| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
gia ta xalia irtha
Senior Forum-Runner
Greece
704 Δημοσιεύσεις |
 Δημοσιεύθηκε - 24/06/2012 : 13:01:33
|
fidelio πολυ χρησιμα και ενημερωτικα τα λινκς!
xipolitako αλλο το run natural... και αλλο το live natural.Τα ζωα στην προκειμενη εχουν χασει το φυσικο περιβαλλον με την παρεμβαση μας
amor fati |
 |
|
|
xipolitakos
Master Forum-Runner
Greece
3754 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 25/06/2012 : 10:00:24
|
Το ίδιο ακριβώς λέμε Fidelio... Ας αφήσουμε τα ζώα στην ησυχία τους και στο χώρο τους και ας μην τα κάνουμε να υποφέρουν από τον «πολιτισμό» μας και τις «παρεμβάσεις» μας.
Φίλε gia ta chalia irtha το Run Natural συνδιάζεται μια χαρά με το Live Natural. Αντιθέτως ο δήθεν πολιτισμός μας δεν είναι καθόλου Natural. Είναι όπως είπες μια παρέμβαση που ενοχλεί εμάς και το περιβάλλον στο οποίο ζούμε. Και όλα αυτά για το χρήμα…
___________________
Run Natural... run Bare |
|
|
|
Fidelio
Master Forum-Runner
2582 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 25/06/2012 : 10:37:49
|
Δεν λέμε το ίδιο πράγμα ακριβώς, στο μόνο που συμφωνώ μαζί σου έιναι στο θέμα των "καλλιστείων" και στην δηθενιά. Στα υπόλοιπα, περι ιατρικής περίθαλψης και την τροφή μας διαφωνώ κάθετα.
People make life so much worse than it has to be and believe me, it's a nightmare without their help. ~ Boris Yelnikoff |
|
|
|
xipolitakos
Master Forum-Runner
Greece
3754 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 25/06/2012 : 10:51:21
|
Τροφή είναι και για εμάς και για τα ίδια...
Όσο για την περίθαλψη συμφωνώ. Να τα βοηθήσουμε να ζήσουν αξιοπρεπώς στο φυσικό τους περιβάλλον και όχι κουρεμένα, στειρωμένα, με πεντικιούρ… μανικιούρ…. πες το όπως θες, μέσα σε ένα διαμέρισμα και από εκεί στο δρόμο… ή στην ευθανασία….
___________________
Run Natural... run Bare |
|
|
|
Fidelio
Master Forum-Runner
2582 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 25/06/2012 : 13:47:11
|
Μερικές λεπτομέριες.
Τορφή δεν είναι για όλους μας. Υπάρχουν και άνθρωποι που δεν τρώνε άλλα ζώα. Το "εμάς" είναι σχετικό και επομένως δεν είναι και απαραίτητο. Τίθεται ζήτημα ηθικής. Αυτό είναι ένα άλλο θέμα όμως που έχουμε υπερ-αναλύσει σε άλλο θρεντ.
Για τα αδέσποτα της πόλης διαφωνώ επισης, ΠΡΕΠΕΙ να στειρώνονται διαφορετικά όλα αυτά τα κουτάβια που γεννιούνται και τα γατάκια θα πεταχτούν στους κάδους αποριμμάτων ή θα αργοπεθαίνουν στους δρόμους , από την πείνα , τα αυτοκίνητα και την γενικότερη κακοποιηση που υφίστανται από τους ανθρώπους, Φόλες, ξύλο κτλ
Κατι πρέπει να γίνει λοιπον , δεν τα αφήνουμε απλά στην ησυχία τους !Ποιά ησυχία τους , έξω δολοφονούνται 100δες αδέπσοτα την ημέρα .....
People make life so much worse than it has to be and believe me, it's a nightmare without their help. ~ Boris Yelnikoff |
|
|
|
xipolitakos
Master Forum-Runner
Greece
3754 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 25/06/2012 : 15:59:07
|
Αφού τίθεται θέμα ηθικής, τότε όλοι όσοι τρώμε ή τρώγαμε ζώα είμαστε δολοφόνοι ή έστω ανήθικοι; Μήπως και τα ίδια τα ζώα που τρώνε κρέας είναι ανήθικα;
Όσο για τα ζώα που ζουν στις πόλεις πιστεύω ότι το καταλληλότερο και κοντινότερο για αυτά περιβάλλον είναι ένας ευρύχωρος κήπος, για να μην πω οικόπεδο, και όχι ένα διαμέρισμα 2x2. Τα διαμερίσματα είναι ο «πολιτισμός» που εξυπηρετεί τους ανθρώπους, …αν αυτό λέγεται πολιτισμός. Λυπάμαι πολύ όταν βλέπω μεγαλόσωμα σκυλιά να κυκλοφορούν πνιγμένα από το λουρί του κυρίου τους, σε στενά πεζοδρόμια και να καταλήγουν στο τέλος της «βόλτας» μέσα σπίτια τρύπες για αυτά. Άσε που τα κακάκια τους όλο και κάποιο ηθικό «αφεντικό» θα τα αφήσει στο δρόμο.
Αλήθεια με ποιο δικαίωμα μιλάμε για υπέρ-αναλυμένη ηθική όταν υποχρεώνουμε τα ζώα σε στείρωση και όλα τα υπόλοιπα; Με την δικαιολογία ότι έτσι δε θα τα σκοτώσουμε; Μήπως μάλλον μας ενοχλούν οι ζημιές που θα κάνουν στο διαμέρισμα; Μήπως θέλουμε να τους επιβάλλουμε αυτό που βολεύει εμάς; Ώρα φαγητού, ώρα κατουρήματος, ώρα χ……ς.
Ζούνε άραγε με δική τους επιλογή στο χώρο και τους κανόνες που φτιάξαμε εμείς ή πολλές φορές καταπατούμε το χώρο που ανήκε σε αυτά;
Παρόλα αυτά οι δολοφονίες συνεχίζονται ακόμα και σε στειρωμένα.
Άραγε γνωρίζουμε αν τους αρέσουν όλα αυτά; Θα μας άρεσε να αντιστρέφονταν οι ρόλοι και να αποφάσιζαν τα ζώα για εμάς; Θα μας άρεσε να ζούμε στο χώρο τους με τους δικούς τους τούς κανόνες;
Μήπως ο άνθρωπος είναι το κυρίαρχο ον στον πλανήτη και κάνει ότι το αρέσει; Μήπως είναι παντογνώστης και όλα τα υπόλοιπα ζώα πρέπει να κάνουν αυτό που αυτός επιθυμεί; Αν είναι έτσι ας φάμε και λίγο κρέατάκι… όπως ακούω πολλές φορές. Κανένα ζώο δεν μπορεί να μας κατακρίνει … εμείς τα γνωρίζουμε όλα και ενεργούμε για το καλό του πλανήτη.
Όλα τα παραπάνω τα θεωρώ ηθική στα μέτρα μας.
___________________
Run Natural... run Bare |
Edited by - xipolitakos on 25/06/2012 16:09:32 |
|
|
|
Fidelio
Master Forum-Runner
2582 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 25/06/2012 : 18:26:43
|
Αν και τα έχουμε ξανασυζητήσει δεν θέλεις να τα προσπεράσουμε, ας ειναι:
quote:
Originally posted by xipolitakos
Αφού τίθεται θέμα ηθικής, τότε όλοι όσοι τρώμε ή τρώγαμε ζώα είμαστε δολοφόνοι ή έστω ανήθικοι; Μήπως και τα ίδια τα ζώα που τρώνε κρέας είναι ανήθικα;
Οχι , οι άνθρωποι που τρώνε κρέας και δεν σκοτώνουν οι ίδιοι τα ζώα και δεν έχουν κάνει την σύνδεση δεν είναι δολοφονοι.
Οχι τα ζώα δεν είναι ανήθικα. Τα ζώα που τρώνες κρέας ειναι ΣΑΡΚΟΦΑΓΑ, εμείς ΔΕΝ ΕΙΜΑΣΤΕ.
Δες αυτο το βίντεο, το έχω ξαναποστάρει (όπως και τόσα άλλα στις γνωστές συζητήσεις ) αλλά προφανώς δεν το είδες ποτε. Αυτό είναι πιο ξεκουραστο και περιεκτικό. Δες το , ντε!
Make the connection
http://www.youtube.com/watch?v=CnlVS3sw_-s
quote:
Όσο για τα ζώα που ζουν στις πόλεις πιστεύω ότι το καταλληλότερο και κοντινότερο για αυτά περιβάλλον είναι ένας ευρύχωρος κήπος, για να μην πω οικόπεδο, και όχι ένα διαμέρισμα 2x2. Τα διαμερίσματα είναι ο «πολιτισμός» που εξυπηρετεί τους ανθρώπους, …αν αυτό λέγεται πολιτισμός. Λυπάμαι πολύ όταν βλέπω μεγαλόσωμα σκυλιά να κυκλοφορούν πνιγμένα από το λουρί του κυρίου τους, σε στενά πεζοδρόμια και να καταλήγουν στο τέλος της «βόλτας» μέσα σπίτια τρύπες για αυτά. Άσε που τα κακάκια τους όλο και κάποιο ηθικό «αφεντικό» θα τα αφήσει στο δρόμο.
Πιστεύεις οτι ο άνθρωπος ειναι φτιαγμένος για να μένει ΑΥΤΟΣ σε διαμερίσματα 2χ2 ; Οχι μόνο δεν είναι , αλλά μέρος των διαταραχών που έχει αναπτύξει τα τελευατία χρόνια οφείλεται στον τρόπο δόμησης της πόλης του...
Επειδή τώρα ο σκύλος για παράδειγμα δένεται με τον άνθρωπο την παλεύει πολύ περισσότερο μέσα στις πόλεις, αρκεί να πέρνει ένα δυό πράγματα που χρειάζεται. Τροφή, παιχνίδι και αγάπη. Απλό.
Σήμερα θα σε βοηθήσω να καταλάβεις με την εικόνα  :
Δεν το νοιάζει τον σκύλο που θα μένει, αρκεί να είναι με την αγέλη του (άνθρωπος και άλλα μέλη της οικογένειας, γάτες και συκλιά είναι για αυτόν ΑΓΕΛΗ, είναι ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑ)
quote:
Αλήθεια με ποιο δικαίωμα μιλάμε για υπέρ-αναλυμένη ηθική όταν υποχρεώνουμε τα ζώα σε στείρωση και όλα τα υπόλοιπα; Με την δικαιολογία ότι έτσι δε θα τα σκοτώσουμε; Μήπως μάλλον μας ενοχλούν οι ζημιές που θα κάνουν στο διαμέρισμα; Μήπως θέλουμε να τους επιβάλλουμε αυτό που βολεύει εμάς; Ώρα φαγητού, ώρα κατουρήματος, ώρα χ……ς.
Ζούνε άραγε με δική τους επιλογή στο χώρο και τους κανόνες που φτιάξαμε εμείς ή πολλές φορές καταπατούμε το χώρο που ανήκε σε αυτά;
Ναι ακριβώς αυτός είναι ο λόγος : Με την δικαιολογία οτι τα δολοφονούμε ανεξέλεκτα και πως είμαστε ανεύθυνοι απεναντί τους στην ιστορία. Εμείς τα φέραμε μέσα στις κοινωνίες μας και μετά τα πετάξαμε στους κάδους και τους δρόμους , αρα εμείς έχουμε την ευθύνη και όχι η φύση.
Ξέρεις πόσα σκυλιά μπορεί να γεννηθούν από μια σκύλα που δεν στειρώθηκε τον χρόνο; 8 κουτάβια θα κάνει μέσους όρους, από αυτά όσα είναι θυληκά θα προλάβουν να κάνουν άλλα 8 μέσα σε ένα χρόνο!! Κάνε το πολαπλασιασμό για 10-20 θυληκά. Χάνεται η μπάλα όπως καταλαβαίνεις. Τι θα πουμε λοιπον , οκ , αστα να ζήσουν στην φύση τους και θα καθόμαστε να βλέπουμε να τα σκοτώνουν οι ασυνείδητοι συνανθρωποί μας; Εμ, δεν γίνεται αυτό που λες....
Ενα πεινασμένο σκυλί είναι κάπως έτσι:
Τοσα είναι 100αδες έξω. Θα κάνουμε κάτι; Φιλοσοφικά η στείρωση είναι ανήθικη , πρακτικά είναι λιγότερη βλάψιμη από το να καθιστούμε τους εαυτους μας πιο στυγνούς δολοφόνους.
quote:
Άραγε γνωρίζουμε αν τους αρέσουν όλα αυτά; Θα μας άρεσε να αντιστρέφονταν οι ρόλοι και να αποφάσιζαν τα ζώα για εμάς; Θα μας άρεσε να ζούμε στο χώρο τους με τους δικούς τους τούς κανόνες;
Μήπως ο άνθρωπος είναι το κυρίαρχο ον στον πλανήτη και κάνει ότι το αρέσει; Μήπως είναι παντογνώστης και όλα τα υπόλοιπα ζώα πρέπει να κάνουν αυτό που αυτός επιθυμεί; Αν είναι έτσι ας φάμε και λίγο κρέατάκι… όπως ακούω πολλές φορές. Κανένα ζώο δεν μπορεί να μας κατακρίνει … εμείς τα γνωρίζουμε όλα και ενεργούμε για το καλό του πλανήτη.
Σου είπα σήμερα θα σου μιλήσω με εικόνες γιατι κάνει και ζέστη.. 
People make life so much worse than it has to be and believe me, it's a nightmare without their help. ~ Boris Yelnikoff |
Edited by - Fidelio on 25/06/2012 18:36:37 |
|
|
|
Fidelio
Master Forum-Runner
2582 Δημοσιεύσεις |
|
|
xipolitakos
Master Forum-Runner
Greece
3754 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 26/06/2012 : 20:25:13
|
quote:
Originally posted by Fidelio
Προστασία ζώων ΝΟΜΟΣ ΥΠ’ ΑΡΙΘΜ. 4039 - 2012
https://docs.google.com/file/d/0B1xC-lJqAcYyRmtWZEVaYkV0SU0/edit?pli=1
Δείγμα :
Υπάρχει σαφώς πρόθεση από την πολιτεία. Δεν το έχω διαβάσει όλο τον νόμο , αλλά είναι ένα βήμα και αυτό. Οπως χρόνια τώρα ακολουθούν άλλες χώρες.
Εδώ ξανά ο νόμος: https://docs.google.com/file/d/0B1xC-lJqAcYyRmtWZEVaYkV0SU0/edit?pli=1
People make life so much worse than it has to be and believe me, it's a nightmare without their help. ~ Boris Yelnikoff
Προστασία η εκμετάλλευση ζώου για το κέρδος του ανθρώπου;
Προστασία είναι να το βάζεις «εργάζεται» για την επιχείρησή σου;
Προστασία είναι να το χτυπάς για να μάθει να κάνει τον κλόουν;
Μπορείς να μου βρεις και άλλες τέτοιες προθέσεις «Πολιτειών».
___________________
Run Natural... run Bare |
|
|
|
xipolitakos
Master Forum-Runner
Greece
3754 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 26/06/2012 : 20:27:33
|
Μικρά παιδιά δεν είμαστε. Ούτε τα μωρά τα φέρνει ο πελαργός ούτε τη μπριζόλα. Το κρεατάκι στο πιάτο είναι «δολοφονημένο» ζώο. Δεν χρειάζεται καμία σύνδεση για να το γνωρίζει κανείς, ούτε το να γνωρίζει τα υπέρ και τα κατά της φυτοφαγίας, που κυκλοφορούν ευρέως. Δεν υπάρχει μόνο το συγκεκριμένο βίντεο. Κυκλοφορούν ένα σωρό. Για εμένα η φυτοφαγία δε σχετίζεται μετη ζωή των ζώων. Επίσης σχετικά με το ρόλο και την υπόσταση των ζώων, όσο υπέρ - αναλυμένο να είναι σε άλλο θρεντ επέτρεψε μου να έχω την γνώμη μου.
Πέρα από αυτό τα ζώα τα σέβομαι και τα αγαπώ. Δεν συμφωνώ με τους όλους αυτούς τους δήθεν, όπως είπες και δη κρεατοφάγους που τα έχουν κλεισμένα στα διαμερίσματα στις πόλεις. Γιατί πρέπει να προσαρμόζονται στις συνήθειες των ανθρώπων; Γιατί να ακολουθούν κάτι το οποίο είναι βλαβερό και για τον ίδιο τον άνθρωπο; Έτσι φαίνεται η αγάπη του ανθρώπου προς τα ζώα; Και στα σκ..ά μαζί γιατί σε αγαπάω. Θα σου βάλω λουρί θα σε στριμώξω σε ένα πεζοδρόμιο, θα σε κοιμίζω σε μια τρύπα, θα σου στερήσω το δικαίωμα να κάνεις απογόνους, να είσαι ελεύθερος. Είναι ωραία θα δεις. Θα υποφέρουμε μαζί μέσα στην πόλη γιατί εγώ σε αγαπάω. … ΟΚ αφέντη και στην κόλαση μαζί αρκεί να γλείφω τα παπούτσια της αγέλης σου… της οικογένειά σου ήθελα να πω. Φοβερή η αγάπη αυτή.
Το αγαπάς πραγματικά το ζώο και θέλεις να ζήσεις μαζί του; Μείνε στο χώρο του.
Γιατί να ενδιαφέρεται μόνο εκείνο για εσένα; Γιατί να μην στερηθείς εσύ ή και να κινδυνέψεις ακόμα για αυτό, ζώντας σαν ένας σύγχρονος Τάρζαν; Ακούγεται αστείο, αλλά μόνο τον εαυτούλη μας σκεφτόμαστε σε αυτή την περίπτωση και όχι τα ζώα.
Δεν μπορείς να φύγεις από την πόλη γιατί δουλεύεις εκεί ή γιατί δε μπορείς να ζήσεις αλλού; ΟΚ γιατί να υποφέρει άλλο ένα ζωντανό ον, το οποίο δεν έχει καμία άλλη εξάρτηση από το συγκεκριμένο χώρο, εκτός από το αφεντικό του και το φαγητό που του προσφέρει; Δεν είναι άνθρωπος, ούτε τρόπος για να περνά ευχάριστα και γεμάτη συναισθήματα η ώρα σου. Έχει και αυτό δικαιώματα. Γιατί να βλέπει το τσιμέντο και όχι το βουνό και το δάσος. Το θεωρώ εκμετάλλευση.
Όσο για τα αδέσποτα; Προέρχονται από τους δήθεν φιλόζωους που τα εγκατέλειψαν. Εμείς έχουμε την ευθύνη όπως είπες ή λέει ο καθένας. Αυτό λέω και εγώ. Μόνο που δεν ξέρουμε πώς να το διορθώσουμε. Το αντιμετωπίζουμε σύμφωνα με τα μέτρα και τα σταθμά μας. Ενοχλεί λες που πολλαπλασιάζονται με τρελούς ρυθμούς, κάτι που είναι φυσικό για αυτά. Προτιμούμε όμως τον εύκολο δρόμο, λύσεις που δε θα μας βγάλουν από τη βολή μας, δε θα μας βάλλουν σε μπελάδες. Πχ. τη στείρωση για να έχουμε την ησυχία μας και να μη χάσουμε τη μπάλα όπως και να το εννοείς. Και γιατί θα χάσουμε τη μπάλα; Μας ενοχλούν τα πολλά ζώα ενώ τα λίγα δεν ενοχλούν; Γιατί άραγε μας ενοχλούν τα πολλά; Αφού τα αγαπάμε όλα; Και τα λίγα στειρωμένα δε κινδυνεύουν. Μη γελιόμαστε. Όλο και κάποιος βρίσκεται να τους ρίξει φόλα. Το θέμα μας είναι οι λίγοι ή πολλοί δολοφόνοι ζώων ή τα ίδια τα ζώα. Το θεωρώ λάθος αντιμετώπιση και σκέψη.
Ή τα ανέχεσαι όπως είναι ή θα έλεγα να τα αφήναμε στην ησυχία τους.
Νομίζω ότι δεν τα σκεφτόμαστε πραγματικά, ενώ εκείνα μπορεί να είναι πιστά σε εμάς και στην αγέλη μας.
Και τι πρέπει να γίνει; Δεν ξέρω. Κάτι που δεν χρειάζεται ανθρώπινη παρέμβαση στον τρόπο ζωής τους. Ας τα ξαναγυρίσουμε πίσω στη φύση με τον όποιο δυνατό τρόπο. Ας τα βάλουμε να ζουν ελεύθερα κάπου που δεν κινδυνεύουν και προστατεύονται καλύτερα από την απειλή Άνθρωπος. Πχ. σε μεγάλα προστατευόμενα πάρκα κοντά ή μέσα στις πόλεις παρέα με πραγματικές αγέλες… ή οπουδήποτε αλλού τα φέρνει κοντά στη φύση και παράλληλα ας είναι και κοντά στον άνθρωπο. Αυτό ίσως είναι κάποια ένδειξη αγάπης και σεβασμού.
Let them live Natural
___________________
Run Natural... run Bare |
Edited by - xipolitakos on 26/06/2012 21:48:13 |
|
|
|
xipolitakos
Master Forum-Runner
Greece
3754 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 26/06/2012 : 22:09:27
|
quote:
Originally posted by xipolitakos
quote:
Originally posted by Fidelio
Προστασία ζώων ΝΟΜΟΣ ΥΠ’ ΑΡΙΘΜ. 4039 - 2012
https://docs.google.com/file/d/0B1xC-lJqAcYyRmtWZEVaYkV0SU0/edit?pli=1
Δείγμα :
Υπάρχει σαφώς πρόθεση από την πολιτεία. Δεν το έχω διαβάσει όλο τον νόμο , αλλά είναι ένα βήμα και αυτό. Οπως χρόνια τώρα ακολουθούν άλλες χώρες.
Εδώ ξανά ο νόμος: https://docs.google.com/file/d/0B1xC-lJqAcYyRmtWZEVaYkV0SU0/edit?pli=1
People make life so much worse than it has to be and believe me, it's a nightmare without their help. ~ Boris Yelnikoff
Προστασία η εκμετάλλευση ζώου για το κέρδος του ανθρώπου;
Προστασία είναι να το βάζεις «εργάζεται» για την επιχείρησή σου;
Προστασία είναι να το χτυπάς για να μάθει να κάνει τον κλόουν;
Μπορείς να μου βρεις και άλλες τέτοιες προθέσεις «Πολιτειών».
___________________
Run Natural... run Bare
Και μια διόρθωση εδώ σχετικά με τα σύγχρονα Τσίρκα. Μπορεί να μην κακοποιούν τα ζώα για να τα μάθουν να κάνουν κολοτούμπες. Μπορεί όπως λένε να τα κάνουν να αισθάνονται ευχάριστα όταν, ύστερα από μια κωλοτούμπα, τους δίνουν ένα ψάρι ή μια καραμέλα ή ένα χάδι.
Όλη αυτά θεωρώ ότι είναι μια ανθρώπινη καραμέλα με σιρόπι το κέρδος. Πόσο αστεία ακούγεται όλη αυτή η δήθεν προστασία είτε πρόκειται για ήμερα είτε για άγρια ζώα. Πουθενά δεν φαίνεται ο σεβασμός του ανθρώπου προς το ζώο. Αλήθεια κάνουν τους κλόουν, "εργάζονται",είναι δημόσιο θέαμα στον κάθε περίεργο... πληρώνονται καθόλου έστω και σαν part time jobs;
___________________
Run Natural... run Bare |
Edited by - xipolitakos on 26/06/2012 22:23:14 |
|
|
|
Fidelio
Master Forum-Runner
2582 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 26/06/2012 : 22:23:44
|
Δεν είμαι σίγουρος για το νόημα των ποστ σου, απλώς να σε ενημερώσω πως τα παραπάνω ποσά είναι πρόστιμα ! Πλέον, απαγορεύετεαι ΡΗΤΑ η χρήση και εισαγωγή ζώων στην Ελλάδα για χρήση σε τσίρκο/βαριετέ κλπ. Ν. 4039/2012.
..και φίλε xipolitakos δεν μπορείς να τα σέβεσαι/αγαπάς και ταυτόχρονα να τα τρώς. Πρέπει να βρείς κάποιο άλλο επιχείρημα. :)
People make life so much worse than it has to be and believe me, it's a nightmare without their help. ~ Boris Yelnikoff |
Edited by - Fidelio on 26/06/2012 22:24:09 |
|
|
|
gia ta xalia irtha
Senior Forum-Runner
Greece
704 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 26/06/2012 : 23:29:12
|
Παιδια συγγνωμη το θεμα δεν ειναι αν τα τρως .Ο ανθρωπος ειναι παμφαγο κυνηγος απο αρχαιοτατων και δεν πρεπει καποιος για να εχει δικαιωμα να ομιλει για ευζωια των ζωων να μην τα τρωει
Ομως η θανατωση και συνθηκες διαβιωσης των ζωων που χρησιμοποιουνται για τροφη ειναι αθλιες.Δεν εχουν μια τυπικη φροντιδα στην ζυντομη ζωη τους και ο θανατος ειναι βιαιος και αγωνιωδης.Και ολα αυτα στο βωμο του γαμημενου κεερδουςΠχ ενω για παραδειγμα τα βοωειδη αιγοπροβατα κτλ πρεπει να θανατωνονται με πιστολι πεπιεσμενου αερα που ειναι ακαριαιο,δεν το χρησιμοποιουν και του κοβουν την καρωτιδα μεχρι να επελθει αιμορραγικο σοκ και θανατos.
http://youtu.be/wXINFXCcW5U
Απο την αλλη για να μην ξεφευγω τα σκυλια κυριως και ΑΓΑΠΑΝΕ και ΘΕΛΟΥΝ να ζουν μαζι με τον ανθρωπο.Ειναι το πιο φιλικο ζωο προς τον ανθρωπο.Συμφωνω ξυπολυτακο πως τα ζωα ανηκουν στο φυσικο περιβαλλον αλλα πρακτικα αυτιο ειναι κατι φιλοσοφικο και ουτοπικο.Ζουμε στην πολη με τα χιλιαδες αδεσποτα και καπως πρεπει να ζησουν και αυτα τωρα με αυτες τις συνθηκες.Δεν γινεται να προσπαθουμε να ελεξουμε τον υπερπληθυσμο των αδεσποτων με κατασταλτικες πολιτικες τυπου καψτε τα πυροβοληστε τα βρσατε τα κτλ
Για τις συνεπειες της ασυνεπειας του καθε ιδιοκτητη να μην στειρωνει η του καθε φιλοζωου που απλα ταιζει...Μία θηλυκή γάτα και οι απόγονοί της σε 7 χρόνια γεννούν 420.000 γατάκια. Και μία θηλυκή σκύλα και οι απόγονοί της σε 6 χρόνια γεννούν 67.000 σκυλάκια!!!! Κάθε στειρωμένο ζώο κάνει ΜΕΓΑΛΗ διαφορά....για οποιον ανευθυνο...
9 ΜΥΘΟΙ ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΗ ΣΤΕΙΡΩΣΗ
1. Είναι καλύτερα για ένα θηλυκό να γεννήσει μία φορά.
Λάθος. Η ΚΤΗΝΙΑΤΡΙΚΗ ΑΠΟΨΗ ΣΗΜΕΡΑ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΙΑΤΡΙΚΟΣ ΛΟΓΟΣ ΠΟΥ ΝΑ ΤΕΚΜΗΡΙΩΝΕΙ ΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΟ. ΚΑΙ ΤΟ ΕΡΩΤΗΜΑ ΕΙΝΑΙ – ΤΙ ΘΑ ΚΑΝΕΤΕ ΤΑ ΓΑΤΑΚΙΑ ΚΑΙ ΤΑ ΣΚΥΛΑΚΙΑ;
2. Τα αστείρωτα ζώα ζουν περισσότερο και πιο ευτυχισμένα γιατί έχουν τις φυσικές τους ορμές. .
Λάθος.Τα στειρωμένα ζώα ζουν περισσότερο είναι πιο ευτυχισμένα και έχουν καλύτερη υγεία. Το τρίχωμά τους λάμπει, δεν ψεκάζουν, αποφεύγουν προβληματικές εγκυμοσύνες και μένουν σπίτι μακριά από επικίνδυνες καταστάσεις. Είναι πιο ήρεμα και πιο ικανοποιημένα. Οταν το ζώο δεν αναζητά να ζευγαρώσει δεν έχει εκνευρισμό.
3. Γάτες και σκύλοι παθαίνουν συναισθηματική κρίση όταν στειρώνονται γιατί στερούνται τη δυνατότητα να έχουν απογόνους. .
Λάθος. . Οι γάτες και οι σκύλοι δεν έχουν σεξουαλική ταυτότητα όπως οι άνθρωποι. Δεν βλέπουν το σεξ ρομαντικά σαν αγάπη. Δεν έχουν σεξουαλικό εγωισμό. Το σεξ είναι τελείως ενστικτώδης ορμή που τα εξαγριώνει και τους διαταράσσει την ηρεμία.
4. Ένα στειρωμένο ζώο, γάτα ή σκύλος, λιγότερο δεν κάνει διαφορά.
ΤΙ; Μία θηλυκή γάτα και οι απόγονοί της σε 7 χρόνια γεννούν 420.000 γατάκια. Και μία θηλυκή σκύλα και οι απόγονοί της σε 6 χρόνια γεννούν 67.000 σκυλάκια!!!! Κάθε στειρωμένο ζώο κάνει ΜΕΓΑΛΗ διαφορά.
5. Στειρωμένοι σκύλοι και γάτες έχουν προβλήματα υγείας.
Λάθος. Τα στειρωμένα ζώα έχουν λιγότερα προβλήματα υγείας. Τα αρσενικά αποφεύγουν τον καρκίνο (ένας αστείρωτος αρσενικός με έναν μόνο όρχι έχει πολλές πιθανότητες να πάθει καρκίνο) και τα θηλυκά αποφεύγουν τον καρκίνο στους μαστούς. Τα στειρωμένα ζώα έχουν λιγότερα προβλήματα συμπεριφοράς, είναι λιγότερο πιθανό να ψεκάζουν, να περιφέρονται και να τσακώνονται, να το σκάνε από το σπίτι. Φαίνονται πιο υγιή, συμπεριφέρονται καλύτερα και είναι πιο εύκολη η συγκατοίκηση με τον άνθρωπο.
6. Η στείρωση είναι σκληρή. .
Γιατί; H στείρωση είναι ένα λογικό μέτρο για την πρόληψη ανεπιθύμητων γεννήσεων, για να είναι ένα ζώο υγιές, να σταματήσει η εγκατάλειψη, η δηλητηρίαση και ο θάνατος χιλιάδων σκύλων και γάτων. Αυτό που είναι σκληρό είναι ο θάνατος τόσων ζώων επειδή γεννήθηκαν πολλά.
7. Η στείρωση κάνει το ζώο υπέρβαρο και τεμπέλικο.
Λάθος. Κάθε κατοικίδιο μπορεί να είναι υπέρβαρο και τεμπέλικο αλλά δεν το προκαλεί η στείρωση. Τα κατοικίδια πρέπει να τρώνε την ποσότητα του φαγητού που χρειάζονται για να διατηρήσουν το σωστό βάρος που πολλές φορές εξαρτάται και από το πόσο ασκούνται. Και αφού τα ζώα έχουν πιο ήρεμη συμπεριφορά όταν στειρώνονται ίσως να μη χρειάζονται τόση τροφή όσο τα μη στειρωμένα. Εσείς πρέπει να ελέγχετε τη διατροφή τους.
8. Η στείρωση κάνει το ζώο λιγότερο προστατευτικό.
ΑΝΤΙΘΕΤΑ. Το κατοικίδιό σας θα μείνει σπίτι, θα δεθεί με τα μέλη της οικογένειας θα είναι περισσότερο προστατευτικό γιατί δεν θα αποσπάται η προσοχή του από ανεξέλεγκτες σεξουαλικές ορμές.
9. Δεν είναι φυσικό να στειρώνουμε τα ζώα.
ΑΛΗΘΕΙΑ. Εντάξει θα το παραδεχτούμε – έχετε δίκιο. Αλλά αφού εξημερώσαμε τις γάτες και τους σκύλους και τα βάλαμε στα σπίτια μας, έχουμε σίγουρα αλλάξει το «φυσικό» τρόπο ζωής τους. Είναι φυσικό να αναπαράγουμε ζώα με ειδικά χαρακτηριστικά για να ικανοποιηθούμε εμείς; Είναι φυσικό ένας σκύλος να ζει δεμένος όλη του τη ζωή ; Η σε ένα μπαλκόνι ; Να εγκαταλείπεται στο δρόμο ; Να έχουμε χιλιάδες πεινασμένα και άρρωστα γατιά και σκυλιά στο δρόμο ; Να δηλητηριάζουμε ζώα για να τα ξεφορτωθούμε ; Να πετάμε νεογέννητα στη θάλασσα, στα σκουπίδια ή να τα θάβουμε ζωντανά ; Να απαγχονίζουμε ή να πυροβολούμε ζώα ; Πολλά από αυτά που κάνουμε στους σκύλους και στις γάτες δεν είναι φυσικά. Τουλάχιστον η στείρωση γίνεται για την υγεία και την ευζωία του ζώου και του ανθρώπου. Ελπίζουμε να σας πείσαμε ότι η στείρωση είναι απολύτως απαραίτητη ώστε να μπορέσει η Ελλάδα να έχει τον έλεγχο του πληθυσμού των αδέσποτων ζώων. Οπότε ας περάσουμε στην επόμενη ερώτηση.
10 Πότε πρέπει να στειρώνεται ένα ζώο;
Ρωτήστε τον κτηνίατρό σας, ή έναν συνεργαζόμενο με τον ΣΠΑΖ κτηνίατρο πότε είναι η σωστή στιγμή να στειρώσετε το κατοικίδιο σας. Για τα θηλυκά σημαίνει αφαίρεση της μήτρας και των ωοθηκών. Αν δεν αφαιρεθούν οι ωοθήκες η σκύλα εξακολουθεί να έχει περίοδο και να ζευγαρώνει παρ’όλο που δεν συλλαμβάνει. Ακόμα είναι ευάλωτη στον καρκίνο των μαστών. Η τομή γίνεται συνήθως στη μέση της περιοχής της κοιλιάς αλλά μπορεί να γίνει και στο πλάι. Απαιτούνται ράμματα. Κάποια απορροφώνται, άλλα χρειάζεται να αφαιρεθούν 10 μέρες μετά το χειρουργείο. Το ζώο θα χρειαστεί και αντιβίωση. Ακολουθήστε τις οδηγίες του κτηνίατρου. Στα αρσενικά γίνεται μία τομή και αφαιρούνται οι 2 όρχεις. Ράμματα απαιτούνται στους σκύλους αλλά όχι στους γάτους. Ο κτηνίατρος βάζει αντιβίωση μέσα στον άδειο σάκο. Ίσως χρειαστεί αντιβίωση και από το στόμα. Ακολουθήστε τις οδηγίες του κτηνίατρου.
Τα ζώα πρέπει να είναι νηστικά για τουλάχιστον 12 ώρες πριν το χειρουργείο. Και οι δύο εγχειρήσεις προκαλούν ελάχιστη δυσφορία. Σας συνιστούμε να συζητήσετε το θέμα με τον κτηνίατρό σας για να ξέρετε τι να περιμένετε.
|
|
|
|
xipolitakos
Master Forum-Runner
Greece
3754 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 27/06/2012 : 00:14:27
|
quote:
Originally posted by Fidelio
Δεν είμαι σίγουρος για το νόημα των ποστ σου, απλώς να σε ενημερώσω πως τα παραπάνω ποσά είναι πρόστιμα ! Πλέον, απαγορεύετεαι ΡΗΤΑ η χρήση και εισαγωγή ζώων στην Ελλάδα για χρήση σε τσίρκο/βαριετέ κλπ. Ν. 4039/2012.
..και φίλε xipolitakos δεν μπορείς να τα σέβεσαι/αγαπάς και ταυτόχρονα να τα τρώς. Πρέπει να βρείς κάποιο άλλο επιχείρημα. :)
People make life so much worse than it has to be and believe me, it's a nightmare without their help. ~ Boris Yelnikoff
Το λινκ σου δεν δουλεύει σε εμένα ούτε η εικόνα που πόσταρες λέει ότι πρόκειται για πρόστιμα. Ούτε εσύ ο ίδιος το αναφέρεις. Οπότε λάθος κατάλαβα. Και λάθος που δεν το έψαξα στο Internet. 
Η άποψή μου σχετικά με τα ζώα είναι τελείως διαφορετική. Τα αγαπώ τα σέβομαι σαν ζώα και τίποτε παραπάνω. Δεν θα σκοτώσω ούτε πολύ περισσότερο θα «βασανίσω» ζώο. Δεν έχω καμία τύψη για το αν έφαγα στο παρελθόν κρέας. Επίσης όπως έχω ξαναπεί προσπαθώ να γυρίσω στην φυτοφαγία όχι εξαιτίας των ζώων, αλλά γιατί είναι περισσότερα τα διατροφικά οφέλη.
Δεν μου αρέσουν δύο πράγματα από όλη αυτή την Ιστορία.
Από την μία οι δηθενιές και τα ημίμετρα των δήθεν φιλόζωων κομμένα και ραμμένα στα μέτρα μας.
Από την άλλη τα «προσαρμόζουμε» σύμφωνα με τις δικές μας ανάγκες, λέγοντας ότι …δεν σε σκοτώνω τουλάχιστον, ενώ άλλοι σε τρώνε.
Τα αγαπάω και πολύ δε περισσότερο τα σέβομαι, δε σημαίνει μόνο ότι δε τα σκοτώνω ή δεν τα τρώω.
Προσωπικά ίσως σταματήσω να τα τρώω και για άλλον ένα λόγο. Γιατί θέλω να σταματήσει όλη αυτή η εκμετάλλευση είτε από τους κρεατοφάγους, είτε από τους χορτοφάγους, είτε από τους παμφάγους.
___________________
Run Natural... run Bare |
|
|
|
xipolitakos
Master Forum-Runner
Greece
3754 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 27/06/2012 : 00:31:03
|
Φίλε gia ta xalia irtha άν κάνει τόσα καλά η στείρωση ας εφαρμόσουμε τότε το ίδιο και στους Κινέζους ή στους Αφρικανους. Πολύ δε περισσότερο και στους ιδίους μας τους εαυτούς.
___________________
Run Natural... run Bare |
Edited by - xipolitakos on 27/06/2012 00:47:52 |
|
|
|
Θέμα |
|
Ανθρωποι και ζώα.........
