| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
KostasPVol
Moderator
Greece
3992 Δημοσιεύσεις |
 Δημοσιεύθηκε - 24/04/2008 : 09:41:25
|
H Tζόουνς έκανε κάτι παράνομο εν γνώση της και δίκαια τιμωρήθηκε.
Η Καλαμαριά έκανε κάτι ''παράνομο΄΄ και μάλιστα εν αγνοία της.Το ότι ένας παίκτης της αγωνίστηκε στην...Φόλκερκ,δεν συνιστά ουσιαστικό κλέψιμο.
Θα έβρισκα δίκιο στην ένσταση αν γνώριζε πως προβαίνει σε αντικανονική συμμετοχή παίκτη και τον έβαζε λέγοντας,σιγά μη μας πάρουν χαμπάρι.
Αν σε ένα μαραθώνιο κάποιος συναθλητής έμπαινε σε αυτοκίνητο,φυσικά και θα επιδίωκα τη τιμωρία του.Αν όμως με περνούσε καθαρά κι έβρισκα ένα παραθυράκι που λέει απαγορεύεται κάποιος να τρέξει με φανέλα που της κρέμεται μια κλωστή,ε,ατιμία θα το θεωρούσα να του κάνω ένσταση.
Aν βγει ένας νόμος που να λέει να δώσεις σε κάποιον όλη σου τη περιουσία,νόμιμο θα είναι,αλλά δεν φαντάζομαι να λες'' Αν κάτι νόμιμο είναι άτιμο, τότε δεν πάμε καλά ως συντεταγμένη κοινωνία...''
Τέλος πάντων,παναλαμβάνω όtι έγραψα πριν:
Κακώς ασχολούμαστε με αυτό το άθλημα έτσι που το κατάντησαν,ευτυχώς που υπάρχουν και άλλα αθλήματα.Καλά που ανακαλύψαμε το τρέξιμο! |
 |
|
|
Rigelian
Master Forum-Runner
Greece
10616 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 24/04/2008 : 09:59:47
|
Άγνοια νόμου δεν υπάρχει, βασική αρχή δικαίου!
Διότι ο οποιοσδήποτε θα μπορούσε να την επικαλεστεί, τόσο απλά. Γιατί βάζεις σε εισαγωγικά το παράνομο της Καλαμαριάς; Το cas αποφάνθηκε ξεκάθαρα ότι ήταν παράνομη η συμμετοχή.
Όταν συμμετέχεις σε έναν αγώνα, υποτίθεται ότι γνωρίζεις και αποδέχεσαι τουε κανονισμούς. Αν τους παραβιάζεις τότε κλέβεις τους συναθλητές σου, τόσο απλά!
Αν υπάρχουν νόμοι "άτιμοι" ή και "ανήθικοι", θα πρέπει να τους αλλάξουμε. Μέχρι τότε, όμως, οφείλουμε να υπακούμε, όπως έδειξε με το παράδειγμά του και ο Σωκράτης.
Ας μην ξεχνάμε και την Αντιγόνη.
Ασχολούμαστε για πλάκα, όπως έχω ξαναγράψει, για χαβαλέ!
Απλά, η συγκεκριμένη περίπτωση δίνει αφορμή για μια ενδιαφερουσα συζήτηση. |
|
|
|
Fintel
Forum-Runner
200 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 24/04/2008 : 11:36:21
|
Ουαί υμίν υποκριτές και φαρισαίοι 
Να μιλησουν ολοι για τηρησει των νομων αλλα οχι και οι ολυμπιακοι 
Φωτια θα πεσει να μας καψει 
Ξεχνανε τα συλλατηρια και τις δηλωσεις να γινει το ματς με τον Πανιωνιο 
Αλλα ξεχασα οτι οι νομοι ειναι καλοι οταν εξυπηρετουν τον θρυλο αλλιως ... |
|
|
|
Rigelian
Master Forum-Runner
Greece
10616 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 24/04/2008 : 12:03:36
|
Ο Ολυμπιακός έπρεπε να είχε τιμωρηθεί τότε.
Τόσο απλά.
Δε νοείται επιλεκτική εφαρμογή νόμων. |
|
|
|
KostasPVol
Moderator
Greece
3992 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 24/04/2008 : 17:06:32
|
Η παρανομία της Καλαμαριάς πιθανότατα υπήρξε.Την έβαλα σε εισαγωγικά,γιατί πρακτικά ήταν άνευ αποτελέσματος,αφού βάσει της εμφάνισης των ομάδων στον συγκεκριμένο αγώνα το αποτέλεσμα θα ήταν το ίδιο,είτε έπαιζε ο παίκτης αυτός είτε όχι.
Εκτός κι αν αυτός είναι τόσο καλός ώστε χάρη σ'αυτόν το ματς έληξε αντί 0-5,1-0.Τότε να τον πάρουν ο Ολυμπιακός ή η Ρεάλ για να πάρουν το τσάμπιονς λιγκ.
Διευκρινίζω ότι καμμία ΠΑΕ,δηλαδή ανώνυμη εταιρία,δεν υποστηρίζω.Βρήκαν τρόπο οι πρόεδροι να γίνουν αρεστοί και να αποκτήσουν οπαδούς,ενώ αν δεν ήταν στις ομάδες θα ήταν ανεπιθύμητοι γι'αυτά που κάνουν στην Ελλάδα.
Χαίρομαι που η πλειοψηφία των φίλων συμφορουμιτών-Ολυμπιακών δεν βγαίνει να πανυγυρίσει γι'αυτό το θέμα(δεν είναι μομφή στον Rigelian).Αυτό δείχνει ότι ως φόρουμ και ως δρομείς,ξεπερνάμε τον μέσο όρο.
Δεν ξαναγράφω για το θέμα εκτός αν ερωτηθώ.Σεβαστές όλες οι απόψεις!
Επιστροφή στο τρέξιμο!
|
|
|
|
Rigelian
Master Forum-Runner
Greece
10616 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 24/04/2008 : 18:44:29
|
ok, λοιπόν, ας κάνω την ερώτηση:
Δεχόμαστε να υπάρχουν παρανομίες, αν δεν έχουν "κακό" αποτέλεσμα;
Μια αναλογία: Μέρα μεσημέρι, έρημη διασταύρωση με φανάρια. Ορατότητα απόλυτη. Έχω κόκκινο. Ελέγχω και ξαναελέγχω. Περνάω σιγά σιγά το κόκκινο και συνεχίζοντας την πορεία μου, με γράφει ένας τροχονόμος. Αποδέχομαι την κλήση (διότι παρανόμησα, πώς να το κάνουμε!) ή αρχίζω την κλάψα ότι έλεγξα την διασταύρωση, ότι δεν δημιούργησα κίνδυνο κτλ κτλ;
|
|
|
|
KostasPVol
Moderator
Greece
3992 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 24/04/2008 : 20:44:47
|
Σε σοβαρή χώρα αδιανόητο να συμβεί και το ένα και το άλλο.
Εδώ,θεωρείται φυσιολογικό το να περάσει κάποιος με κόκκινο και ν'αρχίσει μετά τη κλάψα.
Συμφωνώ με τη σοβαρή χώρα.
Πάντως αυτά τα παραδείγματα δεν συγκρίνονται με το αρχικό θέμα.Στη μία περίπτωση έχουμε τον τροχονόμο,δηλαδή το κράτος,που υποχρεούται να εφαρμόσει τον νόμο,ενώ στην άλλη περίπτωση έχουμε την ΠΑΕ,δηλαδή έναν ιδιώτη,που είναι στο χέρι του να επιδείξει φαιρ πλέυ και να δεχτεί ένα αποτέλεσμα που διαμορφώθηκε άπό την απόδοση των δύο ομάδων στον αγώνα. |
Edited by - KostasPVol on 24/04/2008 21:35:46 |
|
|
|
Fintel
Forum-Runner
200 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 24/04/2008 : 22:11:07
|
Να ρωτησω κι εγω με τη σειρα μου τον χρηστη Rigelian στο παραδειγμα του εαν ειναι δυο τα σταματημενα αμαξια στο φαναρι, ο πρωτος περασεις τον δει και τον σταματησει ο τροχονομος αλλα τον αφησει να φυγει χωρις να τον γραψει ενω αντιθετα εμενα που ειμαι το δευτερο αμαξι που παρανομει περνωντας με κοκκινο, με σταματαει και πολυ σωστα με γραφει, εχω δικαιωμα να διαμαρτυρομαι ή ΟΧΙ ;
Η ισονομια ειναι βασικος πυλωνας της δικαιοσυνης, εαν καταρευσει (που στη χωρα μας δυστηχως εχει) κανεις δεν εχει δικαιωμα να μας το παιζει θεμοφυλακας του νομου και να μας κανει κηρυγμα δικαιοσυνης. |
|
|
|
Rigelian
Master Forum-Runner
Greece
10616 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 25/04/2008 : 00:36:00
|
Απλά: Εχεις δικαίωμα να διαμαρτύρεσαι όχι επειδή έπιασαν εσένα, αλλά επειδή δεν έπιασαν τον άλλον!
Ορθότατα μιλάς περί ισονομίας. Αυτό, όμως, δεν σου δίνει το δικαίωμα να παρανομείς, επειδη κάποιοι άλλοι παρανομούν και δεν πιάνονται.
Απάντηση στην ερώτηση δεν πήρα: Δεχόμαστε να υπάρχουν παρανομίες, αν δεν έχουν "κακό" αποτέλεσμα;
KostasPVol, δεν τίθεται θέμα fairplay. Αν μπει κλέφτης στο σπίτι σου, δεν θα καλέσεις στη Αστυνομία;
Μα πόσες φορές πρέπει να το πούμε για να γίνει κατανοητό;
Δείτε εδώ: http://hades740.blogspot.com/2008/04/blog-post_23.html?showComment=1209051540000
Πόσα δικαστήρια, τα οποία έχει de facto και de jure αποδεχτεί και η άεκ και όλες οι ομάδες που μετέχουν στην σουπερλίγκα πρέπει να πουν ότι η Καλαμαρια παρανόμησε, για να το καταλάβουν ορισμενοι; Ξαναδιαβάστε το σκεπτικό της απόφασης του cas, περιλαμβάνεται στο λινκ που έδωσα πιο πάνω! |
|
|
|
KostasPVol
Moderator
Greece
3992 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 25/04/2008 : 10:23:03
|
Rigelian,μπορούμε να γεμίσουμε 100 σελίδες και να γράφουμε τα ίδια πράγματα.Καλύτερα να σταματήσουμε.Υπάρχουν εκατοντάδες πιο υγιή θέματα στο φόρουμ για να ασχοληθούμε.Κανείς δεν κατηγόρησε το cas,όλοι κατηγόρησαν τον Γολιάθ που όταν έχασε καθαρά απ'τον Δαυίδ και προσέφυγε στη δικαιοσύνη,γιατί δεν προβλεπόταν στους νόμους η σφεντόνα ως όπλο.
Αν μπει κλέφτης στο σπίτι μου θα καλέσω την αστυνομία.Αν ένας δεν πληρώσει κατά λάθος μία τσίχλα σ'ένα πολυκατάστημα,τι θέλεις να σου απαντήσω με τα άστοχα παραδείγματα που θέτεις;Ότι παρανόμησε θέλεις να σου πω,να τον κλείσουν στο κελί 33 δίπλα στον Κορυδαλλό και επαναφέρουν την θανατική ποινή για χάρη του.Λίγα βασανηστήρια δεν βλάπτουν.
Όχι ρε γμτ!
Εκλεψαν τον Ολυμπιακό!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Και στο κάτω κάτω ασχολούμαστε με τους 3 νομότυπα κλεμένους βαθμούς και ξεχνάμε τους 153, 253,χάθηκε ο λογαριασμός,από σφυρίχτρα και παραρτήματα.Θυμίσου τα παιχνίδια με Ηρακλή(α'γυρος),Άρη,Εργοτέλη,Αστέρα Τρίπολης,Λάρισα/Πανιώνιο,Λεβαδιακό,Ξάνθη και θα δεις ότι αν παίζονταν καθαρά η ομάδα θα είχε μείνει με διψήφιο αριθμό πόντων πίσω κι απ'αυτόν τον ανύπαρκτο Παναθηναικό.
Έχασε η ομάδα υγιείς φιλάθλους όπως ο ttsog,αλλά με τέτοιες πρακτικές,μπρος στο παραδάκι,και τι μ'αυτό.
Άλλοι ματώνουν σε 30 παιχνίδια τον χρόνο κι όταν χάνουν τους ειρωνεύονται και άλλων τα μισά παιχνίδια τους είναι φιλικά.Κάποτε θα κερδίσουν και καθαρά,οπότε,α,ου,τι ομαδάρα που είμαστε,σκίσαμε,τους συντρίψαμε,όλη η οικουμένη μιλάει για μας.
Σταματώ να γράφω για το θέμα,επαναλαμβανόμαστε.Τις δικαιολογίες τις βλέπουν οι ενδιαφερόμενοι ως τρόπο να πείσουν τους εαυτούς τους για το δίκαιο της πράξης να μη δεχτούν το διαμορφωθέν αποτέλεσμα στο γήπεδο.Και μάλλον θα αργήσουν να 'αυτοπειστούν'.
Παραδέχομαι το μεγαλείο της ομάδας.Σύλλογος μεγάλος δεν υπάρχει άλλος.Δεν υπάρχει άλλος πιο δυναμικός από τον Ολυμπιακό.
Πολλές ευχές στην ομάδα να κατακτήσει και το κύπελο στα χαρτιά.Το αξίζει!!!!!!Γιατί όχι,να έρθει κάποτε κι η μεγάλη στιγμή που θα κατακτήσει το τσάμπιονς λιγκ στον πάπυρο και γιατί όχι,το διηπειρωτικό στο κομπιούτερ!
Ξέρω κι ένα μαγαζί που πουλάει κύπελα σε τιμή ευκαιρίας.
Δεν επαναλαμβάνομαι και δεν ξαναγράφω για το θέμα.BYE BYE!
Βάζω τη μάσκα του καλού πρωταθλητή
κρύβω στο ράφι τα αθλητικά μου είδη
κάνε μονάχη σου και τον διαιτητή
το πουλημένο κέρδισέ το το παιχνίδι
BYE BYE! |
|
|
|
Evita
Elite Forum-Runner
Botswana
1076 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 25/04/2008 : 10:42:48
|
quote:
KostasPVol Posted - 25/04/2008 : 10:23:03
Βάζω τη μάσκα του καλού πρωταθλητή
κρύβω στο ράφι τα αθλητικά μου είδη
κάνε μονάχη σου και τον διαιτητή
το πουλημένο κέρδισέ το το παιχνίδι
BYE BYE!
Καλως τον και Κωστα στο club
Εγινε μοδα τελικα ... 
Την αγαπη μου στον ομορφο Βολο
Το παιχνίδι το κερδίζουν αυτοί
-αυτό συμβαίνει και τώρα-
που μοιράζουν ελπίδες και πλούσια δώρα.
Και το παιχνίδι το χάνουμε μεις
αν δεν βρούμε την ώρα
για να δούμε τα πράγματα αλλιώτικα τώρα.
Κι εμείς απλοί θεατές ενός στημένου θεάτρου
μια παράσταση βλέπω ετοιμάζουν στη δική μας την πλάτη.
|
|
|
|
Trihakis Giorgos
Forum-Runner
Greece
78 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 25/04/2008 : 11:55:31
|
Kαλά ξέρουμε στην ΑΕΚ κάνει κουμάντο το Δεσποινάκι Νικολαιδης και του δελφίνου Βγενόπουλου του υπολοίπονταν ακόμη 1.000.000 ευρώ για να αγοράσει το πακέτο των μετοχών του ΠΑΟ,και για τον λόγο αυτό έκανε μύνηση στον Τσίπρα και του ζητάει αποζημίωση για ηθική βλάβη.
ΟΣΑ ΔΕΝ ΦΤΑΝΕΙ Η ΑΛΕΠΟΥ ΤΑ ΚΑΝΕΙ ΚΡΕΜΑΣΤΑΡΙΑ!!!
TRIHAKIS
GEORGE |
|
|
|
Rigelian
Master Forum-Runner
Greece
10616 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 25/04/2008 : 12:28:36
|
Γι αυτό η άεκ θα (ξανα)γίνει μεγάλη ομάδα όταν αντί να αναλώνεται σε δικαιολογίες και αμετροέπειες, θα ξεκινήσει να ψάχνει να βρει τι φταίει που 14 χρόνια είναι χωρίς τίτλο.
Πώς χάνεις "καθαρά" όταν παρανομεί ο αντίπαλος, αυτά μόνο στην Ελλάδα συμβαίνουν!
Και δεν μιλάμε για Γιάννη Αγιάννη, ούτε για θανατικές ποινές και βασανιστήρια... Για μια απλή τήρηση του νόμου μιλάμε.
Ας τελειώσω κι εγώ με ένα παλιό ωραίο τραγούδι του Βαγγέλη Γερμανού:
Σίδερα, κοτρόνια, βρέχει ο ουρανός,
παίξε το ταμπούρλο σου αρκουδιάρη,
προκοπή δεν έχω κι είμαι μοναχός
σ' αυτό τον κόσμο το ζηλιάρη.
Είχα ένα φίλο, φίλο καρδιακό,
ξενύχτι, γλέντι και σεργιάνι,
πελώριο κι αχόρταγο θεριό,
τον ρούφηξε της πόλης το ποτάμι.
Κίτρινα μάτια, στόματα φαρδιά
τίποτα δεν πήρατε χαμπάρι,
το δρόμο αφήνω, χάνομαι στα στενά
παρέα μ' ένα σκουπιδιάρη.
Φύσηξε αγέρι, φύσηξε βροχή
κι εγώ γυρίζω σαν τσακάλι,
άσχημη μάλλον διάλεξα εποχή
μεσ' στο κενό και μεσ' στη ζάλη.
Φουρτουνιασμένη, στείρα μου πηγή
αόρατε, μαύρε καβαλάρη,
το καρναβάλι τέλειωσε κι αυτοί
μάσκες πουλάνε στο παζάρι.
Λαβύρινθο και πόρτα μυστική
σκάβω στο χώμα σαν σκαθάρι,
άσχημη μάλλον διάλεξα εποχή
μάσκες πουλάνε στο παζάρι.
Ασχημη μάλλον διάλεξα εποχή
μάσκες πουλάνε στο παζάρι... |
|
|
|
KostasPVol
Moderator
Greece
3992 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 25/04/2008 : 13:05:22
|
Ανταποδίδω Evita!
Χαιρετισμούς στην άδεια Αθήνα! |
|
|
|
tamilthi
Advanced Forum-Runner
Greece
301 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 29/04/2008 : 14:31:55
|
Βρε παιδιά βάλτε έναν τίτλο που να παραπέμπει στο συγκεκριμένο θέμα.
Τόσον καιρό δεν το είχα δει το συγκεκριμένο topic.
Λοιπόν, καταρχάς στην περίπτωση με τον Πανιώνιο ο Ολυμπιακός δεν έπρεπε να τιμωρηθεί με τίποτα. Ποτέ δεν προέκυψε ευθύνη του Ολυμπιακού για τα επεισόδια. Τη μοναδική ευθύνη για το ποιος καθόταν στην επίμαχη θύρα την είχε ο Πανιώνιος και κανένας άλλος. Μάλιστα ο Μπέος έλεγε συνεχώς οτι δε θα δώσει ούτε ένα εισιτήριο από αυτά σε Ολυμπιακούς!
Πώς γίνεται λοιπόν αυτοί να θεωρηθούν οπαδοί του Ολυμπιακού; Για ποιον δούλευε ο Μπέος;
Στα φετινά τώρα: Αγωνιστικά άξιζε τον τίτλο η ΑΕΚ. Να μη γελιόμαστε. Και δεν έχω κανένα δικαίωμα, ούτε και όρεξη να παρευρεθώ στη φιέστα την Κυριακή. Οσο το παραδεχόμαστε οι φίλαθλοι του Ολυμπιακού, τόσο περισσότερο διασώζουμε μακροπρόθεσμα την αξιοπρέπειά μας. Γιατί ήταν σωστές οι δηλώσεις του προέδρου πριν από χρόνια, οτι τα πρωταθλήματα πρέπει να κερδίζονται μέσα στα γήπεδα.
Πρέπει να δεχθεί όμως και η ΑΕΚ και κάθε οπαδός της οτι λόγω σωστής εφαρμογής του κανονισμού του πρωταθλήματος, αυτό πλέον κατακυρώνεται στον Ολυμπιακό και κανείς δεν έχει το δικαίωμα να αμφισβητήσει το τυπικό μέρος της υπόθεσης.
Το παράδοξο λοιπόν που δημιουργείται εδώ έχει να κάνει με την εξ'ολοκλήρου λανθασμένη ενέργεια της ΕΠΟ να εκδώσει δελτίο στον ποδοσφαιριστή, ή τουλάχιστο να μην ενημερώσει την Καλαμαριά για το οτι δε μπορεί να τον χρησιμοποιήσει. Είναι γελοίο μια τέτοια τρομερή παράλειψη να διαμορφώνει τον πρωταθλητή.
Και αποτελεί απόδειξη οτι ποδοσφαιρικά η Ελλάδα ως οργάνωση είναι ακόμα Μπανανία. Γι αυτό και δίνω δίκιο στο Ριβάλντο που δε θέλει να ξαναπαίξει στο πρωτάθλημά μας! (δεν κρίνω τις υπόλοιπες δηλώσεις του).
Τώρα όσο για το πώς έμαθε ο Ολυμπιακός τα περί Βάλνερ, η Βέροια ήταν αυτή που έδωσε την πληροφορία, καθώς ήταν εκείνη που ήθελε τον ποδοσφαιριστή πριν την Καλαμαριά και δεν τον πήρε λόγω του περιορισμού που υπήρχε. Και είχε και έννομο συμφέρον να κυνηγήσει την υπόθεση λόγω βαθμολογικού ανταγωνισμού, αλλά δε μπορούσε η ίδια να κάνει την ένσταση.
Η ουσία για το Ελληνικό ποδόσφαιρο είναι οτι διασύρθηκε λόγω λάθους της ομοσπονδίας, το πρωτάθλημα σωστά κατακυρώνεται στον Ολυμπιακό που δεν έχει όμως ηθικό δικαίωμα να πανηγυρίζει, ενώ η ΑΕΚ για να κρατήσει την κοινή γνώμη με το μέρος της πρέπει να συμμετάχει κανονικά στα πλειοφ και να μη χαλάσει την εικόνα που έχει βγάλει προς τα έξω.
Οσο για τον Ολυμπιακό, δε βλέπω και μεγάλες αλλαγές του χρόνου, αφού η συνταγή παραμένει η ίδια: πρώτα κάνουμε τις μεταγραφές και μετά παίρνουμε τον προπονητή!
"Τρέχω γιατί πάντα με οδηγεί εκεί που θέλω να πάω" |
|
|
|
Θέμα |
|
|
|
bye bye!
