| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
Nek2000
Elite Forum-Runner
Greece
1276 Δημοσιεύσεις |
|
|
Apneafrog
Advanced Forum-Runner
Greece
317 Δημοσιεύσεις |
 Δημοσιεύθηκε - 12/12/2014 : 21:25:37
|
quote:
Originally posted by KostasPVol
Μέ άλλα λόγια, το πρόβλημα είναι ότι συνεχίζεται να είναι απαγορευμένο το κυνήγι στις βραχονησίδες, και όχι οι γλάροι! 
Για τις βραχονησίδες το πρόβλημα είναι ότι..
1) Επιβλήθηκε η διακοπή της βόσκησης των μικρών βραχονησίδων,
2) Η διακοπή αλιείας,
3) Η απαγόρευση κυνηγιού.. (που αφορά εμάς και χαροποιεί εσάς....)
4) Η απαγόρευση επίσκεψης.....
Αυτή η φρενίτιδα που πιάνει μερικούς να απαγορεύουν κάθε δραστηριότητά και να απομονώνουν περιοχές μόνο καλο δεν κανει....
Τα πράγματα είναι πολύ απλα.....
Αν ένα σπίτι το αφήσεις μονο του, στην αρχή θα σκονιστεί, μετά από λίγο θα πιάσει υγρασία μετά από χρονιά θα πέσουν σοβάδες....μετά από χρονιά θα πέσει ολόκληρο....
Το ίδιο συμβαίνει και στα οικοσυστήματα όταν δεν υπάρχει δραστηριότητα ανακύκλωσης αυτοκαταστρεφοντε και δημιουργούν γενικότερο πρόβλημα στην ισορροπία...
Όσο για τους γλάρους δεν ξέρω τι θα γίνει τραβάτε τώρα να τους μαζέψετε γιατί εμείς δεν τους κυνηγάμε...Δεν μας αρέσουν οι γλαροσουπες...χαχα |
 |
|
|
KostasPVol
Moderator
Greece
3992 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 12/12/2014 : 22:27:54
|
| Αυτό λέμε. Ως προς το θέμα λοιπόν που αφορά εσάς, πες, πως η απαγόρευση κυνηγιού στις βραχονησίδες επέτεινε το πρόβλημα της αύξησης των γλάρων, αφού και να επιτρεπόταν το κυνήγι, δεν θα τους πυροβολούσατε? (edit: χρειαζόταν ερωτηματικό αντί τελείας). Πείτε ότι σας ενοχλεί που απαγορεύτηκε το κυνήγι στις βραχονησίδες, όχι τι αποφασίστηκε για τους γλάρους (που είμαι βέβαιος ότι αυτά για τις βραχονησίδες δεν αποφασίστηκαν για τους γλάρους αλλά για άλλα ζώα-φυτά, οπότε κακώς τους εμπλέκετε. Απλά βρήκατε της ευκαιρία που αυξήθηκαν -αν αυξήθηκαν- γενικότερα, τα κάνετε όλα αχταρμά για να φανεί σε κάποιον που δεν το ψάχνει, δίκιο στα επιχειρήματά σας). |
Edited by - KostasPVol on 12/12/2014 23:11:02 |
|
|
|
Apneafrog
Advanced Forum-Runner
Greece
317 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 13/12/2014 : 13:15:56
|
quote:
Originally posted by KostasPVol
Αυτό λέμε. Ως προς το θέμα λοιπόν που αφορά εσάς, πες, πως η απαγόρευση κυνηγιού στις βραχονησίδες επέτεινε το πρόβλημα της αύξησης των γλάρων, αφού και να επιτρεπόταν το κυνήγι, δεν θα τους πυροβολούσατε? (edit: χρειαζόταν ερωτηματικό αντί τελείας). Πείτε ότι σας ενοχλεί που απαγορεύτηκε το κυνήγι στις βραχονησίδες, όχι τι αποφασίστηκε για τους γλάρους (που είμαι βέβαιος ότι αυτά για τις βραχονησίδες δεν αποφασίστηκαν για τους γλάρους αλλά για άλλα ζώα-φυτά, οπότε κακώς τους εμπλέκετε. Απλά βρήκατε της ευκαιρία που αυξήθηκαν -αν αυξήθηκαν- γενικότερα, τα κάνετε όλα αχταρμά για να φανεί σε κάποιον που δεν το ψάχνει, δίκιο στα επιχειρήματά σας).
Φυσικα δεν θα πεσω στην παγιδα να αρχισουμε την φαγωμαρα παλι με αυτα που γραφεις....
Αν εχεις στοιχεια για τις κατηγοριες βαζε τα και αυτοι που διαβαζουν μπορουν να αξιολογησουν....
|
|
|
|
KostasPVol
Moderator
Greece
3992 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 13/12/2014 : 13:22:50
|
Ποια φαγωμάρα, και ποιες κατηγορίες?
Είπα ότι οι γλάροι είναι άχσετοι με το θέμα του κυνηγιού, η τυχόν αύξησή τους δεν οφείλεται στην απαγόρευση του κυνηγιού στις βραχονησίδες, και άρα κακώς αναφέρετε ως επιχείρημα διατήρησης του κυνηγιού το τι συμβαίνει με τους γλάρους. Αυτά είναι τα στοιχεία, ένα και ένα ίσον δύο. Υπάρχει αντίρρηση σε κάτι από αυτά? |
|
|
|
Apneafrog
Advanced Forum-Runner
Greece
317 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 13/12/2014 : 18:02:50
|
quote:
Originally posted by KostasPVol
Ποια φαγωμάρα, και ποιες κατηγορίες?
Είπα ότι οι γλάροι είναι άχσετοι με το θέμα του κυνηγιού, η τυχόν αύξησή τους δεν οφείλεται στην απαγόρευση του κυνηγιού στις βραχονησίδες, και άρα κακώς αναφέρετε ως επιχείρημα διατήρησης του κυνηγιού το τι συμβαίνει με τους γλάρους. Αυτά είναι τα στοιχεία, ένα και ένα ίσον δύο. Υπάρχει αντίρρηση σε κάτι από αυτά?
Άνθρωπε μου το μίσος που έχεις για την κυνηγετική δραστηριότητα δεν σε αφήνει να δεις και να καταλάβεις ότι το κυνήγι συμβάλει με τον "τρόπο" του στην ισορροπία σε ένα οποιοδήποτε οικοσύστημα....
Ανέφερα παραπάνω ένα παράδειγμα με το σπίτι όπου αν ο κάτοχος του το αφήσει έρμαιο στον χρόνο, αυτό θα πέσει μετά από χρόνια...
Έτσι θέλω να σου δώσω να καταλάβεις ότι ΣΤΑΜΑΤΟΝΤΑΣ ΟΡΙΣΤΙΚΑ δραστηριότητες σε ένα οικοσύστημα όπως.
1) Διακοπή της βόσκησης,
2) Διακοπή αλιείας,
3) Απαγόρευση κυνηγιού, (ΜΙΑ από όλες όχι η ΑΊΤΙΑ)
4) Απαγόρευση επίσκεψης,
5) Βάλε εσύ μια δικιά σου έχει πάρα πολλές ακόμα...
είναι σαν να το αφήσεις έρμαιο στον χρόνο να κάνει τον κύκλο του μέχρι να αυτοκαταστραφτει (διάβασε παράδειγμα με τις βραχονησίδες όπου ΑΠΑΓΟΡΕΎΤΗΚΑΝ τα πάντα πάνω στο νησί και στο τέλος έμειναν μόνο οι γλάροι γιατί αυτοί επικράτησαν στα βράχια. Αν δεν είχε δοθεί οριστική απαγόρευση και υπήρχε οποιαδήποτε δραστηριότητα θα είχαν απομείνει και όλα τα άλλα ζωντανά πάνω....)
Εύλογα θα έρθεις να μου πεις ωραία να σταματήσει μόνο το κυνήγι τότε και να παραμείνουν οι άλλες δραστηρίοτητες....και θα σου απαντήσω δώσε μας τα ισχυρά σου επιχειρήματα ότι το κυνήγι είναι η ΑΊΤΙΑ καταστροφής του οικοσυστήματος. Προς το παρόν μόνο κατηγορίες είσαι...
quote:
Originally posted by KostasPVol
Απλά βρήκατε της ευκαιρία που αυξήθηκαν -αν αυξήθηκαν- γενικότερα, τα κάνετε όλα αχταρμά για να φανεί σε κάποιον που δεν το ψάχνει, δίκιο στα επιχειρήματά σας
-Και ερχόμαστε στην κατηγορία τώρα...
Ποιον αχταρμά είδες ακριβώς?
Ήμουν σαφέστατος στην αρχή του ποστ μου για τους γλάρους λέγοντας ότι πιο πολύ με απασχολεί η παρακάτω είδηση με τις βραχονησίδες και το γεγονός ότι χάσαμε ένα υγείες οικοσύστημα επειδή κάποιοι έλαβαν αυτή την απόφαση, από το να κάθομαι να ασχολούμαι με τι σχόλια έκανε ο καθένας για ένα πεθαμένο λύκο..
|
|
|
|
KostasPVol
Moderator
Greece
3992 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 13/12/2014 : 20:49:01
|
Κατ'αρχάς δεν χρειάζεται να παρουσίαζεις αυθαίρετα συμπεράσματα ως επιχειρήματα, για τις εντυπώσεις. Ποιο μίσος? Το ότι μιλάω έντονα, δεν σημαίνει μίσος.
Προσωπικές απόψεις και συμπεράσματα λέω. Πράγματι υπάρχει μίσος, αλλά όπως είδαμε από τη πλευρά των κυνηγών και μόνο, από δικά τους ποστ που έβαλα χθες. Όσο για τους υπόλοιπους σώφρονες κυνηγούς και τους διαχειριστές της σελίδας της Ομοσπονδίας, ούτε ένας δεν βρέθηκε να τους κράξει. Αυτοί είναι οι "διαχειριστές" της φύσης που φροντίζουν το περιβάλλον, και πανυγυρίζουν για τον θάνατο προστατευόμενων ειδών? Και όμως, η Πολιτεία εξακολουθεί να τους επιτρέπει να οπλοφορούν.
Το λινκ για τους γλάρους που παρέθεσες από κυνηγετικό σάιτ, δεν εξηγεί πως οι γλάροι επικράτησαν (αν επικράτησαν) στις βραχονησίδες, και γιατί αυτό δεν συμβαίνει παντού, μια και πουθενά δεν κυνηγούνται. Εδώ δηλαδή ποιος τους εμποδίζει να επικρατήσουν επί των άλλων ειδών, αφού ο άνθρωπος ούτε εδώ παρεμβαίνει επί των γλάρων. Το λινκ παρουσιάζει κάτι (την επικράτηση των γλάρων στις βραχονησίδες) ως δεδομένο χωρίς το αποδεικνύει. Ο συντάκτης οφείλει: α) να παραθέσει τις παραπομπές ότι πράγματι αυτό συμβαίνει, β) να εξηγήσει γιατί δεν γίνεται το ίδιο στη στεριά όπου οι σνθήκες (μη) αντιμετώπισης για τους γλάρους από τον άνθρωπο παραμένουν οι ίδιες.
Κατά τα άλλα, μην ανησυχείς, η φύση δεν χρειάζεται προστάτες, αυτορυθμίζεται μόνη της, και αν τη "παρατήσει" ο άνθρωπος, μια χαρά θα τα βολέψει μόνη της. Η φύση μόνο θαύματα παρουσίαζει, είναι ικανή μέχρι και πανδημία να παρουσίασει σε κάποιο είδος αν αρχίζει και επεκτείνεται ανεξέλεγκτα. Σε εκατομμύρια χρόνια χρόνια, μόνο ο άνθρωπος της ξέφυγε (ως τώρα) από την αυτορύθμιση. Αυτό έλειπε να εξαρτάται η φύση από τον άνθρωπο, ή μάλλον από τα κακώς εννοούμενα συμφέροντά του.
Αυτό που λες να (ξανα-ξανα-ξανά)παραθέσω ισχυρά επιχειρήματα, λυπάμαι αλλά δεν θα το ξανα-ξανα-ξανακάνω. Καλή ανάγνωση στις 70 σελίδες εφόσον θέλεις να τα ξαναδιαβάσεις. Να συμπεριλάβεις και την όχληση και κίνδυνο ακεραιότητας που προκαλεί στους μη κυνηγούς, τη μη τίμια αντιμετώπιση ανθρώπου-θηράματος, εκτός από την αιτία καταστροφής που μόνο σε ενδιαφέρει αν υπάρχει ως επιχείρημα. |
|
|
|
Apneafrog
Advanced Forum-Runner
Greece
317 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 13/12/2014 : 22:01:01
|
quote:
Originally posted by KostasPVol
Αυτό έλειπε να εξαρτάται η φύση από τον άνθρωπο, ή μάλλον από τα κακώς εννοούμενα συμφέροντά του.
Θα σταθώ μόνο σε αυτό που είπες...και θα σου πω ότι, η φύση τώρα πια, εξαρτάται από τον άνθρωπο και ο άνθρωπος από την φύση...
"Άμα αφήσεις το μποστάνι σου, αυτό θα γίνει ζούγκλα από τα χόρτα.."
"Άμα το φροντίσεις και, θα φας από αυτό και, το ίδιο θα είναι όμορφο και υγιές..."
Στα δε οικοσυστήματα επειδή ζούμε σε αυτά, φυσικά δεν μπορούμε να είμαστε ακραίοι απομονώνοντας τα από την ζωή μας, αλλά ούτε μπορούμε να έχουμε τον πλήρη έλεγχο.....μπορούμε όμως με την σωστή διαχείριση να τα διατηρούμε σε όμορφη και υγιή κατάσταση.
Σκέψου το λίγο και μην έχεις την τάση να θες να εξαφανίσεις την ανθρωπότητα πάνω από την γη για να μην σου πειράξουν τα ζώα και τα ραδικοβλάσταρα....
Επίσης, άμα συνεχίσουμε, θα γράψουμε άλλες 70 σελίδες πριν τα Χριστούγεννα, θα κάνουμε αλλαγή χρόνου και μετά θα συνεχίσουμε την φαγωμάρα...
Οπότε δεν θα συνεχίσω να σου απαντάω, όχι γιατί δεν έχω τι να σου πω, άλλα γιατί δεν έχει νόημα μετά από 70 σελίδες, να ζαλίζουμε ένα φόρουμ τρεξίματος με θέματα κυνηγετικά, την ώρα που αν κάποιος θέλει να ενημερωθεί υπάρχουν τόσα άλλα σχετικά φόρουμ....
Καλές γιορτές Κώστα.
|
|
|
|
Paraskeuas
Newbie Forum Runner
35 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 13/12/2014 : 23:03:57
|
παιδες μην τρελαθουμε οτι το κυνηγι συντελει στην ισορροπια του συστηματος.
ε ειπαμε, οχι κι ετσι
το συστημα μια χαρα θα ισορροπησει και χωρις την παρουσια του ανθρωπου/κυνηγου.
δεν προκειται να εμφανιστουν ερυμανθιοι καπροι, επειδη θα σταματησει το κυνηγι.
το κυνηγι εξυπηρετει τον ανθρωπο κυνηγο.
τον ανθρωπο ο οποιος απολαμβανει τους "παλιους τροπους", την συντροφικοτητα του κυνηγιου κτλ κτλ
δεν ειμαι κατα αλλα μην προσπαθειτε να υποστηριξετε αποψεις του τυπου "ο κυνηγος ισορροπει το οικοσυστημα"
αυτα ειναι απλα φενακη.
"it's ok to not be shinobu, it's not ok to relinquish the pursuit of shinobuness"
-Lao Tsi (chinese philosaupher) |
|
|
|
KostasPVol
Moderator
Greece
3992 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 13/12/2014 : 23:15:06
|
Δεν διαφωνώ ιδιαίτερα Γιάννη, απλά τα πάντα κρίνονται ανθρωποκεντρικά, και μάλιστα όχι απλά ανθρωποκεντρικά, αλλά και από τη πλευρά του συμφέροντος, κακώς εννοούμενου συνήθως.
Το δε χθεσινό ποστ για τον λύκο όπως καταλάβατε, δεν το έβαλα για τον θάνατο του λύκου (που άλλωστε ήταν ατύχημα, και δεν ευθύνεται κυνηγός -εκτός κι αν ήταν κυνηγός σαν τους σχολιαστές του ποστ, που τον είδε στο δρόμο και τον πάτησε επίτηδες  ), αλλά επειδή προδόθηκε μια και καλή το σύνολο όσων κυνηγών παρακολούθησαν το ποστ: οι σχολιαστές που ευχήθηκαν/επικρότησαν/ειρωνεύτηκαν το θάνατο αυτού που υποτίθεται ότι σέβονται και προστατεύουν όταν κυνηγούν ως προστατευόμενο είδος, και οι συνάλδελφοί τους που ούτε ένας δεν τους έκραξε (κι εσύ το μείωσες ως περιστατικό σε 2-3 ποστ, βλέποντάς το απλά σαν ένα λύκο, παραγνωρίζοντας τις προθέσεις που αποκάλυψαν κυνηγοί  ).
Καλές γιορτές! |
|
|
|
Fidelio
Master Forum-Runner
2582 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 14/12/2014 : 00:28:14
|
Που είναι το παράξενο; Ο κυνηγός είναι ακριβώς σαν τον γλάρο. Αυτό δεν λέμε 70 σελίδες; Οτι είναι δηλαδή πρόβλημα για τα οικοσυστήματα.
People make life so much worse than it has to be and believe me, it's a nightmare without their help. ~ Boris Yelnikoff |
|
|
|
skiritis
Advanced Forum-Runner
401 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 19/01/2015 : 14:23:06
|
Χθες (17.1.2015) το απόγευμα, 72χρονος ημεδαπός κυνηγός τραυματίσθηκε θανάσιμα, κατά τη διάρκεια κυνηγιού αγριόχοιρου, σε δασική περιοχή του Δήμου Γορτυνίας Αρκαδίας.
Για την υπόθεση αυτή, συνελήφθη ένας 63χρονος ημεδαπός, επίσης κυνηγός, σε βάρος του οποίου σχηματίστηκε δικογραφία για ανθρωποκτονία από αμέλεια.
Ειδικότερα, οι δύο κυνηγοί είχαν μεταβεί σε δασική περιοχή του Δήμου Γορτυνίας Αρκαδίας, μαζί με έντεκα (11) ακόμη άτομα, όπου κατά τη διάρκεια κυνηγιού αγριόχοιρου, ο 63χρονος πυροβόλησε και τραυμάτισε θανάσιμα τον 72χρονο.
Κατασχέθηκαν τα κυνηγετικά όπλα του 63χρονου και του 72χρονου, καθώς και δύο (2) φυσίγγια.
Ο συλληφθείς θα οδηγηθεί στον κ. Εισαγγελέα Πρωτοδικών Τρίπολης.
Η αστυνομική έρευνα και το προανακριτικό έργο, διενεργούνται από το Αστυνομικό Τμήμα Δημητσάνας. |
|
|
|
Fidelio
Master Forum-Runner
2582 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 19/01/2015 : 20:03:24
|
...μετά σου λέει να βγείς στην φύση να περπατήσεις, να ξεφύγεις απο το γκρίζο της πόλης και το καυσαέριο. Κάποτε τα αρχαία τα χρόνια λέγανε πως στο οροπέδιο της αρκαδίας ζούσανε άγρια θηρία. Λιοντάρια κτλ Σήμερα κινδυνεύουμε από τους κυνηγούς και μάλιστα πολύ περισσότερο. Τα άγρια θηρία δεν σκοτώνουν επειδή έιναι ηλίθια...
Το νου σας παιδιά....
People make life so much worse than it has to be and believe me, it's a nightmare without their help. ~ Boris Yelnikoff |
|
|
|
xipolitos
Elite Forum-Runner
Greece
1954 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 19/01/2015 : 20:10:30
|
| Μετά απο όλα αυτά προτείνω να το ρίξουμε "στο κυνήγι μαγισσών" που είναι της μόδας τελευταία! |
|
|
|
Fidelio
Master Forum-Runner
2582 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 19/01/2015 : 20:25:14
|
Ξεκωλώθηκαν στις κωλοτούμπες. Εδώ ο σαμαράς είπε πως θα μειώσουν τον ενφια, "γιατί ρε παπάρα δεν τον έβγαζες μειωμένο απο την αρχή; Τι άλλαξε τώρα;" Ουουου....
Τους κυνηγους , για να καταλάβατε οτι σε νοημοσύνη είναι πιο πίσω απο τα πρωτεύοντα και λοιπα θηλαστικά που κυνηγάνε για να "ισορροπήσουν την φύση", το μόνο που τους ένοιαξε είναι να βγει ο Τσίπρας και να τους υποσχεθεί οτι δεν θα καταργήσει το σπορ τους... Και το έκανε κανονικά, χαχα.
Προσοχή στα μονοπάτια και τα δάση παιδιά...
People make life so much worse than it has to be and believe me, it's a nightmare without their help. ~ Boris Yelnikoff |
Edited by - Fidelio on 19/01/2015 20:28:48 |
|
|
|
Θέμα |
|
|
|
Κυνήγι
Κλειδωμένο Θέμα
