quote:

---

Originally posted by trexantiris

quote:

---

Originally posted by Rigelian

Πάρα πολύ ενδιαφέρον, για όσους έχετε όρεξη να το διαβάσετε: https://www.statnews.com/2020/03/17/a-fiasco-in-the-making-as-the-coronavirus-pandemic-takes-hold-we-are-making-decisions-without-reliable-data/?fbclid=IwAR0ApIjjYXRjOqMRXMdWV2r4kwYTSiSWN0A7lSDBLfiXFXE2C2L3Gw47cwo

---

…μετά το παρακάτω σημείο του κειμένου πραγματικά σταμάτησα να διαβάζω!!! Απλά λόγια ‘του αέρα’ και πολύ θεωρία…ενώ έχουμε την ‘πράξη’ στα χέρια μας…
----
Flattening the curve to avoid overwhelming the health system is conceptually sound — in theory. A visual that has become viral in media and social media shows how flattening the curve reduces the volume of the epidemic that is above the threshold of what the health system can handle at any moment.

Related: The novel coronavirus is a serious threat. We need to prepare, not overreact
Yet if the health system does become overwhelmed, the majority of the extra deaths may not be due to coronavirus but to other common diseases and conditions such as heart attacks, strokes, trauma, bleeding, and the like that are not adequately treated. If the level of the epidemic does overwhelm the health system and extreme measures have only modest effectiveness, then flattening the curve may make things worse: Instead of being overwhelmed during a short, acute phase, the health system will remain overwhelmed for a more protracted period. That’s another reason we need data about the exact level of the epidemic activity.
---

- Η ‘εξομάλυνση’ της καμπύλης νόσησης είναι μια διαδικασία που ΚΑΙ έχει διεξοδικά μελετηθεί αλλά ΚΑΙ εφαρμοστεί στο παρελθόν (δεν αντιμετωπίζουμε για ρώτη φορά πανδημία ως ανθρωπότητα) και φέρνει απτά αποτελέσματα.
- Ήδη και το δικό μας σύστημα Υγείας αρχίζει και τραβάει ζόρι και ακόμα δεν έχουμε καν φτάσει τα θύματα που άλλες χώρες έχουν προ πολλού φτάσει. Τα δε συστήματα σε Γαλλία / Ιταλία / Ισπανία (αλλά και Κίνας) είναι στα πρόθυρα πλήρους κατάρρευσης.
- Ο τύπος συνεχώς ‘μονολογεί’ ότι χρειαζόμαστε περισσότερα δεδομένα. Σοβαρά; (!) Ολόκληρη Κίνα δεν μας φτάνει δηλαδή; Ή μήπως να περιμένουμε κανά χρόνο για να έχουμε ‘σίγουρα’ δεδομένα και στο μεταξύ οι άνθρωποι να ψοφάνε σας τις μύγες, χωρίς να έχουν τη δυνατότητα πρόσβασης στο σύστημα υγείας το οποίο θα μας έχει αφήσει ‘τόπους’ και θα πεθαίνουν και άνθρωποι από ‘άσχετες’ με τον ιό περιπτώσεις που θα μπορούσαν όμως να έχουν αντιμετωπιστεί σε άλλη περίπτωση.
- Επειδή θα έρθουν και άλλες πανδημίες καλό είναι ακόμα και να ‘πειραματιστούμε’ ακόμα και με ‘ακραία’ μέτρα περιορισμού για να αποκτήσουν όχι μόνο οι κρατικές μηχανές αλλά και οι άνθρωποι ως μεμονωμένες οντότητες τη γνώση, την ωριμότητα και τη συλλογικότητα που απαιτείται για να αντιμετωπίζονται παρόμοιες περιπτώσεις.
- Τον αρθρογράφο πάντως δεν τον είδα να προτείνει συγκεκριμένα μέτρα…οέο;

Free your feet...free your senses!

---

quote:

---

Originally posted by Rigelian

Ρε παιδιά, ο άνθρωπος δεν είναι τυχαίος: John P.A. Ioannidis is professor of medicine, of epidemiology and population health, of biomedical data science, and of statistics at Stanford University and co-director of Stanford’s Meta-Research Innovation Center.
Ας το δούμε με προβληματισμό και κριτική σκέψη, έχει πολλά σημεία που δείχνουν λογικά εδώ:

"In the most pessimistic scenario, which I do not espouse, if the new coronavirus infects 60% of the global population and 1% of the infected people die, that will translate into more than 40 million deaths globally, matching the 1918 influenza pandemic.

The vast majority of this hecatomb would be people with limited life expectancies. That’s in contrast to 1918, when many young people died.

One can only hope that, much like in 1918, life will continue. Conversely, with lockdowns of months, if not years, life largely stops, short-term and long-term consequences are entirely unknown, and billions, not just millions, of lives may be eventually at stake.

If we decide to jump off the cliff, we need some data to inform us about the rationale of such an action and the chances of landing somewhere safe."

1918 - 2020, ας το δούμε και με όρους παγκόσμιου πληθυσμού, προς προβληματισμό και σκέψεις...

Όσο για τα νούμερα, το 2014 στην Ιταλία καταγράφηκαν 597.000 θάνατοι, δηλαδή κατά μέσον όρο 1.696 θάνατοι κάθε μέρα, από κάθε αιτία.

(προφανώς το επιπλέον απότομο βάρος ζορίζει τις ΜΕΘ λόγω φύσης της συγκεκριμένης ασθένειας, γι αυτό πρέπει να το καθυστερήσουμε όσο περισσότερο μπορούμε...)

Ας κάνουμε λίγη υπομονή, ας είμαστε ψύχραιμοι, ας ακούμε τις οδηγίες των ειδικών, ας καθόμαστε σπίτι για όσον καιρό χρειαστεί, αφού αυτό είναι η επικρατούσα επιστημονική άποψη και θα δούμε μετά τι χάσαμε τι κερδίσαμε από αυτό, ως ανθρωπότητα και ως άνθρωποι...

---

quote:

---

Originally posted by Rigelian

Πριν αναθεωρήσουν στο ΗΒ είχαν μια άποψη, από την οποία έκαναν εντυπωσιακή κωλοτούμπα λόγω πίεσης και από ΜΜΕ κτλ. Δεν ξέρουμε (και δεν θα μάθουμε μάλλον ποτέ...) αν είχαν δίκιο. Απλά λέω, για όσους το ψάχνουμε λίγο παραπάνω, να προβληματιστούμε λίγο περισσότερο ακούγοντας και μια άλλη, επιστημονική πάντα, άποψη...

Πάντως, πολλοί θάνατοι θα μπορούσαν να αποφευχθούν και με πολύ λιγότερο κόστος, ας το σκεφτούμε και αυτό.

---

quote:

---

Originally posted by Rigelian

Επίσης, εδώ έχουμε αρχίσει να μιλάμε για -10% στο ΑΕΠ Ευρώπης και ΗΠΑ, είναι αδιανόητες οι καταστροφές απόκάτι τέτοιο αν τελικά συμβεί, όπως και άμεσοι και έμμεσοι θάνατοι που δεν μπορούμε καν να τους μετρήσουμε. Όπως ξέρουμε, σε μια τέτοια βαθιά ύφεση, τα συστήματα υγείας είναι από τα πρώτα που βλάπτονται.

---

quote:

---

Originally posted by Deorum

quote:

---

Originally posted by Rigelian

Πριν αναθεωρήσουν στο ΗΒ είχαν μια άποψη, από την οποία έκαναν εντυπωσιακή κωλοτούμπα λόγω πίεσης και από ΜΜΕ κτλ. Δεν ξέρουμε (και δεν θα μάθουμε μάλλον ποτέ...) αν είχαν δίκιο. Απλά λέω, για όσους το ψάχνουμε λίγο παραπάνω, να προβληματιστούμε λίγο περισσότερο ακούγοντας και μια άλλη, επιστημονική πάντα, άποψη...

Πάντως, πολλοί θάνατοι θα μπορούσαν να αποφευχθούν και με πολύ λιγότερο κόστος, ας το σκεφτούμε και αυτό.

---

Θα πρέπει να βάζουμε τα πράγματα στη συνολική εικόνα, αναγκάζομαι να κάνω τον συνήγορο του διαβόλου ενώ δεν διαφωνούμε επί της ουσίας, απλά γιατί θέλω να προκαλέσω προβληματισμό γενικότερο...

Αναθεώρησαν γιατί διάβασαν μελέτες από δικά τους πανεπιστήμια με πρόβλεψη για 500.000 νεκρούς....

---

quote:

---

Originally posted by Deorum

quote:

---

Originally posted by Rigelian

Επίσης, εδώ έχουμε αρχίσει να μιλάμε για -10% στο ΑΕΠ Ευρώπης και ΗΠΑ, είναι αδιανόητες οι καταστροφές απόκάτι τέτοιο αν τελικά συμβεί, όπως και άμεσοι και έμμεσοι θάνατοι που δεν μπορούμε καν να τους μετρήσουμε. Όπως ξέρουμε, σε μια τέτοια βαθιά ύφεση, τα συστήματα υγείας είναι από τα πρώτα που βλάπτονται.

---

Όταν τα νοσοκομεία δεν θα χωράνε κρεβάτια από όσους χρειάζονται αναπνευστική υποστήριξη να δεις πως θα καταρρεύσει το ΑΕΠ και η υγεία. Θα θες να κάνεις το οτιδήποτε μη σούπερ-επείγον και δεν θα μπορείς. Ακόμα και αρκετοί που γιατρεύονται έχουν μόνιμη ζημιά στους πνεύμονες. Το πράγμα δεν ειναι αστείο, έστω και αν αφορά το 1% του πληθυσμού.
Σκέψου εδώ γίνεται το παραμικρό και έχουμε ελλείψεις στο κωλόχαρτο. Βρέχει και μποτιλιάρουν οι δρόμοι, γιατί ένα 5% παραπάνω των συνανθρώπων μας παίρνει το αμάξι.
Η κοινωνία είναι φτιαγμένη να αντέχει συγκεκριμένο φόρτο. Αν ξαφνικά 100.000 πολίτες ταυτόχρονα κάνουμε το ίδιο πράγμα (το 1%), πχ ανοίξουμε τις βρύσες, ή έστω βάλουμε να κατέβει μια ταινία από το ίντερνετ, ή πχ τον θερμοσίφωνα, θα ... κοπεί το νερό, θα πέσει το ίντερνετ, θα πέσει η ΔΕΗ.
Σκέψου τώρα το ίδιο, σε πολύ χειρότερο για την υγεία.

---