| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
Fidelio
Master Forum-Runner
2582 Δημοσιεύσεις |
 Δημοσιεύθηκε - 20/12/2013 : 14:06:41
|
quote:
Originally posted by Apneafrog
---Αν το θέτεις έτσι, δεν είναι και ηθικά ορθό για τον καρχαρία να πάει να σκοτώσει την κακομοίρα την φώκια..
Μου είναι αδιανόητο το γεγονός ότι έχεις βγάλει τον εαυτό σου από την ζωική αλυσίδα του πλανήτη? και νομίζεις ότι ανήκεις σε ένα παραδεισένιο κόσμο.
Φίλε, η ζωή στην γη, ακολουθεί ''ΒΑΡΒΑΡΟΥΣ ρυθμούς''......Αυτό δεν αλλάζει προσπάθησε να το καταλάβεις!!
Οι Πυθαγόρειοι φιλόσοφοι είχαν τέτοια νοοτροπία - στάση ζωής?
Έχεις ασπαστεί τα πιστεύω τους?
Μα το είπαμε και πιο πάνω. Ο ηθικός προβληματισμός αφορά τον άνρθρωπο όχι τον καρχαρία ή τον λύκο. Αυτά τα ζώα προφανώς και θα συνεχίσουν να κάνουν την δική τους δουλειά και εμείς την δική μας. Δεν είναι λογική η συγκριση.
Οσον αφορά τη περιβόητη τροφική αλυσίδα. Αυτό που υποστηρίζεται στην βιολογία δεν έχει ηθικές διαστάσεις. Η αναφορά γίνεται για πιο ζώο στον πλανήτη επικράτησε, δεν αναφέρει και ουτε είναι προβλημα των βιολόγων , αν όλα έχουν γίνει βάση κάποιου ηθικού κώδικα.
Με αυτά ασχολείται η ηθική της επιστήμης και εδώ να σταθώ μόλις πάνω σε μια γραμμή. Οι βιολόγοι έχουν επισης επισημανει πως τα θηλαστικά και λοιπα είδη νιώθούν και βιώνουν την ζωή όπως ο άνθρωπος. Μιλώντας για τα πρωτογενή συναισθηματα.
Η θέληση για ζωή είναι ΠΡΩΤΟΓΕΝΗΣ επιθυμία που αφορά όλα τα έμβια του πλανήτη. Δεν είναι ένα δυσκολο φιλοσοφικό προβλημα για εμάς πλέον. Είναι τόσο απλό !!!
Οσον αφορά το φυτικό βασίλειο. Το πιο δύσκολο στην συζήτηση αυτή είναι να αποποιηθεί κανείς τις στερεοτυπικές διατροφικά έννοιες.Οι έλληνες ειδικά είμαστε κολημένοι με την μπάλα. Οπως για πράδειγμα "ειναι δυνατόν να ζουμε τρώγοντας χόρτα"; Εμ, αυτό θέλω να αποφύγω. Είναι πολύ δύσκολο αυτην την στιγμή να κάνω νορμαλ συζητήση όταν ο συνομιλητής έχει αυτά τα διατροφικά ταμπου εν την γενέσει του...
Γιατι δεν είναι αρκετό να δουμε πως ναι τα φυτά δεν πονάνε, δεν διαθέτουν νευρικό σύστημα, δεν διαθέτουν την αίσθηση της υπαρξης; Ε τι άλλο να πω πέρα από αυτό;
Προσπαθηστε, ξανα λέω, να κρινεται την πράξη καθευατή. Οι περισσότεροι παγιδεύεστε γιατί κρίνοντας μια πράξη ως μη ηθική συνεπάγεται οτι θεωρείστε γενικά ως ανηθικοι άνθρωποι. Ε εντάξει , προφανώς και δεν είναι έτσι. :p
Η προσεγγιση για να πιάσει πρέπει να ματώσει λίγο η συνείδηση , να κοπει όσο γίνεται με την ακρίβεια ενός νυστεριού. Μερικές φορές όμως και ο μπαλντάς κάνει δουλειά. Ως εκ τουτου έτσι όπως ξεκινησα και έτσι όπως καταλήγω σε αυτήν την κουβέντα πέτυχα τον σκοπο. Να τραβήξω στοιχειωδώς την προσοχή και μετά έπονται τα υπόλιπα.
Για μένα το οτι ξεκινά ένας καινουριος προβληματισμος στον ανυποψιαστο αναγνώστη έιναι αρκετό.
People make life so much worse than it has to be and believe me, it's a nightmare without their help. ~ Boris Yelnikoff |
 |
|
|
Apneafrog
Advanced Forum-Runner
Greece
317 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 20/12/2013 : 14:14:30
|
quote:
Originally posted by vangel
τί σχέση έχει η αμυνα και η προστασία από κάποιο άγριο ζώο με το χομπυ που λέγεται κυνήγι, βγαίνετε δλδ κάποιοι στη φύση και σας κυνηγάνε αγριογούρουνα; θα μας τρελάνετε τώρα...
Και αυτό μπορεί να συμβεί φίλε....
Μην βρεθείς στην ροτα του αγριογουρουνου έτσι και δεν έχεις δουλειά εκεί την έβαψες απλά......Είναι χειρότερο από λύκο!!!
http://www.e-artemis.gr/442432/news/last-news/agriochiros-skotose-vosko/ |
|
|
|
GERMANOS
Master Forum-Runner
6557 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 20/12/2013 : 14:40:52
|
Άρα κινδυνεύουν και οι δρομείς
εκεί απάνω στα βουνά
Α! δε μας τα λες καλά! |
|
|
|
ANASTASIOS
Master Forum-Runner
Greece
6135 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 20/12/2013 : 14:42:29
|
quote:
Originally posted by vangel
οι μόνοι που δικαιούνται ακόμη να κυνηγούν είναι κάποιες φυλές στην αφρική και στον αμαζόνιο που συνεχίζουν να ζουν όπως ζούσαν χιλιάδες χρόνια πριν.
όλοι οι άλλοι δεν χρειάζεται να κυνηγήσουν το φαγητό τους για να φάνε.
Με αυτή την απλοική αλλά κατά βάση σωστή κατ εμέ προσέγγιση πρέπει να το δούμε το θέμα.
Το περιβάλλον μας είναι τόσο επιβαρυμένο απο την αστικοποίηση που το κυνήγι το μόνο που κάνει είναι να οδηγεί σε εξαφάνιση ότι άλλο έχει απομείνει ζωντανο.
Οι κυνηγοί αν θέλουν επαφή με την φύση μπορούν να αφήσουν τα όπλα τους (για να μην σκοτώνονται και μεταξύ τους) και να έρθουν μαζί μας στα βουνά για πεζοπορία, τρέξιμο κτλ.
Να είσαι 1000% σίγουρος πως γίνεται......
|
|
|
|
GERMANOS
Master Forum-Runner
6557 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 20/12/2013 : 14:46:27
|
Κι εσύ κυνηγός λοιπόν!
(κάτι σαν κατηγορία!!!) |
|
|
|
Rigelian
Master Forum-Runner
Greece
10616 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 20/12/2013 : 14:53:50
|
"Morality is neither rational nor absolute nor natural. World has known many moral systems, each of which advances claims universality; all moral systems are therefore particular, serving a specific purpose for their propagators or creators, and enforcing a certain regime that disciplines human beings for social life by narrowing our perspectives and limiting our horizons."
-F. Nietzsche
"Η θέληση για ζωή είναι ΠΡΩΤΟΓΕΝΗΣ επιθυμία που αφορά όλα τα έμβια του πλανήτη. Δεν είναι ένα δυσκολο φιλοσοφικό προβλημα για εμάς πλέον. Είναι τόσο απλό !!!"
Προφανέστατα, απλά κάποιες τέτοιες θελήσεις είναι αντικρουόμενες!
Τα πράγματα είναι απλά και ωφελεί να στηριζόμαστε στο αρχαιοελληνικό Μέτρον.
(μια χαρά τα λέει ο Gypaetos!)
Κάποια ζώα τρώνε κάποια άλλα, ανάλογα με την "θέση" τους στην διατροφική αλυσίδα.
Απλή πραγματικότητα.
Δεν κυνηγώ, ούτε ψαρεύω, ούτε το έχω κάνει ποτέ.
Είμαι χορτοφαγογάγος, τρώω αυτά που τρώνε χόρτα!
Όπως ακριβώς σε μια κοινωνία για να ζούμε όλοι μαζί έχουμε εκχωρίσει κάποια δικαιώματά μας στην δικαιοσύνη, πχ, και στην αστυνομία, έτσι ακριβώς έχουμε εκχωρίσει την θανάτωση ζώων στους ...εκδοροσφαγείς (για να χρησιμοποιήσω "ωμές" λέξεις  ) για να απολαμβάνουμε ένα ζουμερό μοσχαρίσιο φιλέτο σενιάν! (μπλε το λένε τώρα)
Κοιμάσαι ένα καλοκαίρι. Το θηλυκό κουνούπι σε ενοχλεί, έχει τη θέληση να ζήσει, να πάρει από σένα ελαχιστότατο αίμα να ταϊσει τα παιδάκια του, σαν τα αγριογουρουνάκια κι αυτά. Κι εσύ, άκαρδε άνθρωπε, χωρίς να σε απειλεί, ούτε καν για να το φας, μόνο και μόνο επειδή σε ενοχλεί ελάχιστα, με μια κίνησή σου σκοτώνεις και τη μάνα και τα παιδιά, επειδή μπορείς, χωρίς ούτε σκέψη, ούτε όπλο! |
Edited by - Rigelian on 20/12/2013 15:00:34 |
|
|
|
Apneafrog
Advanced Forum-Runner
Greece
317 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 20/12/2013 : 14:59:38
|
quote:
Originally posted by Fidelio
Μα το είπαμε και πιο πάνω. Ο ηθικός προβληματισμός αφορά τον άνρθρωπο όχι τον καρχαρία ή τον λύκο. Αυτά τα ζώα προφανώς και θα συνεχίσουν να κάνουν την δική τους δουλειά και εμείς την δική μας. Δεν είναι λογική η συγκριση.
---Μάλιστα, εσύ θες δλδ να διαχωρίσεις τον άνθρωπο σαν είδος από την αλυσίδα. Με το πρόσχημα ότι είναι πιο εξελιγμένος και δεν χρειάζεται τα μέλη της κατώτερης αλυσίδας για να ζήσει αλλά μπορεί να πορευτεί και με εναλλακτικές πηγές τροφής?
Αυτό είναι μια άποψη αλλά έχει τεράστιους κινδύνους....
Με το σκεπτικό το δικό σου το επόμενο ζώο στην κυριαρχία θα γίνει αρχηγός (θηλαστικά) της αλυσίδας....
Οπότε να φανταστώ εγώ μια Αθήνα μετά από πολλαααα χρόνια... γεμάτη από Λιοντάρια και λύκους και μέσα σε αυτά εξελιγμένους ανθρώπους να προσπαθούν να ζήσουν χωρίς να σκοτώσουν κανένα ζωάκι!!
Η μήπως έχεις φανταστεί και κάποιο σχέδιο οχύρωσης των πόλεων!!!
Βρε εδώ δες τι γίνεται τώρα στις μέρες μας...
http://www.e-artemis.gr/447884/news/last-news/epidromi-agelis-likon-se-stani-stis-serres/
http://www.e-artemis.gr/446461/news/last-news/15-ek-psaronia-echoun-pnixi-ti-romi-stis-koutsoulies/
και εσύ μου λες να σταματήσουμε να τρεφόμαστε με ζώα.
ΘΑ ΜΑΣ ΦΑΝΕ ΡΕΕΕΕ!!!
Αν χαλάσει ο κρίκος στην αλυσίδα ΜΑΥΡΟ ΦΙΔΙ ΠΟΥ ΜΑΣ ΕΦΑΓΕ ΟΛΟΥΣ ΜΑΣ!!!
quote:
Οσον αφορά το φυτικό βασίλειο. Το πιο δύσκολο στην συζήτηση αυτή είναι να αποποιηθεί κανείς τις στερεοτυπικές διατροφικά έννοιες.Οι έλληνες ειδικά είμαστε κολημένοι με την μπάλα. Οπως για πράδειγμα "ειναι δυνατόν να ζουμε τρώγοντας χόρτα"; Εμ, αυτό θέλω να αποφύγω. Είναι πολύ δύσκολο αυτην την στιγμή να κάνω νορμαλ συζητήση όταν ο συνομιλητής έχει αυτά τα διατροφικά ταμπου εν την γενέσει του...
---Μα παραπάνω σου είπα ότι ΝΑΙ είναι δυνατόν θεωρητικά να ζήσουμε χωρίς κρέας, αλλά σε κάποιους από μας αρέσει και το κρέας...Είναι εδώ στην γη ,υπάρχει και το έχουμε σαν επιλογή.
quote:
Γιατι δεν είναι αρκετό να δουμε πως ναι τα φυτά δεν πονάνε, δεν διαθέτουν νευρικό σύστημα, δεν διαθέτουν την αίσθηση της υπαρξης; Ε τι άλλο να πω πέρα από αυτό;
---Πως μπορείς να είσαι τόσο σίγουρος ότι με τα χρονιά δεν θα αναπτύξουν και αυτά νευρικό σύστημα....Ποιος μπορεί να μου εγγυηθεί ότι τα φυτά θα είναι για πάντα φυτά ενώ ΟΛΑ αλλάζουν τριγύρω μας.....
http://www.dinfo.gr/9-%CF%84%CF%81%CE%BF%CE%BC%CE%B1%CE%BA%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AC-%CF%83%CE%B1%CF%81%CE%BA%CE%BF%CE%B2%CF%8C%CF%81%CE%B1-%CF%86%CF%85%CF%84%CE%AC/
Τι θα γυρίσεις να πεις μετά? Παιδιά σταματάμε και τα ραδίκια, μόνο αέρα από εδώ και πέρα? |
Edited by - Apneafrog on 20/12/2013 15:48:17 |
|
|
|
Apneafrog
Advanced Forum-Runner
Greece
317 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 20/12/2013 : 15:04:51
|
quote:
Originally posted by ANASTASIOS
[quote]Originally posted by vangel
οι μόνοι που δικαιούνται ακόμη να κυνηγούν είναι κάποιες φυλές στην αφρική και στον αμαζόνιο που συνεχίζουν να ζουν όπως ζούσαν χιλιάδες χρόνια πριν.
όλοι οι άλλοι δεν χρειάζεται να κυνηγήσουν το φαγητό τους για να φάνε.
Με αυτή την απλοική αλλά κατά βάση σωστή κατ εμέ προσέγγιση πρέπει να το δούμε το θέμα.
Το περιβάλλον μας είναι τόσο επιβαρυμένο απο την αστικοποίηση που το κυνήγι το μόνο που κάνει είναι να οδηγεί σε εξαφάνιση ότι άλλο έχει απομείνει ζωντανο.
Οι κυνηγοί αν θέλουν επαφή με την φύση μπορούν να αφήσουν τα όπλα τους (για να μην σκοτώνονται και μεταξύ τους) και να έρθουν μαζί μας στα βουνά για πεζοπορία, τρέξιμο κτλ.
---Ήμουν στο Ολυμπους Μάραθων φέτος και όχι μόνο!!!
Μην λέτε ότι μας απασχολεί μόνο το κυνήγι!!!
|
|
|
|
xipolitakos
Master Forum-Runner
Greece
3754 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 20/12/2013 : 15:28:23
|
Τα φυτά είναι ειδική κατηγορία από ότι κατάλαβα ζόμπι. Ζωντανοί νεκροί.
Εκεί δεν αφαιρείται ζωή... Μάλιστα.
Ε... ναι αν δεν τρώγαμε και αυτά ο κοπανιστός αέρας θα έμενε!
Για εμένα όλα είναι ύλη. Μόνο ο άνθρωπος είναι αυτός που έχει το κάτι παραπάνω...
Θα ήθελα να δω τι θα κάναμε, αν ήμασταν κολοκύθια.
___________________
Run Natural... run Bare |
Edited by - xipolitakos on 20/12/2013 15:29:06 |
|
|
|
Rigelian
Master Forum-Runner
Greece
10616 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 20/12/2013 : 15:32:04
|
quote:
Originally posted by xipolitakos
Τα φυτά είναι ειδική κατηγορία από ότι κατάλαβα ζόμπι. Ζωντανοί νεκροί.
Εκεί δεν αφαιρείται ζωή... Μάλιστα.
Ε... ναι αν δεν τρώγαμε και αυτά ο κοπανιστός αέρας θα έμενε!
Για εμένα όλα είναι ύλη. Μόνο ο άνθρωπος είναι αυτός που έχει το κάτι παραπάνω...
Θα ήθελα να δω τι θα κάναμε, αν ήμασταν κολοκύθια.
___________________
Run Natural... run Bare
Αν θυμάμαι καλά, τα ζόμπι δεν είναι χορτοφάγα!  |
|
|
|
Deorum
Moderator
Greece
7283 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 20/12/2013 : 15:59:56
|
Από την μία θέλουμε τον άνθρωπο να είναι κάτι ανώτερο της τροφικής/φυσικής αλυσίδας, να φέρεται σαν ανώτερο όν, που τιθασεύει τις ορμές του, τα ένστικτά του, για το καλό όλων των άλλων ανήμπορων πλασμάτων, και άρα να θέσει εαυτόν με έναν τεχνητό τρόπο, εκτός αυτού του εγγενούς πλαισίου.
Από την άλλη στο δίπολο χορτοφαγίας-οικολογίας (αυτά πάνε μαζί) θέλουμε τον άνθρωπο να είναι πλήρως ενταγμένος στην φύση, με τον μικρότερο δυνατό αντίκτυπο, ενάντια φυσικά σε πολλά σύγχρονα μέσα/τεχνολογίες/απολαύσεις του πολιτισμού μας.
Αυτά τα 2 είναι αντιφατικά, Αν θέλουμε τον άνθρωπο να ζεί πιο φυσικά, θα έπρεπε να επικροτούμε πιο αγνές μορφές, πιο ενστικτώδεις, πιο πιο πιο, και όχι όπου μας βολεύει στην ανώτερη θεώρηση μας (ο κόσμος θα έπρεπε να είναι ΕΤΣΙ) μία να τα βλέπουμε έτσι, μία να τα βλέπουμε αλλιώς. Αυτά που υποκρύπτεται από πίσω φυσικά είναι πολύ παραπάνω από το σκοτωμό ενός αγριογόρουνου, που ίσως συμφωνήσουν οι πιο πολλοί, ότι δεν χρειάζεται.
Ενοχές που ζούμε, ενοχές που αναπτυσσόμεθα, ενοχές που χτίσαμε σπίτι και όχι να μένουμε σε κουφάλες δένδρων γιατί ανοίξαμε δρόμο ως το σπίτι και άρα κόψαμε και μερικά δένδρα στον διάβα του, ενοχές που τρώμε φαγητό, και όχι αέρα κοπανιστό. Ενοχές, που κάνουμε αυτό που εκατομμύρια έτη εξέλιξης μας έκαναν να κάνουμε.
Ενοχές που είμαστε ανώτερα όντα. Είναι μισανθρωπισμός αυτό το πράγμα. Λυπάμαι αλλά είναι.
Επίσης πέρα από την θεωρεία, μην ξεχνάμε, πως το διατροφικό ζήτημα, όπως και το ενεργειακό (αυτά πάνε μαζί ξαναλέω) δεν είναι ζητήματα λυμένα, τα οποία έχουμε την πολυτέλεια να τα ακριβύνουμε 2-3-20 φορές (τόσο ίσως ακριβαίνουν με όλες τις πράσινες μορφές τους), καθώς πολλοί τα στερούνται σε πολλά επίπεδα, και αποτελούν την ουσιαστικότερη υποδομή (διατροφή + ενέργεια) για ανάπτυξη σε όλον τον πλανήτη, και τα οφέλη φθηνού φαγητού + ενέργειας είναι ουσιαστικά όχι μόνο στις φτωχές χώρες (εκεί πολύ περισσότερο) αλλά και στις ανεπτυγμένες. |
Edited by - Deorum on 20/12/2013 16:01:55 |
|
|
|
Rigelian
Master Forum-Runner
Greece
10616 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 20/12/2013 : 16:26:51
|
| Εξαιρετικός, Γιώργο! |
|
|
|
GERMANOS
Master Forum-Runner
6557 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 20/12/2013 : 16:29:57
|
Εξαιρετικός
εκτός της τελευταίας παραγράφου
στην οποία είναι ασαφής |
|
|
|
xipolitakos
Master Forum-Runner
Greece
3754 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 20/12/2013 : 16:48:43
|
Η αλήθεια είναι ότι από τη μια μιλάμε για επιλογή τροφής και από την άλλη άλλοι κάποιοι πεθαίνουν μην έχοντας τίποτα να τραφούν ή κοιτώντας τις αγελάδες, τα αγριογούρουνα τα λιοντάρια και τους Ελέφαντες...
Αυτά είναι τα επιτεύγματα του ανθρώπου...
+1 και από εμένα Γιώργο! 
___________________
Run Natural... run Bare |
|
|
|
GERMANOS
Master Forum-Runner
6557 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 20/12/2013 : 16:54:11
|
Η ασαφής τελευταία παράγραφος του Γεωργίου
εάν πάει να αποσαφηνιστεί και να αναλυθεί
θα μπλέξουμε πολύ περισσότερο από το θέμα του κυνηγιού!!!
Οικολογικά-κοινωνικά και γεω...πολιτικά... |
|
|
|
Θέμα |
|
Κυνήγι
Κλειδωμένο Θέμα
