| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
MARIOS2020
Advanced Forum-Runner
275 Δημοσιεύσεις |
 Δημοσιεύθηκε - 06/07/2021 : 15:30:29
|
quote:
Originally posted by Aroulio
@ MARIOS2020
Τα κινητά που χρησιμοποιούμε, έχει αποδειχτεί ότι είναι 100% ασφαλή για χρήση κοντά στον εγκέφαλο μας???
Είναι πιο επικίνδυνο. Εγώ δεν το χρησιμοποιώ σχεδόν καθόλου. Βάζω 10 ευρώ το 2μηνο για να κρατάω τον αριθμό και αυτή την στιγμή έχω 89 ευρώ σωρευμένο. Η κύρια χρήση που κάνω είναι για το OTP στο web banking. |
 |
|
|
RiffRaff
Senior Forum-Runner
Greece
826 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 06/07/2021 : 15:36:38
|
Άμα κανείς είναι ξεροκέφαλος, ούτε τι διαβάζει δεν είναι σε θέση να καταλάβει...
"...η ανοσία που παρέχουν τα εμβόλια θα είναι τουλάχιστον έξι με οκτώ μήνες..."
"...επειδή η ανοσία που επάγει το εμβόλιο προσομοιάζει με την ανοσία που επιτεύχθη με σοβαρότερη μορφή της λοίμωξης, είναι πιθανό πολλοί εμβολιασμένοι να έχουν καλύτερη ανοσία από τους περισσότερους που νόσησαν..."
"Τα Β κύτταρα μνήμης που παραμένουν στον οργανισμό μπορούν δυνητικά να ξαναπαράγουν αντισώματα όταν εκτεθούν στον ιό και να προσαρμοστούν γρήγορα σε ένα διαφορετικό στέλεχος του ιού, εξασφαλίζοντας έτσι μία παρατεταμένη "ασφάλεια" τουλάχιστον από τη σοβαρότερη μορφή της νόσου."
quote:
Originally posted by MARIOS2020
Βάζω το λινκ για τον χρόνο προστασίας. Τα υπόλοιπα που αναφέρω βαριέμαι...ψάξτε τα εσείς!!
https://www.iatronet.gr/article/100790/ekpa-poso-diarkei-h-prostasia-ton-emvolion-kata-ths-covid19
quote:
Originally posted by hypnox
Από που προκυπτει πως η προστασια του εμβολίου είναι 6μηνη; Από που βγήκε παλι αυτό;
Το να κανεις επαναληπτική δόση μετά από 6 μήνες δε σημαίνει πως χάνεται η οποιαδήποτε προστασια . Η επανάληψη γίνεται λόγω μεταλλάξεων οι οποίες χονδρικά να το πω δημιουργούνται γιατί υπάρχει πρόσφορο έδαφος λόγω μη εμβολιασμενων.
Ποια έρευνα (επιστημονική βάση βιβλιογραφίας σε μεγάλο αριθμό ασθενών και από συγκεκριμένα ερευνητικά κέντρα έδειξε κάτι για 6 μηνο και ποια έρευνα έδειξε για όγκου εγκεφάλου;;; Για ονόμα του Θεου... Να μου πει κάποιος πως έχει ιστορικό θρομβοφιλίας κτλ κτλ και δε το γνωρίζει όπως οι πιο πολλοι να πω αντε έχει μια επιστημονική βάση ας πουμε η περιπτωση της εμβολης αν και πάλι είναι σπάνιο. Αλλά όγκο στον εγκέφαλο;;; Να φοβηθεί κάποιος για οποιαδήποτε αλλεργική αντίδραση (γι αυτό και η αναμονή 15 λεπτών μετά) παλι να πω άντε οκ.... Αλλά σοβαρά τώρα ;; ΟΓΚΟΣ ;;; Σε λίγο θα βγάλουν πως μετά το 6 μηνο η προστασια χάνεται και αντιστρέφεται και έχεις ΗIV , μόνο αυτό έμεινε.
Σε αυτό με τις αποστάσεις θα συμφωνήσω... Είναι από τα προβλήματα που δημιουργεί η ασφάλεια.
--------------------------
Run-time Error |
|
|
|
MARIOS2020
Advanced Forum-Runner
275 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 06/07/2021 : 15:49:41
|
αν μίλαγες χωρίς προσβλητικούς χαρακτηρισμούς και χωρίς να παριστάνεις το..... Άγιο Πνεύμα θα ήταν καλύτερα για όλους και κυρίως για τα επιχειρήματα σου.
¨Οταν κάτι λέει ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ εμείς που δεν έχουμε εκθέσει τον εγκέφαλο μας σε επικίνδυνα χημικά, είμαστε υποχρεωμένοι να λάβουμε αυτό ως δεδομένο. Όπως ένα γάλα που λέει ότι διατηρείται ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ μέχρι την ημερομηνία λήξης, εμείς λαμβάνουμε αυτή ως δεδομένη
quote:
Originally posted by RiffRaff
Άμα κανείς είναι ξεροκέφαλος, ούτε τι διαβάζει δεν είναι σε θέση να καταλάβει...
"...η ανοσία που παρέχουν τα εμβόλια θα είναι τουλάχιστον έξι με οκτώ μήνες..."
"...επειδή η ανοσία που επάγει το εμβόλιο προσομοιάζει με την ανοσία που επιτεύχθη με σοβαρότερη μορφή της λοίμωξης, είναι πιθανό πολλοί εμβολιασμένοι να έχουν καλύτερη ανοσία από τους περισσότερους που νόσησαν..."
"Τα Β κύτταρα μνήμης που παραμένουν στον οργανισμό μπορούν δυνητικά να ξαναπαράγουν αντισώματα όταν εκτεθούν στον ιό και να προσαρμοστούν γρήγορα σε ένα διαφορετικό στέλεχος του ιού, εξασφαλίζοντας έτσι μία παρατεταμένη "ασφάλεια" τουλάχιστον από τη σοβαρότερη μορφή της νόσου."
quote:
Originally posted by MARIOS2020
Βάζω το λινκ για τον χρόνο προστασίας. Τα υπόλοιπα που αναφέρω βαριέμαι...ψάξτε τα εσείς!!
https://www.iatronet.gr/article/100790/ekpa-poso-diarkei-h-prostasia-ton-emvolion-kata-ths-covid19
quote:
Originally posted by hypnox
Από που προκυπτει πως η προστασια του εμβολίου είναι 6μηνη; Από που βγήκε παλι αυτό;
Το να κανεις επαναληπτική δόση μετά από 6 μήνες δε σημαίνει πως χάνεται η οποιαδήποτε προστασια . Η επανάληψη γίνεται λόγω μεταλλάξεων οι οποίες χονδρικά να το πω δημιουργούνται γιατί υπάρχει πρόσφορο έδαφος λόγω μη εμβολιασμενων.
Ποια έρευνα (επιστημονική βάση βιβλιογραφίας σε μεγάλο αριθμό ασθενών και από συγκεκριμένα ερευνητικά κέντρα έδειξε κάτι για 6 μηνο και ποια έρευνα έδειξε για όγκου εγκεφάλου;;; Για ονόμα του Θεου... Να μου πει κάποιος πως έχει ιστορικό θρομβοφιλίας κτλ κτλ και δε το γνωρίζει όπως οι πιο πολλοι να πω αντε έχει μια επιστημονική βάση ας πουμε η περιπτωση της εμβολης αν και πάλι είναι σπάνιο. Αλλά όγκο στον εγκέφαλο;;; Να φοβηθεί κάποιος για οποιαδήποτε αλλεργική αντίδραση (γι αυτό και η αναμονή 15 λεπτών μετά) παλι να πω άντε οκ.... Αλλά σοβαρά τώρα ;; ΟΓΚΟΣ ;;; Σε λίγο θα βγάλουν πως μετά το 6 μηνο η προστασια χάνεται και αντιστρέφεται και έχεις ΗIV , μόνο αυτό έμεινε.
Σε αυτό με τις αποστάσεις θα συμφωνήσω... Είναι από τα προβλήματα που δημιουργεί η ασφάλεια.
--------------------------
Run-time Error
|
|
|
|
RiffRaff
Senior Forum-Runner
Greece
826 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 06/07/2021 : 16:17:05
|
@Marios: Πριν από κανά 6μηνο είχαμε πιάσει πάλι την κοβιντοκουβέντα εδώ μέσα, κυρίως με τον Rigelian, και θεωρώ πως παρότι υπήρχαν και διαφωνίες, όλα κυλούσαν σε ήπιους τόνους. Πρόσεξε, όμως. Πριν από 6-7 μήνες. Στην πολύ έναρξη των εμβολιασμών. Σε μια περίοδο που ακόμη ίσως δικαιολογούνταν κάποια πράγματα. Τον Ιούλιο του 2021, όμως, δε μπορώ να σε αντιμετωπίσω σα να είσαι έφηβος (αν υποθέσουμε πως στον πανδημικό χρόνο τα χριστούγεννα ήμασταν έφηβοι). Τον Ιούλιο του 2021 είμαστε 25-30ρηδες. Η ανοχή σε κάποια πράγματα δε μπορεί να είναι ίδια. Ελπίζω να καταλαβαίνεις τι θέλω να πω. Αν θέλεις να αραδιάζεις ένα κάρο παιδικά επιχειρήματα μόνο και μόνο για να βγάλεις από πάνω σου την υποχρέωση που έχεις ως "ενήλικας" να αναλάβεις την ευθύνη που σου αναλογεί, θα έχεις την ανάλογη αντιμετώπιση. Παρόλα αυτά, να ξέρεις ότι αν έρθει ο Κούλης ή ο όποιος Κούλης και σου επιβάλλει να εμβολιαστείς παρά τη θέλησή σου, εμένα θα με έχεις σύμμαχο. Αυτό κράτα το. Εμένα δε με ενδιαφέρει απλώς να πας να εμβολιαστείς, αλλά να καταλάβεις τόσο το γιατί όσο και το πώς λειτουργεί η διαδικασία. Γιατί μετά από κάποιο καιρό, μπορεί να εμφανιστεί κάτι άλλο, άσχετο με ιατρική-εμβόλια-κτλ., και πάλι να πρέπει να αναλωνόμαστε για τα αυτονόητα.
--------------------------
Run-time Error |
|
|
|
hypnox
Forum-Runner
Greece
164 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 06/07/2021 : 16:40:16
|
Τώρα αλήθεια;
Από το link κατάλαβες οτι η ανοσία είναι 6 μηνη; Αυτό θεωρείς ότι λέει; Ξαναδιαβάσει το γιατί πολυ σωστά τα λέει, αν τώρα εσυ το συμπέρασμα που βγάζεις είναι πως μιλάει για 6 η 8 μήνες τότε πραγματικα δε ξερω τι να πω .
Ακόμα και να κάτσω να εξηγήσω τι γίνεται με τα κυτταρα Τ και ποια είναι η όλη διαδικασία χωρίς να περιεχει αντιγόνο το εμβόλιο παλι θεωρώ πως δε θα αλλάξει τπτ.
Είναι το γνωστο
- είναι μπλε η το χρωμα
- οχι είναι κόκκινο
- μα είναι η θάλασσα
- ναι αλλά αν το δεις από άλλη γωνία είναι κόκκινο...
|
|
|
|
Vslis
Forum-Runner
61 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 06/07/2021 : 16:58:14
|
Ναι, το εμβόλιο για τον Covid, μπορεί να έχει παρενέργειες όπως έχουν όλα τα φάρμακα.
Ναι, μπορεί να υπάρχουν ακόμα και απώλειες ζωής, όπως μπορεί να έχουν και όλα τα άλλα φάρμακα.
Ομως, μην περιμένουμε να προστατέψουμε την ζωή των άλλων, αν δεν προστατέψουμε πρώτα την δική μας. Μέτρα προφύλαξης, εμβόλιο είναι η μόνη ιδανική λύση.
Αρνούμαι να πιστέψω πως θα έφτανα στο σημείο να έχω "διχόνοια" για θέματα ατομικής ευθύνης με κάποιο άτομο, την ίδια στιγμή που μας ένωναν κοινά ιδανικά.
______________________________
"Running allows me to set my mind free. Nothing seems impossible. Nothing unattainable." – Kara Goucher |
|
|
|
G. ASIMAS
Forum-Runner
Greece
139 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 06/07/2021 : 17:57:53
|
Παιδιά όλα καλά ...συνεχίστε να μην εμβολιαζεστε ...μόνο 1800 κρούσματα σήμερα και είναι Ιούλιος ....τελη Σεπτέμβρη τα ξαναλέμε με lock down...
BAD WORKOUT IS NO WORKOUT |
|
|
|
RiffRaff
Senior Forum-Runner
Greece
826 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 06/07/2021 : 20:08:35
|
Και επειδή πολύς ο λόγος για κρούσματα, νοσηλείας και θανατικά, αλλά ελάχιστος για το long covid, πάμε να δούμε πέντε πραγματάκια πάνω σε αυτό. Ειδικά εμάς που είμαστε δρομείς, έχουμε ένα λόγο παραπάνω να μας απασχολεί:
"
Ημερολόγιο κορωνοϊού, 6 Ιουλίου 2021: να μιλήσουμε για την Long Covid.
1. Υπάρχει η Long Covid ή είναι ένα εργαλείο ασθενών, επιστημόνων και πολιτικών "για να προωθούν ατομικά οικονομικά συμφέροντα ή να μεγαλοποιούν τρομολαγνικά τα της πανδημίας", που λένε και κάποιοι γραφικοί; Υπάρχει, είναι εκεί στους ασθενείς που έχει διαρραγεί η καθημερινότητά τους με άγνωστο ορίζοντα και που επισκέπτονται διάφορες ιατρικές ειδικότητες μη βγάζοντας άκρη. Όπως είναι κι εκεί στην δική μας, την ιατρική καθημερινή πράξη, στα άτομα που ακόμη δεν μπορούμε να βοηθήσουμε αποτελεσματικά, όσο θα θέλαμε τουλάχιστον. Και γι' αυτό, όσοι αμφισβητούν αφ΄ υψηλού ως δήθεν παντογνώστες την ύπαρξη της Long Covid, ελάχιστα διαφέρουν από τους "μια γριπούλα είναι" αμφισβητίες της πραγματικότητας. Κι εγώ έναν χρόνο πριν μπορεί να είχα επιφυλάξεις, αλλά το φθινόπωρο του 2020 έφερε πολλούς ασθενείς και στην Ελλάδα, και κάποιοι από αυτούς εξακολουθούσαν να μην είναι καλά τους πρώτους μήνες του 2021, κι ακόμη και τώρα, Οπότε οι αμφισβητίες, ας έρθουν ένα απόγευμα στο ιατρείο να νιώσουν την αμηχανία του θεράποντα μπροστά στον γρίφο.
2. Ναι, δεν είναι αποκλειστικό προσόν του SARS-CoV-2 η δυνατότητα να καταλείπει χρόνια συμπτωματολογία. Το κάνει σε χειρότερο βαθμό ο EBV της λοιμώδους μονοπυρήνωσης, το κάνει ακόμη χειρότερα και αφοπλιστικά η Brucella του μελιταίου, το κάνει ο Ebola που πάει και κρύβεται σε πονηρά σημεία και μπορεί χρόνια μετά να ξεκινήσει, από έναν άνθρωπο, μια κρυψώνα, ολόκληρες επιδημίες, όπως φέτος στην Γουινέα. Αλλά δεν είχαμε ποτέ μισό εκατομμύριο κρούσματα λοιμώδους μονοπυρήνωσης σε έναν χρόνο στην Ελλάδα, ούτε εκατοντάδες χιλιάδες κρούσματα μελιταίου. Έχουμε όμως μισό εκατομμύριο κρούσματα SARS-CoV-2. Οπότε, ακόμη κι αν πάμε εντελώς συντηρητικά στους υπολογισμούς, ακόμη κι αν υποθέσουμε ότι μόνο το 1% εξελίσσεται σε Long Covid, έχουμε αυτόματα μόνο στην Ελλάδα 5.000 άτομα που καλούνται να αναμετρηθούν με ένα σύνολο συμπτωμάτων που δεν έχει αναλυθεί και επεξηγηθεί και αντιμετωπισθεί επαρκώς. Υπολογίστε τι αντιστοιχεί παγκοσμίως: οι Βρετανοί που υπολογίζουν και μελετούν την Long Covid πρώτοι και καλύτερα, στην τελευταία τους επίσημη έκθεση μιλάνε για 962.000 ασθενείς στο Ηνωμένο Βασίλειο, το 65,9% των οποίων εμφανίζει περιορισμούς στη καθημερινότητά του εξαιτίας των συμπτωμάτων του. Η συχνότητα λοιπόν είναι σαφώς μεγαλύτερη του 1%, τουλάχιστον δεκαπλάσια, οπότε μιλάμε για 50-80.000 άτομα με Long Covid στην Ελλάδα. Όπου βέβαια ακόμη προσπαθούμε να πείσουμε ορισμένους ότι υπάρχει ο ιος, η Long Covid θα μας απασχολούσε;
3. Τι ορίζουμε ως Long Covid; Ένας ευρύτατος όρος, μια σκεπή που καλύπτει πολλά: υπάρχει η OSC (ongoing symptomatic COVID-19/ επιμένουσα COVID) διάρκειας 4-12 εβδομάδων από την πρώτη εμφάνιση συμπτωμάτων, υπάρχουν τα PASC (post-acute sequelae of COVID-19/ επακόλουθα της COVID-19 μετά τη οξεία φάση) που περιλαμβάνουν όλες τις πληγές που αφήνει η οξεία νόσος (την ανάγκη αποκατάστασης μετά από διασωλήνωση, την απορρυθμισμένη νεφρική λειτουργία, τις πνευμονικές ουλές, τις θρομβώσεις), υπάρχει το PCS (το Post-acute COVID-19 syndrome), το σύνδρομο που περιλαμβάνει όλη την συμπτωματολογία που παρατηρείται τουλάχιστον 12 εβδομάδες μετά την αρχική νόσο. Είναι καλύτερος ο όρος Long Covid όμως, είναι και όρος που τον έδωσαν οι ίδιοι οι ασθενείς, 20 Μαΐου του 2020 έγινε hashtag στο twitter από την παθούσα Elisa Perego για πρώτη φορά. Κι επειδή είναι μια οντότητα στην οποία ο ακτιβισμός των ασθενών υπήρξε και παραμένει καίριος για την διερεύνησή της, είναι ορθότερο να κρατήσουμε αυτόν τον όρο.
4. Τι περιέχει η Long Covid; Δεκάδες συμπτώματα, από όλα τα όργανα του ανθρώπινου σώματος. Έχει όμως και ορισμένες σαφείς χαρακτηριστικές "συλλογές" συμπτωματολογίας. Που μπορεί να απαρτίζονται από έντονη καταβολή-μυαλγίες-δύσπνοια-διαταραχές της συγκέντρωσης και της μνήμης ή από δύσπνοια-θωρακικό άλγος-δυσαυτονομία (χαρακτηριστικότερα ταχυκαρδία στην όρθια θέση, ζάλη, τρέμουλο) ή από κνίδωση-ταχυκαρδία-γαστρεντερικά-συριγμό (αυτό που ονομάζεται από κάποιους "σύνδρομο ενεργοποίησης μαστοκυττάρων") ή από φαινομενικά απλούστερα συμπτώματα όπως ανοσμία/ παροσμία/ δυσγευσία/ αλωπεκία ή ακόμη και μεταβολικές απορρυθμίσεις, ενώ συχνά ενέχεται μια σημαντική ψυχολογική επιβάρυνση (η αγωνία για την θέση σου στην κοινότητα και την εργασία, το στρες μια σοβαρής οξείας νόσου, τυχόν απώλειες στο στενό περιβάλλον). Το σημαντικότερο: δεν μπορείς να προβλέψεις ποιος θα εμφανίσει Long Covid: οι σειρές ασθενών που έχουν δημοσιευθεί είναι τρομερά ανομοιογενείς ως προς τον πληθυσμό που μελέτησαν, τα κριτήρια που χρησιμοποίησαν, τα συμπτώματα στα οποία εστίασαν, την κλινική εκτίμηση που έκαναν. Φαίνεται μια σαφής υπεροχή αυτής της μακράς συμπτωματολογίας σε γυναίκες, ενώ διίστανται οι απόψεις για το ποιες ηλικίες προτιμά: αλλού κυριαρχούν οι επαγγελματικά ενεργοί ενήλικες 30-50, κι αλλού ο κίνδυνος αυξάνει γραμμικά μέχρι την ηλικία των 70. Η παχυσαρκία προδιαθέτει, το ίδιο, σύμφωνα με πολλές μελέτες, κάποια προϋπάρχουσα νόσος του αναπνευστικού. Αναφέρεται συχνά πως όσο βαρύτερα νοσήσεις αρχικά τόσο πιθανότερη είναι η Long Covid (αναμενόμενο, αφού θα έχεις κάποια PASC), είναι όμως συχνότατη η εμφάνιση χρόνιων συμπτωμάτων σε άτομα, νέα και υγιή, που πέρασαν ηπιότατα την αρχική φάση.
5. Έχουν και τα παιδιά Long Covid; Ασαφές το εύρος. Μελέτες για παράδειγμα από την Ελβετία (η μελέτη, αν είναι δυνατόν, Ciao Corona), τη Αυστραλία, το Ηνωμένο Βασίλειο, και την Σουηδία έδωσαν πολύ χαμηλά ποσοστά επιμονής συμπτωμάτων, μια Ολλανδική μελέτη αντίθετα ανέδειξε ένα υπαρκτό παιδιατρικό πρόβλημα που δεν μπορεί να αγνοηθεί. Θέλουμε περισσότερα στοιχεία εδώ.
6. Και πού οφείλεται η Long Covid; Αυξάνονται οι έρευνες και σχηματίζεται ένα σύνθετο αιτιολογικό ψηφιδωτό: ενδέχεται να παραμένει κρυμμένος ο ιος ή γενετικό του υλικό κάπου στο ανθρώπινο σώμα και να πυροδοτεί απορρύθμιση. Ενδέχεται η απορρύθμιση να είναι σε επίπεδο ανοσολογικής απάντησης (πειστικά έχει καταδειχθεί αλλαγή στους πληθυσμούς των μονοκυττάρων για παράδειγμα ή συγκεκριμένο προφίλ φλεγμονωδών κυτταροκινών), ή στην λειτουργία του στελέχους του εγκεφάλου. Ενδέχεται όλα να είναι αποτέλεσμα μικροθρόμβων και βλάβης του ενδοθηλίου. Ενδέχεται όλα να είναι αποτέλεσμα της διαταραχής του ανθρώπινου μικροβιώματος (της φυσιολογικής μας "χλωρίδας" αδρά) από τον ιο (για όσους πιστεύουν στην σημασία του μικροβιώματος). Ενδέχεται το όλον να είναι αυτοάνοσο, αποτέλεσμα μοριακής μίμησης από τον ιο, που μπερδεύει την ανθρώπινη ανοσολογική απάντηση. Δεν λείπουν οι πιο "φιλόδοξες" παθοφυσιολογικές σκέψεις του τύπου "ο ιος αποκοιμίζει το ανοσολογικό μας σύστημα οπότε ξυπνάνε άλλα κρυμμένα παθογόνα, βλέπε EBV και λοιποί ερπητοϊοί, και αυτοί είναι που κάνουν την ζημιά". Όπως δεν λείπουν και οι παραλληλισμοί με άλλα χρόνια σύνδρομα άγνωστης αιτιολογίας, όπως το Σύνδρομο Χρόνιας Κόπωσης- δυστυχώς μάλιστα, οι χρόνιες έριδες στον χώρο αυτού του Συνδρόμου μεταφέρθηκαν τάχιστα και στη Long Covid. Δε γνωρίζουμε τέλος αν οι μεταλλάξεις του ιου μπορεί να έχουν διαφορετική πιθανότητα επαγωγής Long Covid.
7. Τι κάνουμε με τα άτομα με Long Covid; Το πρώτο πράγμα που οφείλεις να κάνεις είναι να ακούσεις τον πάσχοντα. Να του εξηγήσεις ότι η συμπτωματολογία του δεν είναι προϊόν φαντασίας ή "πειραγμένων νεύρων" αλλά κάτι που περιγράφεται, με συγκεκριμένο τρόπο, συστηματικά, παγκοσμίως. Έπειτα οφείλεις να αποκλείσεις πως η συμπτωματολογία αυτή έχει κάποιο άλλο αίτιο και υπόβαθρο. Δεν είναι απαραίτητα κάθε ταχυκαρδία Long Covid, ούτε κάθε δύσπνοια. Διαγνωστικά μπορείς να επιχειρήσεις πολλά. Κατά καιρούς αναφέρονται παροδικές εργαστηριακές διαταραχές (στην CRP ή τα d-διμερή, κάποια αναιμία ίσως), αλλά μεμονωμένα. Οι περισσότεροι πάσχοντες έχουν έναν φυσιολογικό εργαστηριακό έλεγχο, και έχουμε υπάρξει ευφάνταστοι οι κλινικοί στις εργαστηριακές αναζητήσεις μας (και επίπεδα κορτιζόλης και βιταμίνες χίλιες δυο, και BNP να ψάξεις, δεν θα καταλήξεις κάπου). Αναμενόμενα βλέπουμε απορρυθμίσεις στο ισοζύγιο της γλυκόζης συχνά, αλλά μιλάμε επίσης συχνά για άτομα που στη νοσηλεία τους πήραν και μεγάλες ποσότητες κορτικοστεροειδών- θα φανεί σε βάθος χρόνου αν η απορρύθμιση του σακχάρου είναι μόνιμη ή υποστρέφει σε 3-4 μήνες. Κι απεικονιστικά μπορείς να δοκιμάσεις πολλά: και την πιθανή ίνωση των πνευμόνων πρέπει να ελέγξεις στο τρίμηνο (διάφορες εθνικές πνευμονολογικές εταιρείες το προτείνουν συστηματικά), και δείκτες αναπνευστικούς (DLCO ο πιο ευαίσθητος ίσως;, αλλά πώς μπορείς καλύτερα να δεις μια πιθανή νόσο μικρών αεραγωγών; ), και καρδιολογική απεικόνιση πρέπει να κάνεις (αλλά καλό είναι να αποφασίσουμε σε ποιους έχει νόημα π.χ. μια μαγνητική καρδιάς, μην αρχίσουμε σε όλους για να βρίσκεται). Κάποιος, ευφάνταστα, θα μπορούσε να σκεφτεί "γιατί δεν κάνουμε PET σε όλους, να δούμε ποια σημεία είναι μεταβολικά ενεργά". Κάνανε στην Ιταλία, τίποτε ιδιαίτερο δεν είδαν, με εξαίρεση το εντυπωσιακότατο εύρημα της χαμηλής μεταβολικής δραστηριότητας στο μεταιχμιακό σύστημα του εγκεφάλου, εύρημα που θέλει επιβεβαίωση και πολύ ψάξιμο.
8. Πρέπει βέβαια να ξέρεις και τι ψάχνεις: το να μετρήσεις φυσιολογικό κορεσμό οξυγόνου σε ηρεμία δεν λέει τίποτε, την υποξαιμία μετά από ήπια άσκηση πρέπει να αναζητήσεις. Το σύνδρομο ορθοστατικής ταχυκαρδίας πρέπει να αναπαράγεις με προσοχή στην κλινική εξέταση.
9. Και πώς βοηθάμε τα άτομα με Long Covid; Πρώτα με την αναγνώριση πως η επιστήμη το ψάχνει, αλλά δεν γνωρίζει ακόμη πολλά (δείχνει για παράδειγμα να υποστρέφει σχετικά νωρίς η ανοσμία και η παροσμία, αλλά πρέπει στο ενδιάμεσο να προσαρμοστεί κάποιος στο γεγονός πως δεν μπορεί να φάει γιατί όλα μυρίζουν άσχημα, ή στο ότι δεν μπορεί να αναγνωρίσει μια επικίνδυνη οσμή, π.χ. διαρροή γκαζιού). Η επακόλουθη προσέγγιση εξατομικεύεται ανάλογα με την επικρατούσα συμπτωματολογία. Αποκατάσταση με σταδιακή επίταση της δραστηριότητας (αλλά με τον κίνδυνο υποτροπής της συμπτωματολογίας σε υπερβάλλοντα ζήλο), αναπνευστικές ασκήσεις/ μαθήματα αναπνοής, ταυτοποίηση εξωτερικών ερεθισμάτων που πυροδοτούν την συμπτωματολογία, διαρκής επανεκτίμηση status και στόχων, επαφή με την διαρκώς εξελισσόμενη βιβλιογραφία αλλά και με διεθνείς κλινικές μελέτες και ομάδες, επιστημόνων και ασθενών. Τώρα τρέχουν τα γεγονότα, δεν θα βγάλει άκρη ο καθένας μόνος του. Φάρμακα δεν βοηθάνε συνήθως: στην δυσαυτονομία και την ορθοστατική ταχυκαρδία μπορείς εν τέλει να δοκιμάσεις κάποια αλλά με περιορισμένη εμπειρία ακόμη. Αντι-ισταμινικά δοκιμάζονται συχνά (αν σου μοιάζει με σύνδρομο ενεργοποίησης μαστοκυττάρων η συμπτωματολογία)- δεν είναι για όλους. Όπως δεν είναι για όλους το κάθε λογής κοκτέιλ βιταμινών, έχουν και αλληλεπιδράσεις όλα αυτά, να το θυμόμαστε. Κλινικές δοκιμές τρέχουν: και η HEAL-COVID (κρατάω μικρό καλάθι), και μια νέα ουσία, η deupirfenidone, αναμένουμε αποτελέσματα. Και φυσικά απαιτείται προσοχή από πάσχοντες και θεράποντες, καθώς αναπόφευκτα θα ορμήσουν στην Long Covid γνωστοί και μη εξαιρετέοι φιδέμπορες να πουλήσουν μαζικά μαντζούνια (χαμομήλι από τον Παγασητικό, τίμιο χαλικάκι που σφήνωσε κάτω από αγιασμένο σανδάλι, φύκια σε συσκευασία μεταξωτής κορδέλας, κολλαγόνο και γαϊδουράγκαθο, μαγικό εκχύλισμα από αντικαθεστωτικούς προορισμούς). Κανονικά εισαγγελέα θα θέλουν, αλλά πού...
10. Και τι ρόλο παίζει ο εμβολιασμός στην Long Covid; Μικρές σειρές και μία πρόσφατη μεγαλύτερη, δίνουν θετικό αποτέλεσμα στην πλειοψηφία των συμπτωμάτων, πρέπει να δούμε αν η βελτίωση διατηρείται σε βάθος χρόνου. Οι μισοί τουλάχιστον πάνε καλύτερα μετά τον εμβολιασμό, σπάνιες είναι οι αναφορές επιδείνωσης αντίθετα. Ίσως κάποια συμπτώματα να ευνοούνται από εμβολιασμό με Moderna, λέει η πρόσφατη μεγάλη μελέτη, αλλά μικρό το δείγμα (ακόμη μικρότερη, αλλά όχι ανησυχητική, η προσωπική εμπειρία). Όμως σαφής η ένδειξη εμβολιασμού.
11. Αύριο το απόγευμα, στις 6.30, υπάρχει το webinar LONG (ΠΑΡΑΤΕΙΝΟΜΕΝΟ) COVID: ΓΙΑ ΙΑΤΡΟΥΣ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΟ ΚΟΙΝΟ . Με πρωτοβουλία της Eleni Iasonidou, που τρέχει περισσότερο από κάθε άλλον για την υπόθεση Long Covid στην Ελλάδα- είναι τεράστιας σημασίας το έργο που επιτελεί, με την τεχνογνωσία που φέρνει στα webinar που οργανώνει ο Antonios Liolios, με ομιλητές ακόμη και από το NIH, αλλά και σπουδαίους επιστήμονες όπως ο Yiannis Prassas, η δική μου συμμετοχή στο πάνελ είναι τιμή και χαρά. Περισσότερα για το webinar εδώ επίσης: https://medicalwebinars.blogspot.com/2021/07/long-covid.html. Σας περιμένουμε- κι αν γνωρίζετε ανθρώπους που ταλαιπωρούνται, ενημερώστε τους, μπορεί κάτι καλό να βγει και γι' αυτούς, και για όλους μας. Μέχρι να υπάρξουν επίσημες κατευθυντήριες οδηγίες για κλινικούς και ασθενείς, όταν με το καλό (ποια η βιασύνη άλλωστε...) αναγνωρίσουν και οι επίσημοι θεσμοί την σημασία της Long Covid (να, σύντομα θα αποκτήσει κωδικό, U09.9, μέχρι τώρα τρέχουμε με το B.94.8 (είναι για όλα τα παθογόνα και τις χρόνιες συνέπειές τους) και δομηθούν και τα κατάλληλα δίκτυα αντιμετώπισης.
"
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10159663178372490&id=732407489
--------------------------
Run-time Error |
|
|
|
RiffRaff
Senior Forum-Runner
Greece
826 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 08/07/2021 : 17:31:36
|
Για να καταλάβει κανείς πώς λειτουργεί η αλυσίδα της παραπληροφόρησης (και σε θέματα covid). Έστω ότι θέλω να δημιουργήσω ντόρο σε σχέση με το ντεπόν.
Παίρνω από τον παρακάτω σύνδεσμο ΜΟΝΟ το διάγραμμα, γράφω και δύο συνοδευτικές αράδες σε ηρωι(νι)κό τόνο τύπου "ΟΡΙΣΤΕ ΤΑ ΔΕΔΟΜΕΝΑ ΠΟΥ ΜΑΣ ΑΠΟΚΡΥΠΤΟΥΝ ΟΙ ΜΕΓΑΛΕΣ ΕΤΑΙΡΙΕΣ!!!ΕΝΑΕΝΑΕΝΑ!!! Η ΜΠΙΓΚ ΦΑΡΜΑ ΜΕ ΕΝΤΟΛΗ ΤΩΝ ΣΙΩΝΙΣΤΩΝ (ΣΧΕΔΙΟ ΚΙΣΙΝΓΚΕΡ) ΕΧΕΙ ΑΡΧΙΣΕΙ ΤΗ ΜΕΙΩΣΗ ΤΟΥ ΠΛΗΘΥΣΜΟΥ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΩΝΤΑΣ ΠΡΟΗΓΜΕΝΗ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ. ΜΕΣΩ ΤΩΝ ΚΙΝΗΤΩΝ ΠΟΥ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΕΙΤΕ ΣΤΕΛΝΟΝΤΑΙ ΕΙΔΙΚΑ ΣΗΜΑΤΑ ΣΤΟΝ ΕΓΚΕΦΑΛΟ ΓΙΑ ΝΑ ΠΡΟΚΑΛΕΙΤΑΙ ΠΟΝΟΚΕΦΑΛΟΣ ΚΑΙ ΝΑ ΠΑΙΡΝΕΙΣ ΝΤΕΠΟΝ. ΑΝ ΕΦΤΑΣΕΣ ΜΕΧΡΙ ΕΔΩ (σ.σ. και δεν έπαθες κράμπα στον εγκέφαλο) ΚΑΙ ΚΑΤΑΛΑΒΕΣ ΠΩΣ ΛΕΙΤΟΥΡΓΕΙ ΤΟ ΣΥΣΤΗΜΑ, ΚΑΝΕ ΕΝΑ ΑΠΛΟ ΚΟΠΙ ΠΈΗΣΤ!!!ΕΝΑΕΝΑΕΝΑ!!!" και το προωθώ στους κατάλληλους "παίκτες" του διαδικτύου.
Αυτοί θα το ανεβάσουν στο λογαριασμό τους, στον οποίο κάνουν συστηματικό fishing στο κατάλληλο κοινό και, ως δια μαγείας, το συγκεκριμένο κειμενάκι θα κάνει το γύρο του διαδικτύου. Σε αρκετούς θα προκαλέσει το γέλωτα και αφορμή για απεριόριστο τρολάρισμα, αλλά θα υπάρξει και ένας ικανός αριθμός ατόμων που θα τσιμπήσουν.
Συνήθως είναι το ίδιο προφίλ χρήστη που θα ψαρώσει από μια φωτογραφία ενός κατεστραμμένου ορθόδοξου ναού (στο Ισραήλ από κάποια ρουκέτα με προέλευση τη Γάζα) και συνοδευτικό κείμενο ορίστε τι μας κάνουν όλοι αυτοί που έρχονται εδώ πέρα (στην Ελλάδα), από κάποια φωτογραφία chemtrails αεροπλάνου με συνοδεία κάποιας μυστήριας συνωμοσιολογικής παπάτζας τύπου "μας ψεκάζουν", από κάποια ανάρτηση που θα αναφέρει ότι μπορεί να πέθαναν 100 άνθρωποι στη φωτιά που πήρε ένας ναός, αλλά παρά το θάνατό τους το θαύμα έγινε, καθώς ο σταυρός έμεινε άθικτος (χωρίς ποτέ να αναφέρουν ότι το υλικό από το οποίο ήταν φτιαγμένος μπορούσε να αντέξει την υψηλή θερμοκρασία). Μάλιστα, συνήθως όσο πιο μούφα το κείμενο, τόσο πιο πιστευτό θα γίνει.
https://www.statista.com/statistics/471227/death-by-paracetamol-drug-poisoning-in-england-and-wales/
Όπως και στην περίπτωση των εμβολίων και γενικά του covid, θα "παίξω" μόνο ότι συμφέρει το αφήγημα που θέλω να δημιουργήσω. Αυτός είναι και ο λόγος που θα κόψω από το αρχικό θέμα μόνο το διάγραμμα και θα το διακινήσω ως εικόνα. Ξέρετε γιατί; Διότι αν ανοίξει κανείς το σύνδεσμο, θα βρει την ακόλουθη παράγραφο:
"How does paracetamol poisoning happen?
Overdose from this medication occurs after excessive ingestion, which can happen either accidentally or deliberately. In the UK, three types of overdose from paracetamol have been defined by the National poisons information service. They are acute overdose – taking a large amount of the drug within one hour most likely in the circumstance of self-harm; staggered overdose – a large amount ingested but over a longer period than one hour still usually related to self-harm; and therapeutic excess which is usually done when trying to treat pain and without intent to harm oneself."
Η οποία τι μας λέει; Κάτι προφανές. Ότι, ναι, υπάρχουν άνθρωποι που πεθαίνουν από χρήση παρακεταμόλης. Πώς, όμως, συμβαίνει αυτό; Από overdose, είτε με σκοπό την αυτοκτονία είτε επειδή πονούσαν πολύ και το παράκαναν; Φταίει το ντεπόν για αυτό; Προφανώς και όχι και νομίζω πως οι περισσότεροι που θα διαβάσουν αυτές τις αράδες θα πουν "Εντάξει, ρε μεγάλε, αυτό είναι ένα πολύ υπερβολικό παράδειγμα.".
Εγώ, όμως, επιμένω πως με το κατάλληλο "ντύσιμο", όλο αυτό θα μπορούσε να δημιουργήσει ένα σούσουρο σε συγκεκριμένους κύκλους, το οποίο θα αποτελέσει το υπόβαθρο για να αναπτυχθούν ολόκληρες "θεωρίες". Κάπως έτσι δημιουργείται ένας ολόκληρος τρόπος σκέψης σε μερίδες του πληθυσμού.
ΥΓ. Για να γράψουμε και κάτι σοβαρό πάνω στο θέμα, στον ακόλουθο σύνδεσμο μπορεί να βρει κανείς πολλή πληροφορία αναφορικά με την κατάσταση. Αυτό που θα μπορούσε ο ίδιος να κάνει είναι να τσεκάρει μόνος του, χωρίς πατρονάρισμα από τον όποιο τρίτο, τα διαγράμματα casesVsdeaths χωρών με καλή εμβολιαστική κάλυψη και μικρή εμβολιαστική κάλυψη από την άφιξη του δέλτα και δώθε. Και να βγάλει τα συμπεράσματά του...
https://ourworldindata.org/coronavirus
--------------------------
Run-time Error |
Edited by - RiffRaff on 08/07/2021 18:08:10 |
|
|
|
G. ASIMAS
Forum-Runner
Greece
139 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 08/07/2021 : 19:56:11
|
2017 κρούσματα σήμερα ....όλα βαίνουν καλώς παιδιά...μην εμβολιαζεστε και θα επανέλθει η κανονικότητα το 2027
BAD WORKOUT IS NO WORKOUT |
|
|
|
MARIOS2020
Advanced Forum-Runner
275 Δημοσιεύσεις |
|
|
RiffRaff
Senior Forum-Runner
Greece
826 Δημοσιεύσεις |
|
|
MARIOS2020
Advanced Forum-Runner
275 Δημοσιεύσεις |
|
|
RiffRaff
Senior Forum-Runner
Greece
826 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 09/07/2021 : 16:32:56
|
I rest my case μαζί σου. Είσαι παθολογική περίπτωση. Όσο σου παραθέτουν δεδομένα, τόσο χώνεις πιο βαθιά το κεφάλι στην άμμο. Άνοιξε το σύνδεσμο που ποσταρες, τον οποίο φαίνεται πως ούτε καν διάβασες για ακόμη μια φορά, δες για ποιους δε συνιστάται και ψάξε πόσο συχνό είναι το σύνδρομό τους. Ή μάλλον απλά άνοιξε το σύνδεσμο που παρέθεσα, τον οποίο προφανώς δεν έκανες τον κόπο να ανοίξεις πριν γράψεις μία ακόμη σοφιστεία. Αν ακόμη και έπειτα από αυτά συνεχίσεις την ίδια βιόλα, υπάρχουν δύο τινά. Είτε είσαι ηλιθιος (σόρι για τον όρο, you had it coming) είτε τρολάρει. Either case, μακάρι να μπορούσα να σε κάνω ignore. Δεν υπάρχει σημείο επικοινωνίας...
--------------------------
Run-time Error |
|
|
|
MARIOS2020
Advanced Forum-Runner
275 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 09/07/2021 : 16:55:25
|
Με το να προσβάλεις συνέχεια άτομα τα οποία δεν ξέρεις, εκτός του ότι δείχνεις το χαμηλότατο επίπεδο σου, χάνεις και τα όποια επιχειρήματα σου. Μπορείς να με κάνεις Ignore, δεν είναι ανάγκη να πετάγεσαι σαν πορδή κάθε φορά που λέω την γνώμη μου. Και μάλιστα εντός 2 λεπτών λες και κάθεσαι standby πότε θα γράψω.
Αν το κάνεις τώρα από ευγενή κίνητρα, η απάντηση μου είναι (όπως λέει και το τραγούδι), δεν γουστάρω τους σωτήρες, δεν γουστάρω να σωθώ!!
Καλή τύχη σε όλους τους εμβολιασμένους!! |
|
|
|
Θέμα |
|
|
|
Αυθεντικός Μαραθώνιος 2021 ????
