Nutrinews
RunningNews.gr Forum
RunningNews.gr Forum
Αρχική | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα χρήστη:
Κωδικός:
Αποθήκευση Κωδικού
Ξεχάσατε Κωδικό?

 Όλα τα Forum
 Διάφορα
 Γενική συζήτηση
 Κυνήγι
 Νέο Θέμα  Κλειδωμένο Θέμα
 Εκτυπώσιμη μορφή
Previous Page | Next Page
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα
Page: of 71

Apneafrog
Advanced Forum-Runner

Greece
317 Δημοσιεύσεις

Δημοσιεύθηκε - 14/02/2014 :  08:18:51  Εμφάνιση Προφίλ
...........
Μετάβαση στην κορυφή της σελίδας

zoro
Master Forum-Runner

Greece
3934 Δημοσιεύσεις

Δημοσιεύθηκε - 14/02/2014 :  08:26:57  Εμφάνιση Προφίλ
οκ, όλοι κάνουμε λάθη...
Μετάβαση στην κορυφή της σελίδας

Apneafrog
Advanced Forum-Runner

Greece
317 Δημοσιεύσεις

Δημοσιεύθηκε - 14/02/2014 :  08:46:31  Εμφάνιση Προφίλ
Η λανθασμένη γνώση είναι χειρότερη από την αμάθεια. Η αμάθεια είναι σαν χέρσο χωράφι το οποίο μπορεί κανείς να το οργώσει και να σπείρει, ενώ η λανθασμένη γνώση είναι ένα χωράφι γεμάτο ζιζάνια, που είναι αδύνατον να το ξεχορταριάσεις.
Μετάβαση στην κορυφή της σελίδας

Rigelian
Master Forum-Runner

Greece
10616 Δημοσιεύσεις

Δημοσιεύθηκε - 14/02/2014 :  09:28:32  Εμφάνιση Προφίλ
quote:
Originally posted by gargadua

Η αλήθεια είναι ότι και οι άνθρωποι έχουν αρχίσει να πληθαίνουν. Μήπως να κάνουμε κάτι και γι' αυτό;
Επίσης και οι ιδέες ηλιθίων πονάνε λόγω αυτοτραυματισμού. Μήπως να επαναφέρουμε και την λοβοτομή ως μέσο λύτρωσης;

Ηττημένος δεν είναι αυτός που χάνει αλλά αυτός που παραιτείται.




Mε το πατερναλιστικό κράτος που ονειρεύονται πολλοί, θα φτάσουμε κι εκεί, πάντα για το καλό μας, μην ανησυχείτε!
Μετάβαση στην κορυφή της σελίδας

dpkouk
ellanodikis

Greece


11938 Δημοσιεύσεις

Δημοσιεύθηκε - 14/02/2014 :  10:16:01  Εμφάνιση Προφίλ
αμεσως εσυ...

στην ουσια της υποθεσης, χαιρομαι που η δημοκρατια δινει το βημα στον καθενα να εκφραζει την αποψη του, οσο αντιθετο κι αν με βρισκει αυτη η αποψη..να με πεισει ή να τον πεισω ο apneafrog δεν παιζει, αρα προς τι η διαφωνια;;

http://www.ultrarunning.gr/

Όλα είναι σχετικά, άρα κι ανεκτά...
Μετάβαση στην κορυφή της σελίδας

Fidelio
Master Forum-Runner



2582 Δημοσιεύσεις

Δημοσιεύθηκε - 14/02/2014 :  10:27:28  Εμφάνιση Προφίλ
.. άσκηση εξουσίας.

Σημειωτέων , εγώ δεν προσβαλομαι εύκολα. Μόνο η γυναικα μου μπορεί να το κάνει αυτό, κανένας άλλος.

People make life so much worse than it has to be and believe me, it's a nightmare without their help. ~ Boris Yelnikoff
Μετάβαση στην κορυφή της σελίδας

skiritis
Advanced Forum-Runner

401 Δημοσιεύσεις

Δημοσιεύθηκε - 14/02/2014 :  16:52:19  Εμφάνιση Προφίλ
"Τα παραπάνω αντανακλώνται και στην ελληνική εμπειρία όπου έχουμε μιαν έκρηξη αγριόχοιρου, αύξηση της δασοκάλυψης, λόγγωμα των ορεινών περιοχών, με την ανάδειξη των αδέσποτων σε ένα νέο είδος αρπακτικού που έχει εξαπλωθεί σε ένα μεγάλο ποσοστό της χώρας. Αλλωστε, οι αλεπούδες περιπολούν μέσα στις αστικές περιοχές."

Άραγε, μήπως μπορεί κάποιος κυνηγός να μας εξηγήσει την έκρηξη του πληθυσμού αγριοχοίρων; Θυμάμαι περιπτώσεις κυνηγετικών συλλόγων που απελευθέρωναν αγριογούρουνα από εκτροφή, για να έχουν ζώα και να κυνηγάνε. Κάνω λάθος;
Αύξηση της δασοκάλυψης; Με τόσες χιλιάδες στρέμματα καμμένα δάση κάθε χρόνο, πώς αυξάνεται η δασοκάλυψη;
Άραγε, οι περιπολίες αλεπούδων σε αστικές περιοχές, οφείλονται σε έλλειψη θηρεύσιμων ειδών (λαγοί, αγριοκούνελα);
Μπορεί και τα αδέσποτα σε λίγο καιρό να αποτελέσουν θηρεύσιμο είδος. Ετοιμαστείτε για σαφάρι αδέσποτων σκύλων έξω από το σπίτι σας...
Μετάβαση στην κορυφή της σελίδας

skiritis
Advanced Forum-Runner

401 Δημοσιεύσεις

Δημοσιεύθηκε - 14/02/2014 :  16:58:10  Εμφάνιση Προφίλ
quote:
Originally posted by Apneafrog

Άντε δείτε και αυτό έτσι προς ενημέρωση.....

http://www.e-artemis.gr/454165/news/last-news/ekrixi-thiramaton-ke-kinigon-stis-ipa/
του Νικήτα Κυπρόδημου
ethnos.gr


Εκρηξη θηραμάτων και… κυνηγών στις ΗΠΑ!
6 Φεβρουαρίου 2014

Ο,τι συμβαίνει στην Αμερική αργά ή γρήγορα φτάνει και σε εμάς. Από εκεί άλλωστε ξεκίνησαν ιδέες όπως οι περιοχές Νατούρα 2000, οι Εθνικοί Δρυμοί, και διάφορα άλλα που είχαν αρνητική επίπτωση στο ευρωπαϊκό και στο ελληνικό κυνήγι.

Πρόσφατα το έγκριτο περιοδικό TIME είχε κύριο άρθρο το θέμα της αύξησης της πανίδας στις ΗΠΑ. Ενδεικτική είναι η χρήση της λέξης «επιβλαβές» στον τίτλο του άρθρου, λέξης που θεωρείται ταμπού εδώ και είκοσι χρόνια και η χρήση της οποίας ανεστάλη με πρωτοβουλία των αμερικανικών οικολογικών οργανώσεων. Μια τακτική που μεταφέρθηκε και στην Ευρώπη. «Το πρόβλημα των επιβλαβών στην Αμερική» είναι ο τίτλος του κύριου άρθρου με υπότιτλο «και γιατί επίκειται αλλαγή στην κυνηγετική νομοθεσία». Οι εξελίξεις εκεί μας ενδιαφέρουν.

Οι ΗΠΑ σήμερα έχουν περισσότερα ελάφια, αγριόγαλους, χήνες, αγριόχοιρους, και αρκούδες από το 1900.

Παρά τις Κασσάνδρες που θέλουν να παρουσιάζουν συνεχή μείωση πληθυσμών ζώων και επιπτώσεις στη βιοποικιλότητα, οι ΗΠΑ σήμερα έχουν περισσότερα ελάφια, αγριόγαλους, χήνες, αγριόχοιρους, και αρκούδες από το 1900. Αυτή η αύξηση είναι δυναμική, συνεχής, παρατηρείται και στις 50 πολιτείες παρά την παράλληλη αύξηση του ανθρώπινου πληθυσμού. Το ρυθμιζόμενο και συνετό κυνήγι έχει αποδειχτεί ως το μοναδικό διαχειριστικό μέτρο μπροστά σε αυτήν τη συνεχή αύξηση της πανίδας.

Η γενική εντύπωση που διέδιδαν οι αντικυνηγετικές οργανώσεις στην Αμερική ήταν το γνωστό ψέμα για συνεχή μείωση των διάφορων ειδών της πανίδας και το ενδεχόμενο αφανισμού τους. Ηταν εύπεπτη άποψη που έβρισκε ανταπόκριση στα μέσα ενημέρωσης. Το σκηνικό είναι γνωστό και στην Ελλάδα όπου βομβαρδιζόμαστε για τον δήθεν αφανισμό του Χ είδους. Φαινομενικά λογικό, αφού επακόλουθο αυτής της τακτικής ήταν η αντίθεση στο κυνήγι.

Ομως, «η Φύση εκδικείται», που λένε και οι οικολογίζοντες. Οχι μόνο τα είδη δεν μειώνονταν στις ΗΠΑ, όπως μειώνονται στην Ευρώπη, αλλά παρουσιάζουν μια πρωτοφανή αύξηση και η αύξηση γίνεται άμεσα αισθητή από τις ζημιές που υφίσταται το κοινό τόσο σε αγροτικές όσο και σε περιαστικές και κάποτε σε αστικές περιοχές. Καμία προπαγάνδα δεν μπορεί να σταθεί μπροστά στην άμεση εμπειρία της ζημιάς και του κινδύνου.

Ποσοστό αύξησης Ο παρακάτω πίνακας δείχνει τους πληθυσμούς διάφορων ειδών σήμερα και το ποσοστό της αύξησης που καταγράφεται σε σύγκριση με τα μέσα του περασμένου αιώνα.

Αγριόχοιρος 5 500 000 (+120%)

Ρακούν 5 000 000 (+2700%)

Κάστορας 5 000 000 (+2400%)

Πούμα 100 000 (+1600%)

Αγριόγαλος 8 000 000 (+1500%)

ΤΟ ΓΝΩΡΙΖΑΤΕ; Η απώλεια του ενστικτώδους φόβου του ανθρώπου επιτρέπει πιο συχνές επαφές με άγρια ζώα. Οταν ο πληθυσμός των ζώων αυξάνεται, οι συχνές επαφές δίνουν βάση στο ρητό που λέει ότι η οικειότητα φέρνει την περιφρόνηση.
ΤΟ ΓΝΩΡΙΖΑΤΕ;
Η απώλεια του ενστικτώδους φόβου του ανθρώπου επιτρέπει πιο συχνές επαφές με άγρια ζώα. Οταν ο πληθυσμός των ζώων αυξάνεται, οι συχνές επαφές δίνουν βάση στο ρητό που λέει ότι η οικειότητα φέρνει την περιφρόνηση.
Μερικά είδη, όπως το ελάφι και το πούμα, υπολογίζεται ότι είναι σήμερα πολυπληθέστερα ακόμα και σε σύγκριση με την εποχή πριν από την ανακάλυψη της Αμερικής από τον Κολόμβο το 1492. Και αυτό παρά το γεγονός ότι ο ανθρώπινος πληθυσμός στις ΗΠΑ αυξήθηκε από 10 σε 370 εκατομμύρια στο ίδιο χρονικό διάστημα!

Οταν οι «αντί» δεν μπορούσαν να αρνηθούν την προφανή αύξηση μερικών ειδών, όπως η μαύρη αρκούδα και το ελάφι, πρότειναν μέτρα όπως αντισυλληπτικά χάπια, σύλληψη και μεταφορά σε άλλους βιότοπους αλλά και την επανεισαγωγή αρπακτικών. Ομως αυτά τα μέτρα απέτυχαν και σήμερα είναι κοινή διαπίστωση των επιστημόνων ότι το κυνήγι από τον άνθρωπο-θηρευτή αναγνωρίζεται ως το πιο αποτελεσματικό διαχειριστικό μέτρο. Και για να γίνει το κυνήγι πιο ελκυστικό, πιο ασφαλές και πιο αποτελεσματικό, αλλάζουν οι νόμοι και οι τοπικοί κανονισμοί.

Με τόξο…

Ο φόβος του ανθρώπου που μπορεί να εμπεδωθεί μόνο με το κυνήγι, αφορά τα δυνητικά επικίνδυνα ζώα όπως η μαύρη αρκούδα

Ο φόβος του ανθρώπου που μπορεί να εμπεδωθεί μόνο με το κυνήγι, αφορά τα δυνητικά επικίνδυνα ζώα όπως η μαύρη αρκούδα

Μερικές περιοχές με έντονο πρόβλημα ελαφιού μέσα σε κατοικημένες περιοχές επιτρέπουν το κυνήγι με τόξο μέσα στα όρια της πόλης. Μια από αυτές τις περιοχές είναι το Ροκ Αϊλαντ της πολιτείας του Ιλινόι. Εκεί οι κυνηγοί που θέλουν να κυνηγήσουν μέσα σε αστική περιοχή περνούν από ειδικό τεστ ασφαλείας, κυνηγούν από υπερυψωμένα καρτέρια και το σύστημα έχει αποδειχτεί αποτελεσματικό αφού μείωσε τις ζημιές και τα τροχαία ατυχήματα από ελάφια κατά 300 τοις εκατό. Παράλληλα πολλές περιοχές επεκτείνουν τόσο τον χρόνο κυνηγίου όσο και το όριο ημερήσιας κάρπωσης.

Το άλλο σημαντικό στοιχείο που αφορά τα δυνητικά επικίνδυνα ζώα όπως η μαύρη αρκούδα είναι ο φόβος του ανθρώπου που μπορεί να εμπεδωθεί μόνο με το κυνήγι. Χαρακτηριστική περίπτωση είναι η Πολιτεία του Νιου Τζέρσεϊ, η πιο πυκνοκατοικημένη των ΗΠΑ. Παρά τον πυκνό πληθυσμό η πολιτεία έχει αυξημένη δασοκάλυψη σε σύγκριση με το 1492. Με αυξημένη δασοκάλυψη, άφθονα σκουπίδια και οπωρώνες, η μαύρη αρκούδα στην πολιτεία αυξήθηκε αλλά οι «αντί» πίεσαν και κατάφεραν να αναστείλουν το κυνήγι της. Μετά από επιθέσεις σε ανθρώπους που έφτασαν μέχρι τον θάνατο ενός βρέφους σε δημόσιο δρόμο οι αρχές αποφάσισαν να αγνοήσουν τους «αντί» και να επιτρέψουν το κυνήγι της μαύρης αρκούδας για μία εβδομάδα τον χρόνο.

Σήμερα είναι κοινή διαπίστωση των επιστημόνων ότι το κυνήγι από τον άνθρωπο-θηρευτή αναγνωρίζεται ως το πιο αποτελεσματικό διαχειριστικό μέτρο.

Αν και το κυνήγι δεν είναι ιδιαίτερα αποδοτικό, σκοτώνονται μερικές δεκάδες αρκούδες σε έναν συνολικό πληθυσμό χιλιάδων, ήταν αρκετό για να ενσπείρει τον φόβο του ανθρώπου στις αρκούδες. Ο φόβος που έχουν τα ζώα για τον άνθρωπο είναι επίκτητος, δεν είναι ενστικτώδης. Τα λιοντάρια στην Αφρική αποφεύγουν επαφές με ομάδες ανδρών που φορούν χλαμύδες και φέρουν δόρατα διότι έχουν αποκτήσει τον φόβο από τα τελετουργικά κυνήγια λιονταριών των Μασάι, λένε οι επιστήμονες. Οι Μασάι σκοτώνουν ελάχιστα λιοντάρια, όμως τα λίγα κυνήγια είναι αρκετά για να αποκτήσουν τα λιοντάρια φόβο του ανθρώπου, κάτι σημαντικό για μια ποιμενική κοινωνία όπου οι άοπλοι βοσκοί περνούν μέρες με τα κοπάδια τους μέσα σε περιοχές λιονταριών.

Αγριόγαλοι που έχουν χάσει τον φόβο του ανθρώπου κουρνιάζουν πάνω σε αυτοκίνητα, βεράντες, καλλωπιστικά δέντρα και τα όξινα κόπρανά τους προξενούν σοβαρές ζημιές. Αλλοτε, σπάνια αρπακτικά πουλιά, όπως οι αετοί, εφορμούν και αρπάζουν μικρά σκυλιά και γάτες από κήπους, ενώ τα κογιότ αλωνίζουν στα πάρκα πόλεων, όπως και στο Κεντρικό Πάρκο της Νέας Υόρκης.

Τα παραπάνω αντανακλώνται και στην ελληνική εμπειρία όπου έχουμε μιαν έκρηξη αγριόχοιρου, αύξηση της δασοκάλυψης, λόγγωμα των ορεινών περιοχών, με την ανάδειξη των αδέσποτων σε ένα νέο είδος αρπακτικού που έχει εξαπλωθεί σε ένα μεγάλο ποσοστό της χώρας. Αλλωστε, οι αλεπούδες περιπολούν μέσα στις αστικές περιοχές.

Παρά την πραγματικότητα που είναι ορατή γύρω μας, η οικολογική ιδεοληψία παραμένει ισχυρή μέχρι η κατάσταση να φτάσει στο απροχώρητο και τότε θα έχει επιστημονικό ενδιαφέρον να δούμε πώς θα αντιμετωπίσουμε εμείς τις καταστάσεις. Οι Αμερικάνοι είχαν και έχουν την επιστημονική κατάρτιση και τη διοικητική υποδομή για να κάνουν το προφανές, εμείς;



Αναφέρεται κάπου στο άρθρο του έγκριτου "ΤΙΜΕ" ποιος ή ποιοί επιστημονικοί ή κρατικοί αρμόδιοι φορείς και με ποιο τρόπο διαπίστωσαν την αύξηση του πληθυσμού των αναφερόμενων άγριων ζώων;
Μετάβαση στην κορυφή της σελίδας

Apneafrog
Advanced Forum-Runner

Greece
317 Δημοσιεύσεις

Δημοσιεύθηκε - 14/02/2014 :  18:13:41  Εμφάνιση Προφίλ
quote:
Originally posted by skiritis
Αναφέρεται κάπου στο άρθρο του έγκριτου "ΤΙΜΕ" ποιος ή ποιοί επιστημονικοί ή κρατικοί αρμόδιοι φορείς και με ποιο τρόπο διαπίστωσαν την αύξηση του πληθυσμού των αναφερόμενων άγριων ζώων;



Δεν έχω διαβάσει το "TIME" για να ξέρω τις πηγές του??
Φυσικά δεν έχω και κανένα λόγο να αμφισβητήσω την εγκυρότητα του...

Edited by - Apneafrog on 14/02/2014 18:24:34
Μετάβαση στην κορυφή της σελίδας

Apneafrog
Advanced Forum-Runner

Greece
317 Δημοσιεύσεις

Δημοσιεύθηκε - 14/02/2014 :  18:39:44  Εμφάνιση Προφίλ
quote:
Originally posted by skiritis

Άραγε, μήπως μπορεί κάποιος κυνηγός να μας εξηγήσει την έκρηξη του πληθυσμού αγριοχοίρων;


http://www.ethnos.gr/entheta.asp?catid=23386&subid=2&pubid=63842166

http://win.isolservers.org/article.asp?AID=3566

http://dasarxeio.com/2014/02/06/545-3/

Και πάρα πολλά άλλα κυκλοφορούν.....

quote:
Originally posted by skiritis

Θυμάμαι περιπτώσεις κυνηγετικών συλλόγων που απελευθέρωναν αγριογούρουνα από εκτροφή, για να έχουν ζώα και να κυνηγάνε. Κάνω λάθος;


---Όχι δεν κάνεις λάθος και τώρα γίνεται απελευθέρωση...
Μετάβαση στην κορυφή της σελίδας

GERMANOS
Master Forum-Runner

6557 Δημοσιεύσεις

Δημοσιεύθηκε - 14/02/2014 :  23:27:57  Εμφάνιση Προφίλ
Apneafrog
Μετά την φραστική επίθεση και το βρίσιμο
που δέχτηκα σήμερα από έναν ''φιλόζωο''
επειδή εμπόδισα έναν σκύλο
να μπει μαζί μου μέσα στο κοντινό Σούπερ Μάρκετ

σας παρακαλώ κάν'τε όσες αγριότητες θέλετε με τα ''ανυπεράσπιστα'' ζωάκια

Αν τύχει επιπλέον κι έχετε προβλήματα
με κανέναν υποκριτή ψευτοφιλόζωο
πες τε μου να έρθω να βάλω κι εγώ κανένα χεράκι
Μετάβαση στην κορυφή της σελίδας

Fidelio
Master Forum-Runner



2582 Δημοσιεύσεις

Δημοσιεύθηκε - 15/02/2014 :  00:18:42  Εμφάνιση Προφίλ
Προστατεύουν ~ εκτρέφουν ζώα για να τα κυνηγούν -> Αυτό δηλαδή είναι ο σπόρος που θα ζωντανέψει τις ψυχές μας σαν από χέρσα χωράφια..

Το επισης σουρεαλιστικό , κυνήγι με τόξα. Καλά οι αμερικάνοι δεν σταματούν να μας εκπλήσουν εδώ όμως ξεπερνάνε τον εαυτό τους. Το κάνουν από αγάπη για τα είδη προς αφανισμό. Εχω ακουσει πολλές ιστορίες για αλληλοπυροβολισμους μεταξύ των κυνηγών. Πολύ θα ήθελα να ακουσω κατι παρόμοιο και με τα τόξα. Προς θεού δεν θα ήθελα να πεθάνει κανείς, μόνο να περάσει καταλάθος το βέλος από κάποιο μέλος του σώματος χωρίς να αγγίξει αρτηρία. Γιατί όχι και απο το λαιμό , γίνεται αμα είσαι κωλοφαρδος μπορείς να την βγάλεις καθαρή. Οχι τίποτα άλλο , αλλά για να δει το αμερικανάκι τι εστι να έχεις ένα βέλος περασμένο απο το λαρύγγι σου, να λιποψυχάς χωρίς να μπορείς να πεθάνεις.. Μετά αμα του βαστάει ας ξαναβγεί για κυνηγι.


People make life so much worse than it has to be and believe me, it's a nightmare without their help. ~ Boris Yelnikoff
Μετάβαση στην κορυφή της σελίδας

zoro
Master Forum-Runner

Greece
3934 Δημοσιεύσεις

Δημοσιεύθηκε - 15/02/2014 :  00:45:42  Εμφάνιση Προφίλ
σπαρμενα χωραφια κ πανω στην παραγωγη τους ποδοπατημενα με κυνηγους μεγαλωμενους στην πολη εχω δει πολλες φορες παντως, οσο για χερσα ειναι απλα πλεον για την...επιδοτηση!
Μετάβαση στην κορυφή της σελίδας

gargadua
Master Forum-Runner

Afghanistan


7473 Δημοσιεύσεις

Δημοσιεύθηκε - 15/02/2014 :  15:50:54  Εμφάνιση Προφίλ
Περί "ρύθμισης" των πληθυσμών.

Χθές που πήγα τον μικρό στο καράτε μιλούσα με τους υπόλοιπους πατεράδες που είναι κυνηγοί.
- Ρε παιδιά διάβασα σε 1 φόρουμ ότι υπάρχουν πολλά αγριογούρουνα, αληθεύει;
- Μόνο αγριογουρούνα; Και τσακάλια πάνω στον Β. Έβρο και λύκοι στο Σουφλί. Τα τσακάλια δε είναι τόσα πολλά που δεν έχουν αφήσει λαγό για λαγό. Οι λύκοι τρώνε στον σκουπιδότοπο.
- Και δεν τα πυροβολείτε; Ή έστω να ειδοποιήσετε το δασαρχείο.
- Μπα, σιγά μην ξοδέψουμε τα φυσίγγια για τσακάλια και λύκους. Αφού δεν τρώγονται, άσε που είναι και επικίνδυνο. Ας τους επικηρύξουν να τους σκοτώνουμε.
Συνεχίζεται η κουβέντα
..................
...................
..................
- Εγώ μόνο για πάπιες και φάσες πάω.
- Υπάρχουν απαγορευμένα είδη;
- Υπάρχουν αλλά επειδή τα σκοπεύουμε στα 50μ δεν διακρίνουμε τι είναι. Το καταλαβαίνουμε όταν πέσει στο έδαφος.
- Και τι κάνετε;
- Αμα δεν είναι η θηροφυλακή κοντά το παίρνουμε.
- Τις φάσες πως τις κυνηγάτε;
- Βάζουμε ομοιώματα με ανοιχτά φτερά.
- Επιτρέπεται;
- Έλα μωρέ τώρα...............




Γιατί δεν υπάρχει μόνο η ημιμάθεια, υπάρχει και η εθελοτυφλία που επίσης είναι άγονο χωράφι για πέταμα.................





Ηττημένος δεν είναι αυτός που χάνει αλλά αυτός που παραιτείται.
Μετάβαση στην κορυφή της σελίδας

Nikola
Forum-Runner



188 Δημοσιεύσεις

Δημοσιεύθηκε - 15/02/2014 :  16:50:08  Εμφάνιση Προφίλ
Το βέλος του τόξου δεν μολύνει το κρέας με βαρέα μέταλλα όπως τα σκάγια.
Μετάβαση στην κορυφή της σελίδας
Page: of 71 Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
Προηγούμενη σελίδα | Επόμενη σελίδα
 Νέο Θέμα  Κλειδωμένο Θέμα
 Εκτυπώσιμη μορφή
Μετάβαση σε:
RunningNews.gr Forum © RunningNews.gr Go To Top Of Page
Snitz Forums 2000