| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
matouli7
Forum-Runner
Greece
112 Δημοσιεύσεις |
 Δημοσιεύτηκε - 29/02/2008 : 11:44:40
|
Καλημέρα,
ξερει καποιος/α ποσοι περίπου πρεπει να ειναι οι παλμοι (ανωτερο ή κατωτερο)της καρδιας σε αγώνα?
ευχαριστω
Ματα |
|
|
Savvas
Master Forum-Runner
Greece
4318 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 29/02/2008 : 12:18:49
|
quote:
Originally posted by matouli7
Καλημέρα,
ξερει καποιος/α ποσοι περίπου πρεπει να ειναι οι παλμοι (ανωτερο ή κατωτερο)της καρδιας σε αγώνα?
ευχαριστω
Ματα
Εξαρταται απο την αποσταση του αγωνα,ποσο ειναι η μαξιμουμ καρδιακη σου συχνοτητα και που ειναι το κατωφλι σου.
Οποτε ειναι δυσκολο να σου απαντησουμε.
Στο περιπου αν πεις ηλικια και γενικα ποσο πας στην προπονηση κατι μπορει να γινει αλλα κατα την γνωμη μου να πηγαινεις στην αρχη λιγο συντηρητικα και να αυξανεις σταδιακα τον ρυθμο σου και στο τελος κανεις και μια αλλαγη αν εχεις δυναμεις.
Με τον καιρο θα καταλαβεις πως πρεπει να πηγαινεις.
Ο Γκρινιαρης του Φορουμ |
 |
|
|
JOHAN
Senior Forum-Runner
539 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 29/02/2008 : 13:21:50
|
Για αγωνα πανω απο 10κμ...στο περιπου...ξεκινα με 165 παλμους,στο μισο της διαδρομης να εχεις φτασει τους 175,και μετα στο τερματισμο που κορυφωνεται και η προσπαθεια τους 185...
και ειπαμε στο περιπου!!!!εκτος και αν αγαπαει...οποτε θα χτυπαει συνεχεια δυνατα!!!!!!
Φτασε στα ορια σου.... |
|
|
|
Dimgeo
Forum-Runner
147 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 29/02/2008 : 13:30:04
|
Προσοχή Johan δεν ξέρουμε την ηλικία της!(ουτε φυσικά και το αθλητικό "υπόβαθρό" της) Αν ειναι πάνω απο 35-40(?) οι παραπάνω σφυγμοί ειναι οριακοί! Ο Savvas το περιγράφει πιο σωστά.
|
|
|
|
matouli7
Forum-Runner
Greece
112 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 29/02/2008 : 14:42:24
|
ευχαριστω για τις πληροφοριες.
ειμαι σχεδον 33 χρονων και τρεχω εδω και 2 χρονια περιπου.
στον αγωνα των 20χλμ την Κυριακη, ειχα μεσο ορο 173 παλμους (στο τελος 185, αλλα και λογω αφυδατωσης αισθανομουν απιστευτα κουρασμενη)
ηθελα να δω αν θα πρεπει να αρχιζω πιο γρηγορα.
Ματα
Υ.Γ Johan ευτυχως χτυπαει συνεχεια δυνατα..... |
|
|
|
huskarl
Senior Forum-Runner
855 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 29/02/2008 : 15:24:43
|
quote:
Originally posted by Dimgeo
Προσοχή Johan δεν ξέρουμε την ηλικία της!(ουτε φυσικά και το αθλητικό "υπόβαθρό" της) Αν ειναι πάνω απο 35-40(?) οι παραπάνω σφυγμοί ειναι οριακοί! Ο Savvas το περιγράφει πιο σωστά.
+1
Αν χρησιμοποιήσουμε τον πολύ γενικό τύπο ΚΣmax=220-ηλικία+7 ο οποίος ισχύει για το 50% των περιπτώσεων προκύπτει οτι το μέγιστό σου είναι στο 194. Αν ισχύει αυτό τότε οι 173 παλμοί που είχες κατά μέσο όρο ειναι υπερβολικά υψηλοί(~90%). Από την άλλη, από τα αποτελέσματα είδα ότι πήγαινες με 6:30 λεπτά/χλμ που είναι μάλλον αργός ρυθμός για να ισχύει η προηγούμενη υπόθεση. Οπότε λογικά θα έχεις αρκετά μεγαλύτερο ΚΣmax.
Συμπερασματικά, επειδή δε θα βγάλεις άκρη εκτός κι αν κάνεις καμιά εργομέτρηση, να πηγαίνεις χαλαρά σε βαθμό που να μπορείς να κάνει σχετικά άνετη κουβέντα με τον διπλανό σου, να πίνεις λίγο νερό σε κάθε σταθμό και γενικά να ακούς το σώμα σου και να προσαρμόζεσαι ανάλογα.
Το μοτίβο, αργά στα πρώτα χλμ, σταθερά στα επόμενα και άνοιγμα ανάλογα με τις δυνάμεις στο τέλος είναι καλό σε κάθε περίπτωση. |
Edited by - huskarl on 29/02/2008 15:35:51 |
|
|
|
JOHAN
Senior Forum-Runner
539 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 29/02/2008 : 15:55:14
|
O τυπος με την ηλικια ειναι "αρχαιος" -κατα την γνωμη μου-και εφαρμοζεται σε αθλουμενους σε μεγαλη ηλικια...ανω των 50ετων.
για δες και αυτον τον τυπο και θα καταλαβεις καποιες διαφορες !
Μ.Κ.Συχν-Κ.Σ.Ηρεμ Χ 90%+ Κ.Σ.Ηρεμ...
οπουΜ.Κ.Σ=Μεγιστη καρδιακη συχνοτητα
....Κ.Σ.Η=Καρδιακη συχνοτητα ηρεμιας(την χαμηλοτερη,πρωινες ωρες)
....90% το ποσοστο της Μ.Κ.Σ που τρεχουμε στον αγωνα(εως 20κμ)
το καλυτερο βεβαια ειναι να εχει γινει εργομετρηση...απο οπου βλεπουμε πολλα πραγματα
Ας μη μπουμε ομως σε ορολογιες(ΚΑΤΩΦΦΛΙ-ΜΕΓΙΣΤΗ ΠΡΟΣΛΗΨΗ ΟΞΥΓΟΝΟΥ..κτλ)γιατι δεν τελιωνουμε ποτε,αλλα ουτε και γινονται κατανοητα
Φτασε στα ορια σου.... |
|
|
|
huskarl
Senior Forum-Runner
855 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 29/02/2008 : 16:46:07
|
Originally posted by JOHAN
O τυπος με την ηλικια ειναι "αρχαιος" -κατα την γνωμη μου-και εφαρμοζεται σε αθλουμενους σε μεγαλη ηλικια...ανω των 50ετων.
Ναι είναι. Όπως και αρκετοί άλλοι. Έχω δοκιμάσει διάφορους που είναι συνάρτηση της ηλικίας, φύλου, ΚΣ ηρεμίας, βάρους κτλ και όλοι μου βγάζουν το ίδιο +-1 παλμό. Όπως είπα και πριν, όμως, ένα μεγάλο ποσοστό ανθρώπων μπορεί να έχει αρκετή εώς πολύ μεγάλη απόκλιση.
Το 90% που αναφέρεις για τα 20χλμ είναι μάλλον υπερβολικό για τη συντριπτική πλειοψηφία των ερασιτεχνων δρομέων. Πόσο μάλλον εκείνων που κάνουν >2 ώρες το 20άρι. Εδώ λένε στη προπόνηση να μην ξεπερνάς το 90% για πάνω από μερικά λεπτά και αυτό όχι συχνά. Προφανώς δε αναφέρομαι στους 'επαγγελματίες' δρομείς υψηλών επιδόσεων.
Ας μη μπουμε ομως σε ορολογιες(ΚΑΤΩΦΦΛΙ-ΜΕΓΙΣΤΗ ΠΡΟΣΛΗΨΗ ΟΞΥΓΟΝΟΥ..κτλ)γιατι δεν τελιωνουμε ποτε,αλλα ουτε και γινονται κατανοητα
ναι
Φτασε στα ορια σου....
Ναι, αλλά όχι συνέχεια
|
|
|
|
JOHAN
Senior Forum-Runner
539 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 29/02/2008 : 17:41:35
|
Nα πω οτι λεω για το 90% της Μ.Κ.Σ που δεν νομιζω να ειναι υπερβολικο!!!
για την συγκεκριμενη αθλητρια με Μ.Κ.Σ (οπως μας λεει στο τελος του αγωνα 185 παλμ)εχουμε..
185 Χ 90%=166.5 παλμους!!!!
οσο για τους τυπους που αναφερα εχουν διαφορα...και μαλιστα σημαντικη.
Ας παρουμε ενα παραδειγμα ενος μεσου δρομεα...40 ετων με Μ.Κ.Σ=185,και Κ.Σ.Η=55 παλμων.
ο τυπος με την ηλικια θα μας δωσειγια τον αγωνα..
220-40=180χ90%=162παλμ-αγωνιστικο ρυθμο
ο αλλος τυπος θα μας δωσει για τον αγωνα...
185-55χ0,90+55=172παλμ-αγωνιστικο ρυθμο!!
ΕΧΟΥΜΕ ΔΙΑΦΟΡΑ,10 ΠΑΛΜΩΝ
Το ιδιο συμβαινει και στο χαλαρο τρεξιμο εαν δεν σε πειθει το 90% του αγωνα
οπου το 90%..βαλε το 70%και θα το καταλαβεις
Φτασε στα ορια σου.... |
|
|
|
huskarl
Senior Forum-Runner
855 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 29/02/2008 : 18:30:41
|
Αναφερόμουν στους τύπους υπολογισμού του ΚΣmax. Αυτοί δεν έχουν μεγάλη διαφορά.
Εσύ αναφέρεσαι στον υπολογισμό του αγωνιστικού ρυθμού ως ποσοστό του ΚΣmax και του ΚΣreserve. To 90% των παραπάνω 2 τρόπων προφανώς δίνει διαφορετικά αποτελέσματα. Μάλιστα η διαφορά τους στη συγκεκριμένη περίπτωση ειναι 10%*ΚΣηρεμίας = 5.5 παλμούς ανεξάρτητα από το ΚΣmax. (Στους υπολογισμούς σου συγκρίνεις διαφορετικά πράγματα μιας και τη μια βάζεις ΚΣmax 180 ενώ στην άλλη 185 γι αυτό και σου βγαινουν οι 10 παλμοι διαφορα.)
Επίσης, το 185 δεν ειναι απαραίτητα το ΚΣmax της κοπέλας παρά μόνο το ελάχιστο μέγιστό της.(το supremum για τους μαθηματικούς και όχι μόνο )
Προσωπικά, χοντρικά έχω ΚΣmax 191 με παλμούς ηρεμίας 51 (είναι ένα ζήτημα πότε και πως μετράς τους παλμούς ηρεμίας αλλά ας το αφήσουμε αυτό). Το 90% με βάση το ΚΣreserve δίνει 177 παλμούς ενω το 90% του ΚΣmax 172. Αν δοκιμάσω να τρέξω 20άρι με μέσους παλμούς 177 τότε πριν τα μισά της διαδρομής θα αλλάξω πορεία και θα πηγαίνω ντρουγρού προς το νοσοκομείο. Οι 172 είναι πιο λογικοί αν και πάλι υψηλοί. Σχετικά υποφερτά για την απόσταση αισθάνομαι κάπου στους 167-169 παλμούς που αντιστοιχεί στο 83% του ΚΣreserve ή 88% του ΚΣmax. Αυτό σε εμένα αντιστοιχεί σε ρυθμό περίπου 4:30λεπτά/χλμ για το 20άρι.
Μάλλον μπερδεύουμε τον κόσμο παρά ρίχνουμε φως. Αν δεν έχεις κάνει εργομέτρηση και δεν ξέρεις ΚΣmax, VO2max, κατώφλι γαλακτικού κτλ τότε όπως είπα και σε προηγούμενο μήνυμα πηγαινεις με ταχύτητα που αισθάνεσαι σχετικά άνετος και αν έχεις δυνάμεις αυξάνεις στα τελευταία χλμ. |
Edited by - huskarl on 29/02/2008 18:46:19 |
|
|
|
JOHAN
Senior Forum-Runner
539 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 29/02/2008 : 20:28:39
|
ΦΙΛΕ ΜΟΥ..
Παλι δεν με καταλαβες. Το-185-ειναι το δεδομενο του "δρομεα" στο παραδειγμα μας...
-Το 180 βγαινει απο το δικο σου τυπο (220-ηλικια,δηλ 220-40=180)
-οσο γιατι δεν μπορεις να τρεξεις στο 90% της Μ.Κ.Σ πιστευω οτι ειναι θεμα προπονησης,χιλιομετρων και προσαρμογες στην ταχυτητα του κατωφλιου.Κι ενας 400αρης μπορει να εχει Μ.Κ.Σ 190 παλμους και Κ.Σ.Η 50...Δεν σημαινει οτι μπορει να τρεξει 20κμ.αφου δεν εχει την αναλογη προπονηση.Μην μπερδευεσαι με το 90% της VO2max,ειναι διφορετικα πραγματα
-Ας το κλεισουμε ομως εδω το θεμα μας γιατι η προπονηση ειναι ολοκληρη "ιστορια"και συνεχως ανανεωνεται !
-Καλες προπονησεις !!!!
Φτασε στα ορια σου.... |
|
|
|
huskarl
Senior Forum-Runner
855 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 29/02/2008 : 21:36:58
|
ΟΚ...αν και εξακολουθώ να πιστεύω ότι συγκρίνεις διαφορετικά πράγματα. Η θα θεωρήσεις δεδομένο το ΚΣmax και θα συγκρίνεις τα περί %ΚΣmax και %ΚΣreverse ή θα διαλέξεις κάποιο από τα 2 τελευταία και θα συγκρίνεις τις διαφορές απο πιθανή απόκλιση του θεωρητικού ΚΣmax του τύπου με την ηλικία απο το πραγματικό. 2 διαφορετικά πράγματα.
Όσο για το 90% που λες συμφωνώ απόλυτα ότι πρέπει να έχεις την κατάλληλη προπόνηση για να το πιάσεις και να το διατηρείς χωρίς πρόβλημα. Απλά πιστεύω πως η συντριπτική πλειοψηφία των ερασιτεχνών δρομέων που καταβαίνουν στους λαϊκούς αγώνες δε κάνει αυτη τη προπόνηση και επομένως δεν έχει νόημα να τους συμβουλεύεις να τρεχουν στο 90% για 20χλμ! Πόσο μάλλον αν είσαι στο επίπεδο του 6.5λεπτά/χλμ όπως η matouli. Ίσα ίσα που θα τους κάνει κακό.
Καλές προπονήσεις σε εσένα και σε όλους...Ραντεβού στο Ναύπλιο.
Υ.Γ. Αν θες να ανταλλάξουμε περεταίρω απόψεις ας το κάνουμε με προσωπικά μηνύματα...
|
|
|
|
reladic
Senior Forum-Runner
479 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 01/03/2008 : 00:16:31
|
| matouli7 πιστεύω ότι την απάντηση σου θα την πάρεις μονο μετα απο εργομέτριση.Επίσεις θέλω να πω πως κάποιος που αγαπα αυτό που κάνει,θέλει να το βελτιόσει και σέβεται τον εαυτό του οφίλει τουλάχιστον μία φορά να υποβλιθεί σε εργομέτριση.Τώρα! αν κανείς εργομετριθεί και είναι αρχάριος όπως εγώ,ε! αυτό πραγμάτικα σου ανοίγει τα μάτια.Το τρέξιμο αποκτά νόημα. |
|
|
|
nata23
Advanced Forum-Runner
Greece
360 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 01/03/2008 : 10:40:56
|
θα συμφωνήσω με reladic για την εργομέτρηση. Σε κατευθύνει & σε προστατεύει από πιθανές μακαλίες (...) που μπορεί να συμβούν , είτε γιατί πιέστηκες αρκετά ενώ δεν "σε έπαιρνε", είτε γιατί δεν έδωσες όσο μπορούσες (μου συμβαίνει κάποιες φορές & ξενερώνω όταν σταταμάω & βλέπω οτι δεν τα έχω δώσει όλα).
Υ.Γ. "μακαλίες" = μ..κίες / όταν έχεις πολλά παιδάκια τριγύρω σου, πρέπει να είσαι εφευρετικός & προσεχτικός με το λεξιλόγιό σου...
be yourself. better and better everyday. |
|
|
|
thrax
Master Forum-Runner
Greece
2502 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 01/03/2008 : 14:59:04
|
Ματούλι ξεκίνα αργά και άνετα, νιώσε όμορφα στον αγώνα, ανέβασε σιγά σιγά και μετά τα μισά αν δεις ότι σε παίρνει μπορείς να ανεβάσεις πιο πολύ και τέλος να τα δώσεις όλα. Από έναν αρχάριο... Τους παλμούς σου θα τους δεις μόνη σου από την εμπειρία σου που θα αυξάνει. Αν κάνεις και εργομέτρηση ακόμα καλύτερα. Αλλά και τότε μπορεί να διαφέρουν οι παλμοί που μπορείς να πας ανάλογα με τα κέφια σου...
------------------------
Άστα φίλε, στο τσάπισμα είμαι... |
|
|
|
GIANNISEO77
Advanced Forum-Runner
Greece
230 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 01/03/2008 : 16:42:00
|
 Που μπορει να κάνει κανείς μια αξιόπιστη εργομέτρηση και με τί κόστος; |
|
|
|
Θέμα |
|
παλμοι καρδιας
