| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
dimitrissss
Elite Forum-Runner
1524 Δημοσιεύσεις |
 Δημοσιεύθηκε - 05/07/2014 : 20:11:20
|
Είδα κάτι ανακοινώσεις σε τοπικά blog αλλά έχω 10 μέρες να πάω Θήβα και δεν έχω ενημέρωση. Μάλλον η ποδοσφαιρική ομάδα θα άρχισε προετοιμασία και θα ήθελαν όλο το γήπεδο και θα πλακώθηκαν με τον Πίνδαρο, θα έπεσαν και τίποτα τοπικές κόντρες στη μέση. Πάντως ο ΑΟ Θήβα δεν είναι ΠΑΕ, αγωνίζεται στην Α' Βοιωτίας και πριν λίγα χρόνια δε συμμετείχε στο πρωτάθλημα γιατί δεν είχαν λεφτά ούτε για μετακινήσεις. Το πρόβλημα είναι η έλλειψη αθλητικών χώρων στην Ελλάδα, η έλλειψη συνεννόησης και οι τοπικές φαγωμάρες που υπάρχουν στις περισσότερες περιοχές της Ελλάδας.
Λεπτομέρεια 57χλμ είναι Θήβα Σχηματάρι με επιστροφή. |
 |
|
|
KostasPVol
Moderator
Greece
3992 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 05/07/2014 : 20:50:09
|
Και οι περισσότερες ΠΑΕ είναι κατ' ευφημισμόν ΠΑΕ, καθώς αν δεν τις συντηρούσε το κράτος με τις αλλαγές των νόμων στα μέτρα τους, και τις χορηγείες του ΟΠΑΠ, θα είχαν χρεοκοπήσει και επίσημα.
Η ομάδα της Θήβας όντως δεν είναι ΠΑΕ, αλλά οι απαιτήσεις της είναι το ίδιο σχετικές με το θέμα, όσο και με τις άλλες ομάδες που έχουν αναφερθεί κατά καιρούς, γι'αυτό και το έβαλα εδώ.
Άλλωστε αρκεί μια ομάδα να είναι ποδοσφαιρική, το αν είναι ΠΑΕ είναι αδιάφορο, για να έχει το θράσος να θεωρεί δικό της δημόσιο γήπεδο.
Κανονικά θα έπρεπε κάθε ΠΑΕ ή ομάδα να φρόντιζε να έχει δικό της γήπεδο. Αφού αυτό δεν συμβαίνει, χαριστικά η Πολιτεία ας τις δίνει τα γήπεδα για να παίζουν αγώνες. Αν τα θέλουν και για προπονήσεις, αυτό να γίνεται χωρίς να ενοχλούνται στο ελάχιστο τα σωματεία του ΣΕΓΑΣ ή άλλων ομοσπονδιών, ούτε και οι αθλούμενοι δημότες και πολίτες.
Κανονικά ο ΣΕΓΑΣ θα έπρεπε να δίνει πάρα πολύ μεγαλύτερη βαρύτητα σε τέτοια θέματα. Εδώ κατάπιε με ελάχιστη αντίδραση τη καταστροφή του Καραϊσκάκη προς χάρη ποδοσσφαιρικής ανώνυμης εταιρίας. |
|
|
|
dimitrissss
Elite Forum-Runner
1524 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 05/07/2014 : 21:03:59
|
| Όταν ο Κόκκαλης παρουσίαζε το νέο Καραϊσκάκη ένας παππούς ρώτησε και τι θα γίνει ο στίβος και κόντεψαν να τον θάψουν επί τόπου οι επιστήμονες. Ο μόνος που μιλούσε για το Καραϊσκάκη ήταν ο μακαρίτης ο Συρίγος με τη γνωστή κατάληξη. |
|
|
|
Gypaetos
Elite Forum-Runner
Greece
1953 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 05/07/2014 : 21:54:06
|
Για να τα λέμε όλα όμως το Καραϊσκάκη δεν "καταστράφηκε προς χάριν μιας ποδοσφαιρικής ανώνυμης εταιρείας" αλλά χτίστηκε από την αρχή με έξοδα του Ολυμπιακού και έγινε ένα σύγχρονο γήπεδο που ήταν απαραίτητο για τους ολυμπιακούς αγώνες και στο οποίο παίζει και η εθνική. Για τους αθλητές του στίβου, αν υπήρξε μέριμνα και ποια, δεν γνωρίζω, αλλά ας μην τα παρουσιάζουμε τόσο μονόπαντα.
Στην Θήβα δεν ξέρω τι ακριβώς γίνεται αλλά αν ο έφορος την έχει δει αφεντικό σε δημόσια περιουσία, ας φωνάξουν την αστυνομία να τον μαζέψει. |
|
|
|
Deorum
Moderator
Greece
7283 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 05/07/2014 : 22:04:41
|
quote:
Originally posted by dimitrissss
Όταν ο Κόκκαλης παρουσίαζε το νέο Καραϊσκάκη ένας παππούς ρώτησε και τι θα γίνει ο στίβος και κόντεψαν να τον θάψουν επί τόπου οι επιστήμονες. Ο μόνος που μιλούσε για το Καραϊσκάκη ήταν ο μακαρίτης ο Συρίγος με τη γνωστή κατάληξη.
Ο Συρίγος μιλούσε για πάρα πολλά, μην είσαι σίγουρος πως η καταληξη αυτή έγινε από το γήπεδο Καραΐσκάκη |
|
|
|
dimitrissss
Elite Forum-Runner
1524 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 05/07/2014 : 22:09:42
|
| Δε το αποκλείω, αλλά νομίζω ότι εκείνη την περίοδο είχε ξανανοίξει το θέμα. |
|
|
|
KostasPVol
Moderator
Greece
3992 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 05/07/2014 : 23:32:10
|
Το Καραϊσκάκη καταστράφηκε προς χάριν μιας ποδοσφαιρικής ανώνυμης εταιρείας, είναι γεγονός.
Αν οποιαδήποτε ΠΑΕ θέλει δικό της γήπεδο, να φτιάξει σε δικό της χώρο, με δικά της έξοδα, και όχι σε κάτι δημόσιο.
Τι ωραία, κι εγώ λοιπόν να χτίσω ένα εργοστάσιο, αλλά παίρνωντας κτήριο του κράτους.
Όσο για το ότι το γήπεδο έγινε σύγχρονο, να το βράσουμε, καθώς κάτι ΔΗΜΟΣΙΟ, έγινε ΙΔΙΩΤΙΚΟ.
Η δε Εθνική και παλιά έπαιζε κατά καιρούς στο Καραισκάκη, τίποτα δεν θα την εμπόδιζε να συνεχίσει να το χρησιμοποιεί ανεξάρτητα από το αν είχε γίνει ή όχι ο 'εκσυγχρονισμός'. Κι αν δεν θεωρείτω σύγχρονο, υπάρχουν και άλλα γήπεδα για να αγωνίζεται, όπως άλλωστε γίνεται κατά καιρούς.
Αυτό που ξέρω είναι προ 2004 υπήρχε το στάδιο Καραισκάκη για τον στίβο και άλλα αθλήματα, και τους αθλούμενους δημότες και πολίτες, ενώ τώρα το έχει μία ΠΑΕ και οι αμειβόμενοι επαγγελματίες ποδοσφαιριστές της.
Στάδιο δεν υπάρχει, και ποσώς ενδιαφέρουν οι............αγαθοεργίες (!!!!!!!) των προέδρων των ΠΑΕ.
Μέριμνα για τους αθλητές του στίβου δεν υπήρξε, αλλά και να υπήρχε, δεν αλλάζει τίποτα από τα παραπάνω. |
|
|
|
Gypaetos
Elite Forum-Runner
Greece
1953 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 06/07/2014 : 01:10:05
|
Δεν έγινε ιδιωτικό, την χρήση έχει ο Ολυμπιακός εξ όσων ξέρω για 40 χρόνια.
Εξάλλου τόσα στάδια φτιάχτηκαν για τους ολυμπιακούς, τα οποία λίγο πολύ ρημάζουν.
Και ποιος θα έδινε τα χρήματα για να φτιαχτεί το Καραϊσκάκη και να γίνει ο τελικός το 2004; Θεωρώ ότι ήταν μια λύση που βόλεψε όχι μόνο την συγκεκριμένη ΠΑΕ αλλά και την χώρα εν γένει.
Ξαναλέω ότι, χωρίς να ξέρω, κάποιοι αθλητές άλλων αθλημάτων πιθανότατα ρίχτηκαν, αυτό το δέχομαι. |
|
|
|
Deorum
Moderator
Greece
7283 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 06/07/2014 : 01:40:22
|
Για να μην κουράζω με τις απόψεις μου, δεν υπάρχει στην ουσία τίποτα ιδιωτικό έτσι όπως είναι στημένο το φορολογικό σύστημα. Διαχειριστής είναι στην ουσία, και εργολάβος ο κάθε ιδιώτης στην δουλειά του.
Αν το γήπεδο έμενε δημόσιο, όπως αμέτρητα χωράφια ως τώρα (που κατήντησαν χωράφια) απλά θα ρήμαζε.
Υπάρχουν 100δες ακόμα γήπεδα. Αν τόσο κόπτονται, νά τα. Ας τα κάνει το κράτος και το κάθε κράτος Καραισκάκια.
Λες και δεν υπάρχουν άλλα, ήταν το μονοπωλιακό.
Όταν έχεις σε έναν ιδιώτη (άτομο-Α.Ε.-Ε.Π.Ε.-κτλ κτλ) το κίνητρο του κέρδους, αρχίζει ο άλλος και κινείται.
Και το ΔΗΜΟΣΙΟ, εκ του ΑΣΦΑΛΟΥΣ, εισπράττει. Εισπράττει 30% φόρους, εισπράττει 45% ασφαλιστικές εισφορές, και διάφορα πολλά ακόμα. Λεφτά που ρίχνονται και γίνονται επένδυση και κάτι θα μείνει δια παντώς κτλ κτλ, χωρίς να ζητήσει φόρους ή κάτι άλλο.
Όλα αυτά είναι πολύ πολύ μεγαλύτερα από όσα θα κατάφερνε να εισπράττει ακόμα και έτοιμο να του το έδινες, καλοκουρδισμένο, και να είχε το 100% των κερδών. (πείραμα που έγινε πολλάκις, από Ολυμπιακή ως και πιο σύγχρονα πράγματα...).
Πόσο μάλλον που τώρα δεν ήταν κάτι έτοιμο. |
Edited by - Deorum on 06/07/2014 01:43:58 |
|
|
|
KostasPVol
Moderator
Greece
3992 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 06/07/2014 : 02:06:46
|
"Δεν έγινε ιδιωτικό, την χρήση έχει ο Ολυμπιακός εξ όσων ξέρω για 40 χρόνια."
Όχι Γιάννης, Γιαννάκης. (49 είναι τα χρόνια, και αν δεν έχει καταπέσει ως τότε το τωρινό καθεστώς ως νοοτροπία, θα παίρνει παράταση η χρήση επ άπειρον).
Για τα υπόλοιπα, τι απάντηση να δώσει κανείς. Όπως φτιάξαμε όλες τις άλλες υποδομές, έτσι να έφτιαχνε το κράτος και το Καραισκάκη. (Όσο για τους ΟΑ, κακώς τους πήραμε, ή για την ακρίβεια τους πήρανε για φαγοπότι, αλλά αυτό είναι άλλη ιστορία). Πληροφοριακά, λίγες μίζες λιγότερες να έπαιρναν, θα φτιάχναμε πολλά ακόμη γήπεδα.
-Το ότι ρημάζουν τα γήπεδα, είναι θέμα του κράτους που δεν τα φροντίζει. (φταίει βέβαια και ως προς το ότι τα έφτιαξε. Οι περισσότερες εγκαταστάσεις χρησίμευσαν για 5 αγώνες στους ΟΑ, και τέλος. Θα μου πεις, αν δεν τα φτιάχναμε δεν θα γίνονταν οι ΟΑ. Ακόμη καλύτερα).
Θα δώσω ένα παράδειγμα από το στάδιο που πηγαίνω, το Εθνικό Στάδιο Βόλου. Είναι σε χάλια κατάσταση, ιδίως το ταρτάν είναι για κλωτσιές. Αλλά τουλάχιστον μπορεί ο αθλούμενος να το χρησιμοποιεί. Για να το πω και αλλιώς, τρεις επιλογές υπάρχουν για ένα στάδιο:
α) να μη ρημάζει, και να το φροντίζει το κράτος
β) να είναι παρατημένο από το κράτος, αλλά διαθέσιμο στους αθλούμενους
γ) να το εκμεταλεύεται κάποια ΠΑΕ, και οι αθλητές και οι αθλούμενοι ας πάνε να...........
Ε, σίγουρα προτιμότερο είναι το α)
Αλλά με το υπάρχον κράτος, να είμαστε ευχαριστημένοι που βρισκόμαστε έστω στο β) (χωρίς να το δικαιολογούμε).
Αν συμβαίνει το γ), τότε έχουμε το χειρότερο δυνατό σενάριο, να φεύγει ο κόσμος από τους αθλητικούς χώρους, και να πηγαίνει στις 'καφετέριες'. Γιατί σε ένα φτασμένο αθλητή μπορεί να μη του στοιχίσει η απώλεια του σταδίου και να προπονείται στο βουνό ή στους δρόμους, ο υποψήφιος αρχάριος όμως δεν θα κάνει ποτέ το πρώτο του βήμα, ούτε οι γονείς θα στείλουν τα 5χρονα και 10χρονα παιδιά τους στους δρόμους αντί στα στάδια. |
|
|
|
dimitrissss
Elite Forum-Runner
1524 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 06/07/2014 : 08:16:14
|
| Το θέμα με το Καραϊσκάκη ήταν και ο τρόπος αποπληρωμής των δανείων. Κάθε έργο γίνεται με δάνεια από τράπεζες. Ο Συρίγος έγραφε ότι στο νόμο που ψηφίστηκε τότε για το Καραϊσκάκη απάλλαξαν την ΠΑΕ Ολυμπιακός από την υποχρέωση να πληρώνει στον ερασιτέχνη Ολυμπιακό το 15% των εισιτηρίων που υποχρεωτικά πληρώνει κάθε ΠΑΕ από το 1979 με το νόμο περί επαγγελματικού ποδοσφαίρου, μέχρι να αποπληρωθούν τα δάνεια για το Καραϊσκάκη. Ο τότε ερασιτέχνης Ολυμπιακός δια του προέδρου του που ήταν ο ίδιος με την ΠΑΕ βέβαια δεν έφερε καμία αντίρρηση. |
|
|
|
Deorum
Moderator
Greece
7283 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 06/07/2014 : 11:20:37
|
| Είμαι λίγο χαζούλης, ξέχασα να αναφέρω το ΦΠΑ, πέρα από φόρους, ασφαλιστικές εισφορές κτλ. Βάλτε λοιπόν και 23% ΦΠΑ (το 1/4 δλδ πέραν των άλλων) σε ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ συναλλαγή. |
|
|
|
KostasPVol
Moderator
Greece
3992 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 06/07/2014 : 12:41:12
|
Και μη ξεχνάμε και το άλλο, ότι προ 2004, συνυπήρχαν στο Καραισκάκη ΠΑΕ και στίβος. Αυτό, μια και μιλάμε για ΔΗΜΟΣΙΟ γήπεδο, θα έπρεπε να ήταν η νο1 προϋπόθεση και για μετά τους ΟΑ. Τίποτα δεν εμπόδιζε, να γίνονταν τα έργα για τους ΟΑ, αλλά να διατηρούταν ο στίβος. Αλλά αυτό βέβαια δεν βόλευε τη ΠΑΕ, οπότε τα έργα και οι συμφωνίες έγιναν όπως βόλευαν τον πρόεδρο.
Τα έσοδα από ΦΠΑ, φόρους, ασφαλιστικές εισφορές κλπ, θα ήταν ούτως ή άλλως δεδομένα, όπως είναι και από κάθε ΠΑΕ, αν δεν της είχε παραχωρηθεί το δημόσιο γήπεδο, και υποχρεούταν να κατασκευάσει δικό της, σε δικό της χώρο. Ή αν το νοίκιαζε για τους αγώνες, και τις άλλες ημέρες το στάδιο ήταν για τον στίβο και το κοινό, όπως συνυπήρχαν επί δεκαετίες αρμονικά και χωρίς προβλήματα.
(στην Ελλάδα έχουμε χορτάσει από ιδιωτικοποιήσεις δημόσιας περιουσίας αλλά είμαστε χρεοκοπημένοι. Φυσιολογικό, καθώς ενώ θα έπρεπε το 100% των εσόδων να αξιοποιείται, το μεγαλύτερο μέρος τους πηγαίνει σε Τσοχατζόπουλους και μίζες). |
|
|
|
Gypaetos
Elite Forum-Runner
Greece
1953 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 06/07/2014 : 17:13:34
|
Αν εννοείς ότι το στάδιο ρήμαζε και η ΠΑΕ είχε να παίξει στο Καραϊσκάκη κι εγώ δεν θυμάμαι πόσα χρόνια, ναι συνυπήρχαν αρμονικά. Ξαναλέω ότι δεν γνωρίζω τι πρόνοια υπήρξε για τους αθλητές του στίβου, αλλά αν ενδεχομένως εξαιρέσουμε αυτούς, η λύση που δόθηκε ήταν επ' ωφελεία όλων. Το κράτος γλύτωσε από τα έξοδα συντήρησης και κατασκευής, εισπράττει ό,τι εισπράττει, και υπάρχει ένα ωραίο γήπεδο (κρατικής ιδιοκτησίας) όπου μέχρι και η ΑΕΚ έχει παίξει ευρωπαϊκό ματς εκεί, έχει φιλοξενήσει τελικό Ολυμπιακών Αγώνων, είναι η έδρα της εθνικής που έχει πάρει μεγάλες προκρίσεις παίζοντας σε αυτό κ.λπ.
Ποδοσφαιρικό γήπεδο με κουλουάρ είναι μεγάλο ξενέρωμα, είτε παίζει ο Ολυμπιακός είτε η εθνική είτε ο οποιοσδήποτε. Επίσης κανένα έσοδο από ΦΠΑ, φόρους κ.λπ. δεν είναι δεδομένο αν δεν δημιουργηθεί ένα νέο γήπεδο με εμπορικές χρήσεις δίπλα. Για να το καταλάβεις υπολόγισε τα "έσοδα" του κράτους και της ΑΕΚ (ή του ΠΑΟ) από τα γήπεδα που κατά καιρούς αυτή παίζει εδώ και πολλά χρόνια, αλλά και τα έσοδα που θα είχε με ένα δικό της καινούργιο γήπεδο που και πιο πολύ κόσμο θα μάζευε (στο νέο Καραϊσκάκης σου κάνει κέφι να πας, στο παλιό ασ' το καλύτερα...), και συνακόλουθα πιο καλή ομάδα θα είχε. Το λένε ανάπτυξη, αλλά στην Ελλάδα προτιμάμε να μην γίνει τίποτα, μήπως και ευνοηθεί ο γείτονας, μήπως κερδίσει κάποιος ιδιώτης, μήπως και πάθουν τίποτα οι κορμοράνοι...
15% θα αποδίδει κάθε χρόνο ο Ολυμπιακός στην ΓΓΑ από το 2018, απ' ό,τι έχω διαβάσει. Για το 10% (όχι 15%) έχει δίκιο ο φίλος και (απ' όσο ξέρω) ο ερασιτέχνης δεν το παίρνει. |
|
|
|
KostasPVol
Moderator
Greece
3992 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 06/07/2014 : 17:44:05
|
Μα έτσι, μα αλλιώς, το β) που έγραψα παραπάνω, είναι προτιμότερο του γ). Καλύτερο όλων το α), αλλά ας όψεται η αδιαφορία του κράτους.
Σαν να λέμε, είναι μια παραλία παρατημένη όπου κάνω μπάνιο, τη παίρνει ιδιώτης και τη κάνει αστέρι, αλλά δεν μου επιτρέπεται να πηγαίνω. Να το βράσω.
Καλά ας πούμε αυτά που λες ότι είναι ξενέρωμα τα γήπεδα με στίβο (περί ορέξεως κολοκυθόπιτα), αν δεν αρέσουν στις ΠΑΕ ας φτιάξουν δικά τους. Αρκετά τις ταΐζει το κράτος και ο ΟΠΑΠ.
Η Εθνική ήταν άξια, και θα προκρινόταν σε οποιοδήποτε γήπεδο. Η δε ΑΕΚ και ο τελικός ΟΑ θα γίνονταν και θα έπαιζαν στο προαναφερόμενο στάδιο, είτε υπήρχε, είτε όχι κουλουάρ.
Υγ1. Ένα γήπεδο γεμίζει στην Ελλάδα όταν η ομάδα έχει καλή πορεία. Ας ήταν ο ΟΣΦΠ για χρόνια στη μέση της βαθμολογίας, και θα βλέπαμε πόσο θα γέμιζε. Στην Ελλάδα δε, πουλάνε ελάχιστες ομάδες. Αν ο Ολυμπιακός ήταν ο Εθνικός και ας είχε την ίδια πορεία, σχεδόν θα βαρούσε μύγες το στάδιο.
Υγ2. Ναι στους κορμοράνους, ΟΧΙ ΑΛΛΟ ΤΣΙΜΕΝΤΟ. |
|
|
|
Θέμα |
|
|
|
«Να δοθούν τα γήπεδα στις ΠAE»!!!
