο για την υγεία.
Μετάβαση στην κορυφή της σελίδας

Rigelian
Master Forum-Runner

Greece
10355 Δημοσιεύσεις

Δημοσιεύθηκε - 18/03/2020 :  21:44:32  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση σε αποστρόφους
quote:
Originally posted by Deorum

quote:
Originally posted by Rigelian

Πριν αναθεωρήσουν στο ΗΒ είχαν μια άποψη, από την οποία έκαναν εντυπωσιακή κωλοτούμπα λόγω πίεσης και από ΜΜΕ κτλ. Δεν ξέρουμε (και δεν θα μάθουμε μάλλον ποτέ...) αν είχαν δίκιο. Απλά λέω, για όσους το ψάχνουμε λίγο παραπάνω, να προβληματιστούμε λίγο περισσότερο ακούγοντας και μια άλλη, επιστημονική πάντα, άποψη...

Πάντως, πολλοί θάνατοι θα μπορούσαν να αποφευχθούν και με πολύ λιγότερο κόστος, ας το σκεφτούμε και αυτό.



Θα πρέπει να βάζουμε τα πράγματα στη συνολική εικόνα, αναγκάζομαι να κάνω τον συνήγορο του διαβόλου ενώ δεν διαφωνούμε επί της ουσίας, απλά γιατί θέλω να προκαλέσω προβληματισμό γενικότερο...

Αναθεώρησαν γιατί διάβασαν μελέτες από δικά τους πανεπιστήμια με πρόβλεψη για 500.000 νεκρούς....

Μετάβαση στην κορυφή της σελίδας

Rigelian
Master Forum-Runner

Greece
10355 Δημοσιεύσεις

Δημοσιεύθηκε - 18/03/2020 :  21:47:35  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση σε αποστρόφους
quote:
Originally posted by Deorum

quote:
Originally posted by Rigelian

Επίσης, εδώ έχουμε αρχίσει να μιλάμε για -10% στο ΑΕΠ Ευρώπης και ΗΠΑ, είναι αδιανόητες οι καταστροφές απόκάτι τέτοιο αν τελικά συμβεί, όπως και άμεσοι και έμμεσοι θάνατοι που δεν μπορούμε καν να τους μετρήσουμε. Όπως ξέρουμε, σε μια τέτοια βαθιά ύφεση, τα συστήματα υγείας είναι από τα πρώτα που βλάπτονται.



Όταν τα νοσοκομεία δεν θα χωράνε κρεβάτια από όσους χρειάζονται αναπνευστική υποστήριξη να δεις πως θα καταρρεύσει το ΑΕΠ και η υγεία. Θα θες να κάνεις το οτιδήποτε μη σούπερ-επείγον και δεν θα μπορείς. Ακόμα και αρκετοί που γιατρεύονται έχουν μόνιμη ζημιά στους πνεύμονες. Το πράγμα δεν ειναι αστείο, έστω και αν αφορά το 1% του πληθυσμού.
Σκέψου εδώ γίνεται το παραμικρό και έχουμε ελλείψεις στο κωλόχαρτο. Βρέχει και μποτιλιάρουν οι δρόμοι, γιατί ένα 5% παραπάνω των συνανθρώπων μας παίρνει το αμάξι.
Η κοινωνία είναι φτιαγμένη να αντέχει συγκεκριμένο φόρτο. Αν ξαφνικά 100.000 πολίτες ταυτόχρονα κάνουμε το ίδιο πράγμα (το 1%), πχ ανοίξουμε τις βρύσες, ή έστω βάλουμε να κατέβει μια ταινία από το ίντερνετ, ή πχ τον θερμοσίφωνα, θα ... κοπεί το νερό, θα πέσει το ίντερνετ, θα πέσει η ΔΕΗ.
Σκέψου τώρα το ίδιο, σε πολύ χειρότερο για την υγεία.



Η συζήτηση είναι θεωρητική και μόνο επί χάρτου, προκαλώ και τον εαυτό μου να σκεφτεί τις επιπτώσεις στην περίπτωση του παγκόσμιου do nothing, όπου οι υγιείς θα συνέχιζαν να ταξιδεύουν και η οικονομία να αναπτύσσεται δίνοτας τη δυνατότητα στα κράτη να δώσουν ακόμα περισσότερα χρήματα για emergency conditions.

Φυσικά είναι και άλλοι πολλοί, διαφορετικoί, απρόσμενοι παράγοντες.

Σας λέω μόνο να μην αντιμετωπίζετε το ο,τιδήποτε με απόλυτη βεβαιότητα, πλέον...
Μετάβαση στην κορυφή της σελίδας

Deorum
Master Forum-Runner

Greece
7220 Δημοσιεύσεις

Δημοσιεύθηκε - 18/03/2020 :  21:59:07  Εμφάνιση Προφίλ  Visit Deorum Προσωπική Σελίδα  Απάντηση σε αποστρόφους
Τίποτα δεν είναι βέβαιο. Όταν όμως καταλήγουν ότι κατά 90% θα συμβεί αυτό, οφείλεις να πορευτείς με το 90%, και όχι με το 10%.
Γιαυτό υπάρχουν ειδικά σχέδια έκτακτης ανάγκης. Διαφορετικά... και θα λέγαμε. "ΣΤΗΝ ΒΑΡΔΙΑ ΜΟΥ ΕΤΥΧΕ ΣΤΡΑΒΗ" ©ΔΟΥΡΟΥ
.
Μετάβαση στην κορυφή της σελίδας
Page: of 42 Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
Προηγούμενη σελίδα | Επόμενη σελίδα
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο θέμα
 Εκτυπώσιμη μορφή
Μετάβαση σε:
RunningNews.gr Forum © RunningNews.gr Go To Top Of Page
Snitz Forums 2000