| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
Rigelian
Master Forum-Runner
Greece
10616 Δημοσιεύσεις |
|
|
joker is job
Senior Forum-Runner
Greece
499 Δημοσιεύσεις |
 Δημοσιεύθηκε - 19/02/2014 : 16:25:40
|
τι κουβέντα πιάσαμε τώρα!
παντως να ξερεις ψαχνω λαγό για τις 4:30 ώρες στην Πέλλα.
Σε καλοβλέπω μάλιστα
Αν ανεβείς θα τα πούμε.. |
 |
|
|
Fidelio
Master Forum-Runner
2582 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 19/02/2014 : 16:26:07
|
quote:
Originally posted by Rigelian
Δεν υπάρχει τίποτα άυλο, έτσι όπως το θέτεις. Κάποτε ίσως αντιληφθούμε (και περιγράψουμε με εξισώσεις) πώς ακριβώς αυτή η ιδέα, η όποια ιδέα, τα όποια συναισθήματα τα "αισθανόμαστε/νοιώθουμε" μέσω ηλεκτροχημικών αντιδράσεων στους νευρώνες του εγκεφάλου μας.
Ακριβώς εκεί θεωρώ ότι ο Ντόκινς έκανε τα τεράστια βήματα μπροστά!
Οχι υπάρχει. Είναι η νόηση. Είναι οι ιδέες, είναι οι κοσμοθεωρίες κτλ Είναι άυλες ΚΙ ΟΜΩΣ αλληλεπιδρούμε με αυτες! (εδώ σε θέλω μάστορα)
Οι ηλεκτροχημικές αντιδράσεις , καθώς και το νευρωνικό δίκτυο είναι η βάση πάνω στις οποίες αναφύονται οι ιδέες. Ετσι λειτουργούν όλα τα πολύπλοκα συστήματα, από μια χουφτα μόρια που καθιστούν κάτι, το κύτταρο, τον οργανισμο, τους οργανισμους κ.ο.κ. Από όλα αυτά αναδυκνείεται πάντα ΚΑΤΙ ΑΛΛΟ, σε ανώτερο επιπεδο ή κλίμακα.
Η βιολογία,οι νευροεπιστήμες μπορούν να φτάσουν μέχρι το σημείο εκείνο που ερμηνεύουν κάθε λεπτομερή συμπεριφορά της ύλης. Οταν όμως συζητάμε για ιδέες, για ψυχή , ΓΙΑ ΝΟΗΣΗ , εκεί σταματά και το πεδίο ερευνάς τους. Είναι προφανές το γιατί.
Οι ιδέες ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ηλεκτροχημικές ενώσεις, αλλά αναφυόνται πάνω σε αυτές, όπως για παράδειγμα αναφύεται ένα ευκαρυωτικό κυτταρο πάνω στον πυρήνα του και τα λοιπα οργανιδιά του.
Ο Ντοκινς έκανε ένα βημα μπροστά (ναι έγινε όμως διάσημος γιατί τα πείρε στο κρανίο με τον θρησκευτικό φονταμενταλισμό), αλλά υπάρχει και άλλο παραπέρα. Ο Ντοκινς είναι ένας βιολόγος που μπορεί να φτάσει μέχρι εκεί που φτάνει το μικροσκόπιο, μέχρι εκεί που μπορεί να παρατηρήσει την ύλη. Πιο πέρα με την βιολογία δεν μπορεις να πας πουθενά. Είναι όμως βασικό εργαλειο για αυτήν την αναζήτηση , όπως έιναι και η χημεία, όπως είναι και η φυσική. Δεν αναιρείται η εξέλιξη με αυτά που σου λέω ή ο Ντοκινς, αλλά πάνω σε αυτήν ερμηνεύουμε μια κλίμακα παραπάνω.
( Ο Ντοκινς έχει κολήσει και αυτός με την μπάλα.. :p )
People make life so much worse than it has to be and believe me, it's a nightmare without their help. ~ Boris Yelnikoff |
|
|
|
joker is job
Senior Forum-Runner
Greece
499 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 19/02/2014 : 16:28:40
|
γιαυτό γράφω στο θέμα για το κυνήγι!
λαγό ψάχνω |
|
|
|
Rigelian
Master Forum-Runner
Greece
10616 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 19/02/2014 : 16:47:48
|
(Παύλο, ΑΝ φτάσω στην Πέλλα, στην εκκίνηση, θα σημαίνει ότι έχω κάνει ήδη 2 Μαραθωνίους, οπότε 4:30 με ΤΙΠΟΤΑ!)
Φιντέλιε, σαν να μου φαίνεται ότι μπερδεύεις τον γονότυπο με τον φαινότυπο! Δεν υπάρχει ψυχή, νόηση, σκέψη, ξεχωριστά από την ύλη από την οποία είναι φτιαγμένο.
Οι ιδέες δεν υπάρχυν χωρίς τις ηλεκτροχημικές ενώσεις, στην πλανήτη Γη.
Όταν ο ήλιος γίνει κόκκινος γίγαντας και "εξαφανίζει" γη, θα εξανανιστούς και όλες οι ιδέες/"ψυχές"/κτλ/κτλ που υπήρξαν.
Εκτός από το Βόγιατζερ, αν συνεχίζει το ταξίδι του. |
|
|
|
trexantiris
Master Forum-Runner
Greece
5735 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 19/02/2014 : 17:30:06
|
quote:
Originally posted by Rigelian
(Παύλο, ΑΝ φτάσω στην Πέλλα, στην εκκίνηση, θα σημαίνει ότι έχω κάνει ήδη 2 Μαραθωνίους, οπότε 4:30 με ΤΙΠΟΤΑ!)
Φιντέλιε, σαν να μου φαίνεται ότι μπερδεύεις τον γονότυπο με τον φαινότυπο! Δεν υπάρχει ψυχή, νόηση, σκέψη, ξεχωριστά από την ύλη από την οποία είναι φτιαγμένο.
Οι ιδέες δεν υπάρχυν χωρίς τις ηλεκτροχημικές ενώσεις, στην πλανήτη Γη.
Όταν ο ήλιος γίνει κόκκινος γίγαντας και "εξαφανίζει" γη, θα εξανανιστούς και όλες οι ιδέες/"ψυχές"/κτλ/κτλ που υπήρξαν.
Εκτός από το Βόγιατζερ, αν συνεχίζει το ταξίδι του.
Θα σημφωνήσω με αυτό, αλλά καθαρά προσωπική άποψη ε; "Πνεύμα" = προϊόν ανώτερης νοητικής/νευρωνικής λειτουργίας = ηλεκτροχημικές αντιδράσεις μέσα σε μια απίστευτα πολύπλοκη μηχανή...τον εγκέφαλο!
Υ.Γ. Ναι, ξέρω σας ξενέρωσα τώρα (και τους κυνηγούς, αλλά και τους "ρομαντικούς" του ανθρώπινου "πνεύματος", ψυχής κλπ!)
Free your feet...free your senses! |
|
|
|
Gypaetos
Elite Forum-Runner
Greece
1953 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 19/02/2014 : 19:08:22
|
| Παρατηρώ ότι μόνο εγώ γράφω για ζώα και κυνήγι και όλοι οι υπόλοιποι τρολάρετε ακατάπαυστα για θεούς και δαίμονες, Μαραντόνα, νόηση, διανόηση και τα μυαλά στα κάγκελα (άλλος ψάχνει λαγό για το μαραθώνιο κ.λπ.); Σ'αυτό το νήμα γίνονται Σόδομα και Γόμορρα, πού είναι η αστυνομία του φόρουμ; |
|
|
|
Fidelio
Master Forum-Runner
2582 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 19/02/2014 : 20:58:22
|
Ριγκ
Δεν διαβάζεις τι γράφω ετσι δεν είναι; :p
Οπως σου είπα και πριν οι ηλεκτροχημικές ενώσεις στον εγκέφαλο (προσεξέ με τώρα) ...ΑΝΑΦΥΟΥΝ τις ιδέες, δεν είπα πως οι ιδέες είναι αυτόνομα συστήματα που έπεσαν απο τον ουρανό.
Καταλαβαίνεις ποια είναι η διαφορά όταν λέμε οτι κάτι ειναι αναφυόμενο ; ...ΟΧΙ.
Αυτό που λές εσύ πως οι ιδέες είναι ηλεκτροχημικές ενώσεις είναι λάθος διατυπωμένο και κυρίως έιναι εξαιρετικά παρεξηγημένο. Οταν ο βιολόγος δεν ξέρει να σου πει με τους όρους της επιστήμης του τι είναι οι ιδέες , αν διακρίνεται απο σεμνότητα θα σου πει πως αυτό δεν μπορεί να το απαντήσει γιατί οι ιδέες δεν αποτελούντε από ύλη, δεν μπορεί να τις εντοπίσει στο μικροσκόπιο. Είναι όμως αναφυομενες από τον εγκέφαλο. Αν είναι φανατικός άθεος θα σου πει , "ε τι θες να ειναι οι ιδέες, ηλετροχημικές ενώσεις." [ το καρφάκι πάει για τον θείο ξέρεις εσύ , όχι για να υπονοήσω δημιουργισμό στην φύση.]
Λοιπον κοιτα πως έχει η κατάσταση μετά το σημείο εκείνο που υπαρκτά πράγματα, όπως οι ιδέες, δεν μπορούν να ερμηνευτούν μέσω χειροπιαστών διαδικασιών.
Ολα τα συστήματα στην φύση λειτουργούν κάπως έτσι. Δηλαδή υπάρχει ένας πυρήνας και γύρω-γύρω μια αναφυόμενη άλω. Το άστρο μας λειτουργεί ακριβώς έτσι. Εχει πυρήνα και γύρω-γύρω μια άλω που μια μέρα ναι θα μας καταπιεί. Η γη το ίδιο, έχει πυρήνα και γύρω-γύρω τους φλοιούς με πετρώματα, με λαβα, με χώμα, με μέταλα κτλ που είναι αναφυόμενα. (κάνω μερικά άλματα για να μην γράψω σεντόνι και : ΤΟ ΚΥΤΤΑΡΟ έχει πυρήνα και γύρω-γύρω μια άλω με διάφορα οργανίδια. Αναφυόμενα. Νομίζω οτι πρέπει να επιασες το μοτίβο.
Παω λιγο στον εγκέφαλο (βιαστικά αλλά όπως ειπα και πριν έχεις το υποβαθρο να το πιάσεις). Ο εγκεφαλος είναι ένα πολυπλοκο σύστημα που αποτετλείται απο ένα δικτυο νευρώνων. Αυτό λοιπον που αναφυεται απο εκει , και είναι το κομβικό σημείο που τελειώνει η ύλη ΑΡΑ και η παρατήρηση της με μηχανικά μέσα, είναι οι ΙΔΕΕΣ. Εκει σταματα λοιπον το έργο του βιολογου, του χημικου και του φυσικού. Και εκεί πιάνει δουλειά ο ερευνητής της γνωσιακής επιστήμςη (που ορθότερο είναι να λέμε της Νοολογίας)
Ετσι έχει η κατάσταση.
People make life so much worse than it has to be and believe me, it's a nightmare without their help. ~ Boris Yelnikoff |
Edited by - Fidelio on 19/02/2014 21:21:40 |
|
|
|
Nikola
Forum-Runner
188 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 19/02/2014 : 21:53:29
|
quote:
Originally posted by Gypaetos
Παρατηρώ ότι μόνο εγώ γράφω για ζώα και κυνήγι και όλοι οι υπόλοιποι τρολάρετε ακατάπαυστα για θεούς και δαίμονες, Μαραντόνα, νόηση, διανόηση και τα μυαλά στα κάγκελα (άλλος ψάχνει λαγό για το μαραθώνιο κ.λπ.); Σ'αυτό το νήμα γίνονται Σόδομα και Γόμορρα, πού είναι η αστυνομία του φόρουμ;
Το λιμενικό να τους ανασύρει εννοείς μάλλον γιατί βήματα ακούω και χτυπήματα, βήματα που πνίγονται στα κύματα.
We are knees deep in the shores of morality yet our eagerness is drowning us.
--Πάλτωνας |
|
|
|
Apneafrog
Advanced Forum-Runner
Greece
317 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 19/02/2014 : 22:26:37
|
quote:
Originally posted by Fidelio
Ο εγκεφαλος είναι ένα πολυπλοκο σύστημα που αποτετλείται απο ένα δικτυο νευρώνων. Αυτό λοιπον που αναφυεται απο εκει , και είναι το κομβικό σημείο που τελειώνει η ύλη ΑΡΑ και η παρατήρηση της με μηχανικά μέσα, είναι οι ΙΔΕΕΣ.
---Αυτο που αναφυεται δεν ειναι ΙΔΕΕΣ αλλα ΣΚΕΨΗ, που ειναι μία αυθόρμητη λειτουργία του εγκεφάλου και είναι ακατέργαστη.Η ιδέα αποτελεί το προϊόν επεξεργασίας πολλών σκέψεων για αρκετό χρόνο.
Η σκέψη παρέχει μία τάση επεξεργασίας των προβλημάτων μας, ενώ η ιδέα αποτελεί την ολοκληρωμένη λύση που έχει παραχθεί ύστερα από κόπο και επεξεργασία των σκέψεών μας.
Η σκέψη όπως και η ιδέα μπορεί να είναι λογική ή παράλογη. Δηλαδή, η δημιουργία της σκέψης και η παραγωγή της ιδέας μπορεί να βασίζονται είτε σε λογικές είτε σε παράλογες νοητικές λειτουργίες. Η ιδέα και η σκέψη μπορούν να διαδοθούν με την επικοινωνία των ανθρώπων, δίχως να χρειάζεται να τις παράγει ο κάθε άνθρωπος ξεχωριστά.
Οι ιδέες παράγονται από τη σκέψη. Αλλά και αυτές με τη σειρά τους καθορίζουν τον τρόπο σκέψης. Ο τρόπος σκέψης καθορίζει τους στόχους που έχει ο καθένας στη ζωή του και τις επιλογές του.
Άρα οι ιδέες παρόλο που είναι άυλες, επηρεάζουν σε μεγάλο βαθμό τον τρόπο που ζούμε.
|
|
|
|
Fidelio
Master Forum-Runner
2582 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 20/02/2014 : 09:22:20
|
quote:
Originally posted by Gypaetos
Απαντώ στο υπογραμμισμένο: κατανοώ την θέση σου, αλλά επειδή προφανώς δεν κατευθύνονται όλες οι ενέργειές μας στην επιβίωση και μόνο, και επειδή για την συντριπτική πλειονότητα έχει καλύτερη γεύση το κρέας από τους καρπούς και τα χόρτα, καταλαβαίνεις ότι αυτή δεν είναι αρκετή. Με άλλα λόγια εκτός από το ζην υπάρχει και το ευ ζην, αν μπορεί κανείς να φάει κάτι καλύτερο, θα το προτιμήσει.
Οχι δεν είναι αρκετή και για αυτό γίνεται η συζήτηση. Η γεύση , πρέπει να σου πω , στο κρέας δεν οφείλεται στις ινες του, αλλά στο συνδιασμό των μπαχαρικών με τον λιπωδη ιστό. Τα δενδρολίβανα και τα λαδολέμονα. Φάε σκέτο λίπος απο τα παιδάκια σου και θα κορεστείς να τα χλαπακιάζεις στο δεύτερο -τρίτο παϊδι. Δεν το συζητάμε αν φας σκέτη ινα. Καλύτερα να πας να φας γομολάστιχα. Αν φας λαχανικά σχάρας με πλευρώτους με μπαλσάμικο κτλ δεν θα καταλάβεις διαφορά. (βρες λίγο να δεις πως λειτουργούν οι γευστικοί κάλυκες και πως συνδεόνται με τον εθισμό.)
Λοιπον όλο αυτο το μακελειό και ο σαδισμός θες να μου πεις οτι πρέπει να μου ειναι αρκετό επειδή ερμνηνεύεις έτσι το .... ΕΥ ΖΗΝ ? Για να μου πεις δηλαδή οτι οι χασαποταβέρνες , τα βλάχικα και τα σουβλακερί , καθώς και λαιμαργοκατανύξεις είναι υπερ-αποσταγμα πολιτισμου.
Θες να μου πεις δηλαδή αυτό:
http://www.youtube.com/watch?v=mxwIzwo-wMc
quote:
Όμως η κεντρική επιλογή του να θανατώσουμε ζώα προκειμένου να τα φάμε (άσχετη, θεωρώ, η φωτογραφία με τα ζώα που τα σκότωσαν για τη γούνα τους) είναι επιλογή καθ'όλα ηθική: για εμένα η θανάτωση αυτή είναι χρήσιμη, εξυπηρετεί κάποιο σκοπό.
Α μπα, άσχετη η φωτογραφία; Σου χάλασε την αισθητική; Θες να βάλουμε μια φωτογραφία από σφαγεία να δεις; Το ιδιο είναι. Εξάλλου, αμα ρωτήσεις τον Ριγκο θα σου πει οτι οκ, είμαστε μέρος της φύσης και δεν την ξεπερνούμε καθότι έτσι λειτουργεί αυτή και θα σε στείλει να διαβάσεις και το εγωιστικό γονίδιο για να έρθει ο θειος ντοκινς να μας πει οτι η υπαρξή μας εξυπηρετεί τα γονίδια.
Ετσι είναι όμως , όταν βλέπουμε στο πιάτο μας ενα καφέ ημι-στργγυλο πράμα βουτηγμένο σε μπαχαρικά και που το ονομάζουμε μπριζόλα ή φιλέτο η αισθητική μας είναι elegant. Ειδικά αμα το συνοδεύσουμε με ασημικά και πορσελάνες. Οταν όμως κάποιος μας δείξει φωτογραφίες για να μάθουμε και εμείς απο που και πως προέρχεται αυτό το πράμα τότε λέμε πως είναι ...irrelevant.
People make life so much worse than it has to be and believe me, it's a nightmare without their help. ~ Boris Yelnikoff |
Edited by - Fidelio on 20/02/2014 09:27:21 |
|
|
|
Rigelian
Master Forum-Runner
Greece
10616 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 20/02/2014 : 09:45:54
|
"Εξάλλου, αμα ρωτήσεις τον Ριγκο θα σου πει οτι οκ, είμαστε μέρος της φύσης και δεν την ξεπερνούμε καθότι έτσι λειτουργεί αυτή και θα σε στείλει να διαβάσεις και το εγωιστικό γονίδιο για να έρθει ο θειος ντοκινς να μας πει οτι η υπαρξή μας εξυπηρετεί τα γονίδια."
Ακριβώς αυτό! 
Όσο για τις ιδέες που αναφύονται, διαφωνούμε θεμελιωδώς, (σε διαβαζω και διαφωνώ!) ΝΟΜΙΖΕΙΣ ότι αναφύονται και αυτό προέρχεται από την αντιληπτική σου ικανότητα η οποία, τελικά, είναι οι ηλεκτροχημικές αντιδράσεις στους νευρώνες. ΑΝ και ΟΤΑΝ κάποτε η βιολογία προχωρήσει κι άλλο, κάτι cognitive "sciences" και ψυχολογίες κτλ θα πάψουν, απλά, να υπάρχουν.
Είναι σαν το ουράνιο τόξο: Αναφύεται από την όρασή σου, το φως, τα σταγονίδια.
on another note, σήμερα έχω στόχο να φάω μόνο κρέας. Το πρωί ήπια γάλα και έφαγα μια μπανάνα αλλά η συνέχεια θα είναι απλό, αγνό, ελάχιστα ψημένο άπαχο μοσχαρίσιο φιλετάκι ή/και ανάλογα ψημένο με το λίγο λιπάκι του αρνάκι ή κάτι άλλο. Σαλάτες, πατάτες, πιτούλες, μακριά! |
|
|
|
Gypaetos
Elite Forum-Runner
Greece
1953 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 20/02/2014 : 09:53:27
|
Άσχετη είναι η φωτογραφία επειδή απεικονίζει γδαρμένα ζώα για τη γούνα τους, υποτίθεται ότι συζητάμε για το κυνήγι ή έστω για την κρεατοφαγία. Πιο πολύ δε μπορώ να το αναλύσω. Βάλε τότε και μια φωτογραφία με μια αρκούδα να χορεύει με ένα χαλκά στη μύτη ή έναν ελέφαντα να στέκεται στο ένα πόδι σε ένα τσίρκο. Είναι άλλο θέμα η κακομεταχείριση των ζώων γενικά και άλλο θέμα η θανάτωσή τους για να τα φάμε.
Επίσης άλλο το ευ ζην και άλλο ο πολιτισμός. Μα γιατί πρέπει να τα μπλέκουμε όλα; Τι σημασία έχει το αν οι χασαποταβέρνες είναι πολιτισμός ή όχι, είπα εγώ ότι είναι; Με το ευ ζην εννοώ ότι προτιμάμε γευστικά το κρέας από τα όσπρια π.χ., ότι δεν τρώμε αποκλειστικά για να επιβιώσουμε αλλά τρώμε για να το ευχαριστηθούμε. Και ξαναλέω ότι ούτως ή άλλως δεν συντείνουν όλες οι ενέργειές μας στην επιβίωση, γιατί θα πρέπει να τρώμε αποκλειστικά για να την επιβίωση και όχι για να το ευχαριστηθούμε; Ούτε αποτελεί κανένα βιασμό της φύσης να σκοτώσουμε ένα αρνί για να το φάμε. Δε νομίζω ότι προορίζεται το αρνί για κάτι διαφορετικό από την ίδια την φύση! |
|
|
|
Fidelio
Master Forum-Runner
2582 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 20/02/2014 : 10:52:07
|
quote:
Originally posted by Rigelian
Όσο για τις ιδέες που αναφύονται, διαφωνούμε θεμελιωδώς, (σε διαβαζω και διαφωνώ!) ΝΟΜΙΖΕΙΣ ότι αναφύονται και αυτό προέρχεται από την αντιληπτική σου ικανότητα η οποία, τελικά, είναι οι ηλεκτροχημικές αντιδράσεις στους νευρώνες. ΑΝ και ΟΤΑΝ κάποτε η βιολογία προχωρήσει κι άλλο, κάτι cognitive "sciences" και ψυχολογίες κτλ θα πάψουν, απλά, να υπάρχουν.
Εδώ φαίνεται ο εγκλωβισμός σου και συνάμα η αντιφάσή σου. Τι εννοώ. υποστηρίζεις συχνά-θερμα πως δεν μπορούμε να αποδεχθούμε κάτι το οποίο δεν αποδυκνείεται , κι όμως, πιστεύεις οτι κάποτε η ψυχολογία θα πάψει ως επιστήμη. Είσε έτομος να πιστέψεις τέτοιο πράγμα και μετά κάθεσε και κοροιδεύεις τους χριστιανούς..
Οτι λέμε εμείς εδώ και αλλού για την βιολογια είναι ένας "αέρας κοπανιστός" γιατί οι αποψεις μας είναι δομές χωρίς ύλη. Καλά ούτε καν αέρας κοπανιστός γιατί τουλάχιστον ο αέρας ξέρουμε από τι αποτελείται στοιχωδώς όπως ξέρουμε και επισης από ποια δομή-συστημα αναφύεται.
Οσο και να χτυπιέσαι η έννοια της ψυχής δεν θα εντοπιστεί ποτέ από μια fMRI. Βλέπουν τις απεικονήσεις οι ερευνητές απο δω , βλέπουν απο κει ....τίποτα. Πάπαλα. Τό μόνο που βλέπουν είναι κάτι λαμπάκια (ηλεκτικά σήματα) να αναβοσβήνουν χάνοντας το big picture.
Η βιολογία δεν μπορεί να ερμηνεύσει τον τρόπο που δουλεύει η διανόηση. Χρειάζεσαι κάτι άλλο έξω από τον χώρο παρατήρησης ενός μικροσκοπίου ένα level πιο έξω απο αυτό. Το χρησιμοποιείς τώρα που διαβάζεις και που πληκτρολογείς αλλά αρνήσε πεισματικά να το δεις καθότι εγκλωβίζεσαι σε παγιότητες.
People make life so much worse than it has to be and believe me, it's a nightmare without their help. ~ Boris Yelnikoff |
Edited by - Fidelio on 20/02/2014 10:52:48 |
|
|
|
Rigelian
Master Forum-Runner
Greece
10616 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 20/02/2014 : 11:18:18
|
Ρε Φιντέλιε, εσύ είσαι αυτός που είναι σχεδόν ένθεος!
Δεν πιστεύω τίποτα, μην παίζουμε με τις λέξεις! Δέχομαι όσα η επιστήμη αποδεικνύει, ούτε εγκλωβισμένος είμαι, ούτε φανατικός. Όταν αποδείξει κάτι άλλο, θα το δεχτώ!
ΔΕΝ υπάρχει "κάτι" χωρίς ύλη. Αν θεωρείς ότι υπάρχει, απόδειξέ το, τόσο απλά.
ΔΕΝ υπάρχουν ψυχές, σου ξαναλέω με τα δικά σου λόγια ότι αναφύονται, είναι η εντύπωση, το αποτέλεσμα, τα λαμπάκια και τα ηλεκτρικά σήματα.
Ούτε είναι θέμα μικροσκοπίων, εδώ κάνεις το μεγάλο λάθος, είναι θέμα επιστήμης και απόδειξης.
Τόσο απλά.
Δέχομαι ότι "Η βιολογία δεν μπορεί να ερμηνεύσει τον τρόπο που δουλεύει η διανόηση.". Ίσως κάποτε μπορέσει. Ίσως όχι. Από κει και πέρα τα υπόλοιπα είναι λογικά άλματα, δέχεσαι κάτι που δεν υπάρχει επειδή δεν σε καλύπτει το κενό.
Όπως ακριβώς κάποτε οι άνθρωποι είχαν θεοποιήσει τον ήλιο επειδή δεν μπορούσαν να τον εξηγήσουν.
Αυτό που λες διανόηση δεν είναι τίποτ' άλλο από ηλεκτροχημικές αντιδράσεις σε νευρώνες. Real life. Scientific evidence backed fact. Το είπα και στο παράδειγμα, αν ξαφνικά σταματήσει να υπάρχει η Γη και ό,τι άλλο σε αυτήν, δεν υπάρχεο πουθενά καμία "ξεχωριστή" διαννόηση.
Φυσικά, κάποτε μπορεί να ανακαλυφθούν άλλα πράγματα, οπότε θα αλλάξουν και οι αντίστοιχες αντιλήψεις. |
Edited by - Rigelian on 20/02/2014 11:20:43 |
|
|
|
Θέμα |
|
|
|
Κυνήγι
Κλειδωμένο Θέμα
